Carnibest vs brok discussie #3

quote:

Op woensdag 25 november 2009 01:41 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

96 euro per maand? Tikt aardig aan dat voer.

Valt wel mee. Het is voor 2 katten en 2 honden (een mopshond van 11,5 kilo en een stafford van 30 kilo). En als ik straks helemaal over ben op Naturis dan kost het met zo'n 85 euro per maand.

Vraagje, Hummer zit nu op de Carnibest maar vandaag zag ik toevallig dat hij wat rode randjes rond zijn tandvlees heeft. Dat kan nu best ook komen door het wisselen dus ik schiet niet meteen meteen in paniek.

Ik denk erover om in ieder geval Orozyme Bucco-Fresh te bestellen want daar hoor ik goede verhalen over maar wat kan ik Hummer geven naast de carnibest zodat zijn tandjes mooi blijven?

En het liefst een beetje beschaafd, ik ben namelijk wat hypocriet, ik voer hem wel vol overtuiging vers vlees maar zie liever geen herkenbaar dode beesten op mijn vloer

quote:

Op donderdag 26 november 2009 09:01 schreef nieslief het volgende:

[..]

Kippenekje of gedroogde kipfilet (C1000), carnibest kauwstaafjes voor de kat. lapje rundvlees om aan te trekken kan ook met kipfilet.

Dit dus of kippenpoten, kippenvleugels. (Is Hummer een kat of een hond?)

Vanavond Toy de eerste voorzichtige stapjes vers voer: Haaks Barf geit.(1 eetlepel)
Schijt zich nu dus helemaal leeg
Kanttekening is wel dat ze vandaag onder narcose is geweest voor foto's polsgewrichten voor (goed) en haar lever (vergroot) dus wil het nog niet benoemen waar het aan kan liggen.
Probleem is wel dat ze de afgelopen maanden knap wat ontstekingsremmers toegediend gekregen heeft,en ik vanavond dus lees dat dit de oorzaak van de vergrote lever kan zijn.
Afhankelijk van hoelang dit spuitfestival gaat duren ,ben ik vrij negatief over het toedienen van meer antibiotica om de diarree te stoppen.
Enkel uitkijken met uitdrogen mocht het niet verbeteren.
Rood vlees word afgeraden bij Spondylose, dat is dus geen optie

Ik heb nog zalm en eend liggen,overschakelen of is dit een normale reactie wanneer je van brok op vers overgaat?
ga ik nu even dweilen

Hummer is een kitten inderdaad, een Maine Coon.
Ik ga morgen even kijken voor wat dingetjes van hierboven.
Wel een eng idee hoor, ik hoef er verder niets aan te doen? Kan het gewoon zo geven?

Hoe oud is ze en wat at ze voorheen?
Ik zou de hond liever eerst helemaal op krachten laten komen na de narcose / ingreep en daarna rustig aan overstappen op andere voeding. En wellicht ook eerst haar urine of bloed laten nakijken.
Ik zou in geen geval de andere twee soorten ook nog gaan proberen.
Dan eerder de geit morgen nog eens, maar liever gewoon haar normale voer weer geven.
De schijterij kan ook heel goed los staan van het nieuwe voer, en met de narcose te maken hebben
Eend en zalm zijn sowieso vetter dan geit, dus ik zou als ze wellicht morgen met haar gewone voer weer normaal poept mss de dag erna nog eens wat geit proberen.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:40 schreef senesta het volgende:
Hummer is een kitten inderdaad, een Maine Coon.
Ik ga morgen even kijken voor wat dingetjes van hierboven.
Wel een eng idee hoor, ik hoef er verder niets aan te doen? Kan het gewoon zo geven?

Senes, gewoon een boutje of een hele vleugel , makkelijk aan te komen. Beter een te groot stuk dan een te klein stuk, dan kan ie t nooit in 1 keer doorslikken per ongeluk. En zelf vasthouden en kijken wat ie dr mee gaat doen is in t begin ook fijn.
Soms gaan ze alleen likken, soms helemaal niks, mss kun je hem dan spelenderwijs zijn tanden in laten zetten. Soms gaan ze meteen scheuren en eten, dan is vasthouden in het begin mss wel fijn, of met een groot stuk gewoon onder toezicht mee laten stoeien en afpakken als het zo klein wordt dat je denkt dat ie het wel in 1 keer door kan slikken.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:42 schreef oh-oh het volgende:
Hoe oud is ze en wat at ze voorheen?
Ik zou de hond liever eerst helemaal op krachten laten komen na de narcose / ingreep en daarna rustig aan overstappen op andere voeding. En wellicht ook eerst haar urine of bloed laten nakijken.
Ik zou in geen geval de andere twee soorten ook nog gaan proberen.
Dan eerder de geit morgen nog eens, maar liever gewoon haar normale voer weer geven.
De schijterij kan ook heel goed los staan van het nieuwe voer, en met de narcose te maken hebben
Eend en zalm zijn sowieso vetter dan geit, dus ik zou als ze wellicht morgen met haar gewone voer weer normaal poept mss de dag erna nog eens wat geit proberen.

Ze is nu elf en half
Na jaren op Greenheart Normal te hebben gestaan waarvan ze slechte vacht en dunne ontlasting had
anderhalf jaar op Oreijen gestaan ,maar vachtproblemen bleven.
Daarna op hill's Z/D overgegaan vachtproblemen en hotspots
Op z/d laten is ook een slechte optie want ze eet het heel slecht ,ze was altijd vrij fors ,maar nu moet er echt niet meer af.
vachtproblemen zijn opgetreden na sterilisatie

urine is goed,uitslag bloed morgen of maandag.
afgelopen drie jaar jaarlijks gedaan ,geen afwijkingen
Ik vlak de narcose niet uit ,ze is heel gevoelig voor dat soort dingen.
Enkel narcose geen ingreep/was voor de foto's.
Die andere teef reageert juist weer helemaal niet op chemie of narcose.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:49 schreef waterkip het volgende:

[..]

Ze is nu elf en half
Na jaren op Greenheart Normal te hebben gestaan waarvan ze slechte vacht en dunne ontlasting had
anderhalf jaar op Oreijen gestaan ,maar vachtproblemen bleven.
Daarna op hill's Z/D overgegaan vachtproblemen en hotspots
Op z/d laten is ook een slechte optie want ze eet het heel slecht ,ze was altijd vrij fors ,maar nu moet er echt niet meer af.
vachtproblemen zijn opgetreden na sterilisatie

urine is goed,uitslag bloed morgen of maandag.
afgelopen drie jaar jaarlijks gedaan ,geen afwijkingen
Ik vlak de narcose niet uit ,ze is heel gevoelig voor dat soort dingen.
Die andere teef reageert juist weer helemaal niet op chemie of narcose.

Hoe ouder ze worden hoe gevoeliger ze ook worden voor die dingen merk ik.
Ik zou gewoon heel even het oude voer aanhouden tot je merkt dat ze geen last meer heeft van die narcose, en dan nog eens geit proberen dus
Of voor de zekerheid even de bloedwaardes afwachten,gewoon, dat je zeker weet dat de nieren en zo ok zijn ( voor een hond van haar leeftijd dan ) en dan overzetten.
Mijn oudste krijgt zowel kvv als barf maar ik hou bij hem wel rekening met zijn nieren, die prima zijn voor een hond van bijna 12 , maar natuurlijk niet meer hetzelfde als van een jonge hond.
Hij krijgt voornamelijk paard, lam, geit en konijn.
Heeeeeeel soms wat kip rauw, maar dan voornamelijk karkas, omdat het enige bot is dat ie zonder snijtanden nog goed kan tackelen.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:57 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Hoe ouder ze worden hoe gevoeliger ze ook worden voor die dingen merk ik.
Ik zou gewoon heel even het oude voer aanhouden tot je merkt dat ze geen last meer heeft van die narcose, en dan nog eens geit proberen dus
Of voor de zekerheid even de bloedwaardes afwachten,gewoon, dat je zeker weet dat de nieren en zo ok zijn ( voor een hond van haar leeftijd dan ) en dan overzetten.
Mijn oudste krijgt zowel kvv als barf maar ik hou bij hem wel rekening met zijn nieren, die prima zijn voor een hond van bijna 12 , maar natuurlijk niet meer hetzelfde als van een jonge hond.
Hij krijgt voornamelijk paard, lam, geit en konijn.
Heeeeeeel soms wat kip rauw, maar dan voornamelijk karkas, omdat het enige bot is dat ie zonder snijtanden nog goed kan tackelen.

Paard is toch roodvlees ?
kom nu trouwens ook sites tegen waar geit ook als rood staat beschreven
Kip is foute boel,hoef ik echt niet aan te beginnen.
Gebit is prima,kaakkracht is ook het grootste van de drie.
Compact hondje maar nog zo sterk als een beer.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 08:52 schreef nieslief het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik even op barfplaats.nl gaan kijken en je vraag daar stellen. Daar zitten ook dierenartsen op en die kunnen je veel beter een antwoord hierop geven en je evt. ook helpen met een dieet.

Succes

ga ik doen
Alleen een beter antwoord ?
Het is weer een antwoord ,zijn/haar waarheid .
ben nu een een half jaar verder en als ik de diagnoses en behandelplannen naast elkaar leg van de drie artsen die ik bezocht heb,heb ik meer vragen tegenstrijdigheden en gevolgen van medicatie dan oplossingen .
Dit even terzijde

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 10:11 schreef nieslief het volgende:

[..]

Tuurlijk krijg je dat wat iemand als waarheid ziet. Maar daar zitten meer mensen met ervaring met diëten voor honden en veel meer deskundigheid dan hier w.b.t. versvoer.

Deze is ook wel aardig (onderbouwd),als je het uit heb ga je op een goudvis over



He ,link weggevallen ,commentaar is dus niet op reactie bedoeld

[ Bericht 10% gewijzigd door waterkip op 28-11-2009 17:20:01 ]

Ik heb kippenekjes gekocht, hij likt en kauwt eraan en hij speelt er mee.
Hij is in ieder geval aardig in zijn sas ermee.
Ik blijf erbij zitten maar volgens mij gaat het allemaal prima zo.
Hij kreeg bij de fokker ook al eendagskuikens dus misschien dat dat ook helpt

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:09 schreef senesta het volgende:
Ik heb kippenekjes gekocht, hij likt en kauwt eraan en hij speelt er mee.
Hij is in ieder geval aardig in zijn sas ermee.
Ik blijf erbij zitten maar volgens mij gaat het allemaal prima zo.
Hij kreeg bij de fokker ook al eendagskuikens dus misschien dat dat ook helpt

Hoe ga je met salmonella om met betrekking tot kip ?

http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=en&u=http://www.woodhavenlabs.com/barf-myth.html&ei=SqMRS__WFMzD-Qa2yKibDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CBgQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dsalmonella%2Bbarf%26hl%3Dnl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:nl:official%26hs%3DXYB

Bovenstaand linkje werkt niet zo ,even knippen plakken A.U.B

Hier nog zo'n fijn stuk (bovenstaand)

Zit nu een boek van Ian Billinghurst te lezen ,die in diverse tijdvakken neerzet dat veel problemen zoals spondylose en HD terug te voeren zijn op de veranderde samenstelling van het hondenvoer .
Granen als grote boosdoener,is een theorie maar ik denk dat er tussen de slachtdieren van 50 jaar geleden en momenteel een levensgroot verschil zit .
Te weten de voeding en de antibiotica die preventief word toegedient .

Nu kijk ik vanmiddag bij de Lidl (ja ja ) bij de kippebouten .
¤ 1,29 de kilo , ga mij niet vertellen dat dat een vrije uitloopkip is,veel kip komt trouwens uit Thailand.
Wanneer het lonend om Thaise kip in nederland te verkopen,wat was dan de culinare levenswijze van deze kip .
Daar gaat geen Garvo Alfamix kippen in van een euro de kilo,sinterklaas woont in spanje .

Tevens staat ook op de Barf site dat Rood vlees botwoekeringen kan doen ontstaan ,
vallen volgens mij de grote hoefdieren al af ?

Ik sta niet negatief tegenover nieuwe voedingsideeen, en heb ook mijn twijvels over brokken alleen
hoe meer informatie ,des te meer vragen.

We hebben de oudste nu als bijvoeding op haaksbarf staan .
Afgelopen maanden ging er Hill's Z/D in (ja ja ik weet het ),en in ieder geval is haar eetlust nu terug door 1 eetlepel vers.
Van de week zijn er rongenfoto's gemaakt, haar geraamte viel niet tegen alleen word er wel een vergrote lever geconstateerd..
ben ik gaan zoeken met behulp van de rekeningen en internet oorzaak :te hoge concentratie aan cortisol
Oftewel een tumor aan de bijnier en vocht vasthouden
Cortisol is ook een ontstekingsremmer die gebruikt word bij o.a hotspots ,daar zijn we dus al vier maanden mee in de weer ,en cortisone zalven /shampoo's .
Schemaatje gemaakt actie >reactie voorgelegd aan de DH ,kom maandag maar na het spreekuur dan bespreken we de zaak

Bepaalde orale middelen die toegedient zijn hadden als drager alcohol ,ik weet niet het percentage maar wel dat ze twee maal daags 3CC kreeg over de afgelopen periode
Alcohol en een vergrote lever ,ik ga er geen eens over beginnen.

Ik wil maandag ook het BARF-concept aanhalen,wat heeft jullie de doorslag gegeven om van een goede (mag ik aannemen ) brok over te gaan op vers.Geëxtrudeerde brok >geperste brok .kleur-smaak en conserveringsstoffen ben ik ook op tegen ,maar hoe ga je met de gevaren van vers vlees van onbekende afkomst om ?

Wilde het hiermaar bij laten (even)

[ Bericht 0% gewijzigd door waterkip op 29-11-2009 00:25:14 ]

Honden en katten schijnen veel minder gevoelig te zijn voor salmonella dan mensen. Het darmenstelsel is ook veel korter. Katten die regelmatig rauw voer krijgen hebben ook een zuurder maagzuur dan een "brokken"kat waardoor een bacterie veel minder kans heeft.

quote:

Op zondag 29 november 2009 00:19 schreef waterkip het volgende:

[..]
Ik wil maandag ook het BARF-concept aanhalen,wat heeft jullie de doorslag gegeven om van een goede (mag ik aannemen ) brok over te gaan op vers.Geëxtrudeerde brok >geperste brok .kleur-smaak en conserveringsstoffen ben ik ook op tegen ,maar hoe ga je met de gevaren van vers vlees van onbekende afkomst om ?

Mijn reden was omdat 1 van onze katten schijnbaar een soort voedselallergie heeft. De dierenarts kan er niets mee behalve uitsluiten dat het een vlooienallergie is of dat het een schimmel is.
We hebben heel wat brokken geprobeerd en niet voor een week ofzo, nee echt jaren of maanden op een bepaald merk en dan afwachten.
De poes heeft erg veel jeuk op en bij haar kop en nek. Ze krabt zich dan ook helemaal open en door de jeuk is ze de hele dag door rusteloos.
De laatste brokken die we hadden hebben deze problemen in grote mate verergerd. Dat was voor ons de reden om over te stappen op vers. En dan ook alledrie, ik ga niet allemaal verschillend eten geven.


De poes is nog niet klachtenvrij maar de wonden genezen goed en ze heeft minder last (en dus zelf meer rust) we zijn ook nog maar 3/4 weken bezig. Ze krijgen basis kvv en alledrie krijgen ze nu 's avonds ook iets om te barfen. Alledrie hebben ze een voorkeur voor barf, maar daar wil ik nog niet helemaal op over omdat ik ze nu nog niet genoeg variatie kan geven en ik simpelweg te weinig vriezerruimte heb.

Bij komende voordelen (vind ik dan):
zachtere vacht - veeel minder ontlasting (poep dan, plas zo'n beetje gelijk) en de ontlasting stinkt echt veeeeeel minder (bij mijn binnenkatten vind ik dit dus echt een groot voordeel). Katten zelf ruiken ook frisser.

Nadelen (mijn ervaring tot nu toe):
vriezerruimte, eten kan niet de hele dag blijven staan (deed ik met brokjes nl. wel, nu moeten ze er nog steeds erg aan wennen), ze eten nu wat onregelmatig. Dat komt ws. ook omdat ze eraan moeten wennen dat het eten niet de hele dag beschikbaar is. Soms eten ze normaal tot veel, soms lijkt het alsof ze er geen zin in hebben en eten ze weinig. Ze eten sowieso minder dan van brokjes.

quote:

Op zondag 29 november 2009 18:51 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Mijn reden was omdat 1 van onze katten schijnbaar een soort voedselallergie heeft. De dierenarts kan er niets mee behalve uitsluiten dat het een vlooienallergie is of dat het een schimmel is.
We hebben heel wat brokken geprobeerd en niet voor een week ofzo, nee echt jaren of maanden op een bepaald merk en dan afwachten.
De poes heeft erg veel jeuk op en bij haar kop en nek. Ze krabt zich dan ook helemaal open en door de jeuk is ze de hele dag door rusteloos.
De laatste brokken die we hadden hebben deze problemen in grote mate verergerd. Dat was voor ons de reden om over te stappen op vers. En dan ook alledrie, ik ga niet allemaal verschillend eten geven.


De poes is nog niet klachtenvrij maar de wonden genezen goed en ze heeft minder last (en dus zelf meer rust) we zijn ook nog maar 3/4 weken bezig. Ze krijgen basis kvv en alledrie krijgen ze nu 's avonds ook iets om te barfen. Alledrie hebben ze een voorkeur voor barf, maar daar wil ik nog niet helemaal op over omdat ik ze nu nog niet genoeg variatie kan geven en ik simpelweg te weinig vriezerruimte heb.

Bij komende voordelen (vind ik dan):
zachtere vacht - veeel minder ontlasting (poep dan, plas zo'n beetje gelijk) en de ontlasting stinkt echt veeeeeel minder (bij mijn binnenkatten vind ik dit dus echt een groot voordeel). Katten zelf ruiken ook frisser.

Nadelen (mijn ervaring tot nu toe):
vriezerruimte, eten kan niet de hele dag blijven staan (deed ik met brokjes nl. wel, nu moeten ze er nog steeds erg aan wennen), ze eten nu wat onregelmatig. Dat komt ws. ook omdat ze eraan moeten wennen dat het eten niet de hele dag beschikbaar is. Soms eten ze normaal tot veel, soms lijkt het alsof ze er geen zin in hebben en eten ze weinig. Ze eten sowieso minder dan van brokjes.

zit een beetje in dezelfde positie ,ga het enkel wel apart proberen ,leeftijd en behoeftes liggen zodanig ver uit elkaar dat ,ik eerst het grootste probleem maar aanpak.
houden jullie het bij 1 merk of geef je verschillende (indien mogelijk ) met betrekking tot verkrihgbaarheid en behoeftes .
bijvoorbeeld geen granen .zoals in energique wel zit .

quote:

Op zondag 29 november 2009 19:58 schreef waterkip het volgende:

[..]

zit een beetje in dezelfde positie ,ga het enkel wel apart proberen ,leeftijd en behoeftes liggen zodanig ver uit elkaar dat ,ik eerst het grootste probleem maar aanpak.
houden jullie het bij 1 merk of geef je verschillende (indien mogelijk ) met betrekking tot verkrihgbaarheid en behoeftes .
bijvoorbeeld geen granen .zoals in energique wel zit .

kvv = uitsluitend carnibest, daar zit wel rijst is. De keuze viel op carnibest omdat ik deze ook in kleine hoeveelheden in de plaatselijke dierenwinkel kan krijgen.
Zoals gezegd krijgen ze ook "gewoon' vlees. de reden is dat ik vooral nieuwsgierig was of ze dat wat vinden. En jah, ze vinden het echt "leuk". Maar omdat ik ze nog niet genoeg variatie kan en wil geven blijft de basis carnibest tot in iedergeval eind van dit jaar.
Als de klachten van de poes dan niet verdwenen zijn wil ik misschien via volledig barfen een eliminatiedieet doen (alleen met de poes dan). Tot die tijd kan ik kijken wat ze wel en niet eten.

Misschien heb ik erover heen gelezen, maar welk probleem heb jij met je kat/katten om te overwegen op vers over te gaan? Weet jouw dierenarts ervan? Zo ja, hoe reageerde die (ben een beetje nieuwsgierig).

quote:

Op zondag 29 november 2009 20:33 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

kvv = uitsluitend carnibest, daar zit wel rijst is. De keuze viel op carnibest omdat ik deze ook in kleine hoeveelheden in de plaatselijke dierenwinkel kan krijgen.
Zoals gezegd krijgen ze ook "gewoon' vlees. de reden is dat ik vooral nieuwsgierig was of ze dat wat vinden. En jah, ze vinden het echt "leuk". Maar omdat ik ze nog niet genoeg variatie kan en wil geven blijft de basis carnibest tot in iedergeval eind van dit jaar.
Als de klachten van de poes dan niet verdwenen zijn wil ik misschien via volledig barfen een eliminatiedieet doen (alleen met de poes dan). Tot die tijd kan ik kijken wat ze wel en niet eten.

Misschien heb ik erover heen gelezen, maar welk probleem heb jij met je kat/katten om te overwegen op vers over te gaan? Weet jouw dierenarts ervan? Zo ja, hoe reageerde die (ben een beetje nieuwsgierig).

gaat bij mij een een Duitse Herder met vachtproblemen,,vanaf augustus actief weer mee bezig.
Drie dierenartsen verder,waar ik meer vraagtekens bij stel dat oplossingen heb gekregen.
nu weer bij de reguliere waar ik morgen een gesprek mee heb betreffende behandelplan ,en ik dan ook het KVV aanroer.
Afgelopen maanden op een voedselallergie dieet gestaan ,wat nu niet echt verlichting bracht ,om over de eetlust maar te zwijgen.
zolang er geen complicaties optreden of toename van jeuk ,hotspots voeren we het versvoer langzaam op .

quote:

Op zondag 29 november 2009 22:35 schreef waterkip het volgende:

[..]

gaat bij mij een een Duitse Herder met vachtproblemen,,vanaf augustus actief weer mee bezig.
Drie dierenartsen verder,waar ik meer vraagtekens bij stel dat oplossingen heb gekregen.
nu weer bij de reguliere waar ik morgen een gesprek mee heb betreffende behandelplan ,en ik dan ook het KVV aanroer.
Afgelopen maanden op een voedselallergie dieet gestaan ,wat nu niet echt verlichting bracht ,om over de eetlust maar te zwijgen.
zolang er geen complicaties optreden of toename van jeuk ,hotspots voeren we het versvoer langzaam op .

Ben je wat wijzer geworden bij de DA? En wat zijn hotspots? bepaalde kale plekken ofzo?
Ben ook wel benieuwd wat de DA zegt over kvv. En natuurlijk hoop ik dat het wat beter gaat met je hond want daar doe je het uiteindelijk voor.