Multiculturele krachtwijk Overvecht. Bij 341 van de 383 onderzochte uitkeringstrekkers was er sprake van uitkeringsfraude. Gelukkig gaat het om een kleine minderheid.quote:Voor 12,5 miljoen fraude in Overvecht
De gemeente Utrecht heeft bij een controle op fraude in de Utrechtse Vogelaarwijk Overvecht een bedrag van 12,5 miljoen euro aan overtredingen aan het licht gebracht.
Er werden 88 uitkeringen beëindigd. Aan ondernemers is voor bijna 6 miljoen euro aan naheffingen en boetes opgelegd voor het niet- betalen van premies en belastingen. De Arbeidsinspectie heeft 27 werkgevers in totaal ruim twee ton aan boetes opgelegd omdat zij illegale werknemers in dienst hadden.
Een zogeheten interventieteam, een samenwerkingsverband van onder meer de gemeente Utrecht, de Belastingdienst, de politie, de Arbeidsinspectie en het Openbaar Ministerie, heeft de afgelopen vijftien maanden zevenhonderd controles uitgevoerd. Bij bijna de helft van de 326 gecontroleerde bedrijven zijn misstanden geconstateerd, van het niet kunnen tonen van identiteitspapieren tot en met het ontduiken van premies en belastingen.
Van de 383 onderzochte personen met een uitkering bleken er 341 te frauderen.
De Vreemdelingenpolitie heeft 17 mensen in vreemdelingenbewaring gesteld.
Bron: Volkskrant
Aanpakken die handel. Het is toch niet te geloven! Een uitkering is een vangnet, geen hangmatquote:Van de 383 onderzochte personen met een uitkering bleken er 341 te frauderen.
Hebben ze steekproefsgewijs onderzoek gedaan dan?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:12 schreef Picchia het volgende:
[..]
Multiculturele krachtwijk Overvecht. Bij 341 van de 383 onderzochte uitkeringstrekkers was er sprake van uitkeringsfraude. Gelukkig gaat het om een kleine minderheid.
Over het algemeen gaan ze af op risicogroepen. En ik neem aan dat je in een Vogelaarwijk sowieso behoort tot een risicogroep.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hebben ze steekproefsgewijs onderzoek gedaan dan?
Misschien dat ze de verdachte gevallen hebben gecheckt? Dan klopt het wel.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hebben ze steekproefsgewijs onderzoek gedaan dan?
Je gaat er dus vanuit dat binnen die wijk er steekproefsgewijs onderzoek gedaan is en dat ze niet eerst een inschatting hebben gemaakt?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:21 schreef Picchia het volgende:
[..]
Over het algemeen gaan ze af op risicogroepen. En ik neem aan dat je in een Vogelaarwijk sowieso behoort tot een risicogroep.
Het kan ook zijn dat er meerdere algemene onderzoeken hier vooraf aan gegaan zijn, waardoor ze een analyse hebben kunnen maken. Om er vanuit te gaan dat de gemeente at random uitkeringsgerechtigden is langs gegaan is een beetje simpel denk ik.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:21 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Misschien dat ze de verdachte gevallen hebben gecheckt? Dan klopt het wel.
Het is vrij simpel. Er komen niet dagelijks indicaties uit de lucht vallen dat personen zich bezighouden met uitkeringsfraude. Een klein team houdt zich gewoon bezig met steekproeven. En nu richten ze zich overvecht. Als je op google kijkt zie je dat ook andere wijken aan de beurt zijn geweest.Hier gaat het alleen om belachelijke aantallen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:23 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je gaat er dus vanuit dat binnen die wijk er steekproefsgewijs onderzoek gedaan is en dat ze niet eerst een inschatting hebben gemaakt?
Maar jij denkt dat gewoon randomly onderzoeken zijn verricht binnen die wijk? Kan je het niet voorstellen dat ze van te voren uitgezocht hebben welke personen ze moeten onderzoeken?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het is vrij simpel. Er komen niet dagelijks indicaties uit de lucht vallen dat personen zich bezighouden met uitkeringsfraude. Een klein team houdt zich gewoon bezig met steekproeven. En nu richten ze zich overvecht. Als je op google kijkt zie je dat twee jaar geleden een andere wijk aan de beurt was.
Blijkbaar niet, want ze lopen tegen de lamp.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:20 schreef Hou-m-Nat het volgende:
Zo ken ik mn oude buurtje weer...
ontopic: fraude keihard aanpakken. Zero Tolerance. Mensen wonen er al jaren, spreken geen woord Nederlands, maar als ze de overheid (en daarmee meneer en mevrouw belastingbetaler) kunnen belazeren dan kunnen ze dat opeens wel. Opmerkelijk!
Het zou wel makkelijk zijn als ze dat van te voren wisten. Maar dan hoefde ze in bijvoorbeeld West niet twee derde van het totaal aantal bedrijven te controleren, of wel?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat gewoon randomly onderzoeken zijn verricht binnen die wijk? Kan je het niet voorstellen dat ze van te voren uitgezocht hebben welke personen ze moeten onderzoeken?
Wil je hiermee "opzet" insinueren? Fraude kun je pas ontdekken als je hun kant van het verhaal kan controleren in de boeken enzo hequote:Op vrijdag 18 september 2009 18:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat gewoon randomly onderzoeken zijn verricht binnen die wijk? Kan je het niet voorstellen dat ze van te voren uitgezocht hebben welke personen ze moeten onderzoeken?
Natuurlijk gaan ze opzettelijk bepaalde mensen controleren, dit gaan ze echt niet steekproefsgewijs doen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wil je hiermee "opzet" insinueren?
Je loopt wat achter? Er is geen cellentekort.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:51 schreef AAAAAA het volgende:
Hehe fijn voor ze. Jammer van het cellentekort.
Op basis van wat doen ze dat dan, als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan ze opzettelijk bepaalde mensen controleren, dit gaan ze echt niet steekproefsgewijs doen.
Natuurlijk weten ze van te voren niet zeker wie er fraudeert, maar waarom ga jij ervan uit dat ze geen redelijke inschatting of risico analyse kunnen maken?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:47 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het zou wel makkelijk zijn als ze dat van te voren wisten.
Lijkt mij logisch dat je van bedrijven minder weet dan van personen die je een uitkering toekent.quote:Maar dan hoefde ze in bijvoorbeeld West niet twee derde van het totaal aantal bedrijven te controleren, of wel?
En dit baseer je op .... ?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan ze opzettelijk bepaalde mensen controleren, dit gaan ze echt niet steekproefsgewijs doen.
Statistieken op basis van vorige onderzoeken, algemeen buurtonderzoek, noem het maar op.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Op basis van wat doen ze dat dan, als ik vragen mag?
Ho ho, jullie doen alsof het wel steekproefsgewijs is naar aanleiding van het bericht, zonder de feiten te kennen.quote:
Ja en waar zijn die op gebaseerd?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:56 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Statistieken op basis van vorige onderzoeken, algemeen buurtonderzoek, noem het maar op.
Dit soort onderzoeken (niet alleen in deze wijk was het he ) zijn altijd vrij rigoreus, maar niet "gericht om bepaalde groepen te pesten" zoals jij het wil insinueren.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ho ho, jullie doen alsof het wel steekproefsgewijs is naar aanleiding van het bericht, zonder de feiten te kennen.
Ze gaan bv mensen met een baan en geen uitkering niet controleren.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Op basis van wat doen ze dat dan, als ik vragen mag?
Dat is de gebruikelijke methode. En op basis van dit succes nemen ze de volgende keer weer een nieuwe wijk.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ho ho, jullie doen alsof het wel steekproefsgewijs is naar aanleiding van het bericht, zonder de feiten te kennen.
Jawel, in het spraak/taalcentrum van de meeste bewoners van Overvecht.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je loopt wat achter? Er is geen cellentekort.
Dat uiteraard, maar Meh7 insinueert (of probeert dat) dat ze expres bij een bepaald soort mensen, niet nader te noemen, aankloppen. Wat volgens mij voor geen ene meter klopt.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:00 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ze gaan bv mensen met een baan en geen uitkering niet controleren.
Joh, helder licht Da's logisch he!quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:00 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ze gaan bv mensen met een baan en geen uitkering niet controleren.
Ik heb even gegoogled:quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja en waar zijn die op gebaseerd?
Kortom, je roept maar wat.
quote:Reguliere controles
De gemeente Almere controleert
regelmatig het recht op uitkering. Er
wordt dan gekeken naar onder andere uw
financiële situatie en uw woon- en
leefsituatie.
Het Inlichtingenbureau
De gemeente Almere is aangesloten op
het Inlichtingenbureau. Het Inlichtingenbureau
vergelijkt uw gegevens regelmatig
met gegevens van andere instanties.
Gemeentelijke sociale diensten versturen
maandelijks de Burgerservicenummers en
bijbehorende gegevens van iedereen die
op dat moment een uitkering ontvangt
naar het Inlichtingenbureau. Daar
worden ze vergeleken met gegevens van
andere instellingen, zoals het UWV, de
Belastingdienst en de Informatie Beheer
Groep. Ook worden gegevens bekeken
van de Dienst Justitiële Inrichtingen. Zo
kan gecontroleerd worden of iemand alle
inkomsten heeft opgegeven, of in detentie
gezeten heeft.
Komt een Burgerservicenummer voor in
verschillende bestanden, dan kan er iets
bijzonders aan de hand zijn. Het
Inlichtingenbureau meldt dat aan de
gemeente, die vervolgens een onderzoek
instelt.
Huisbezoek
De gemeente doet ook werkplekcontroles
en huisbezoeken om te beoordelen of
juiste gegevens zijn verstrekt. Deze
controles worden zowel bij nieuwe
aanvragen gedaan als bij lopende
uitkeringen.
Nader onderzoek
Als de door u verstrekte informatie niet
overeenkomt met de bij de gegevens die
bij de gemeente bekend zijn, volgt een
nader onderzoek.
http://www.almere.nl/mmba(...)d_fraude_jan2009.pdf
Nee klopt.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan ze opzettelijk bepaalde mensen controleren, dit gaan ze echt niet steekproefsgewijs doen.
Hij is gewoon aan het provoceren en naar dit soort reacties aan het vissen, kom op.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:13 schreef Dragorius het volgende:
Maar wat is dan erg als uit grondig vooronderzoek blijkt dat ze juist bij die gezinnen moeten zijn? Dan is het lullig maar dan zit daar dus toch een uitkerings-gerelateerd probleem? Kan toch?
bijdehand doe eens normaal man
Wie zegt dat het erg is? Lijkt mij juist effectief.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:13 schreef Dragorius het volgende:
Maar wat is dan erg als uit grondig vooronderzoek blijkt dat ze juist bij die gezinnen moeten zijn? Dan is het lullig maar dan zit daar dus toch een uitkerings-gerelateerd probleem? Kan toch?
Nog geen 100 % dus, dan wordt het vast wel goedgepraat in dit topicquote:Op vrijdag 18 september 2009 18:12 schreef Picchia het volgende:
[..]
Multiculturele krachtwijk Overvecht. Bij 341 van de 383 onderzochte uitkeringstrekkers was er sprake van uitkeringsfraude. Gelukkig gaat het om een kleine minderheid.
quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:15 schreef Meki het volgende:
Deze soort praktijken komen me bekend voor
Dat deed iemand lang geleden ook al enke ging hij een andere bevolkingsgroep met een excuces leeg roven
Als je de reacties hier in het topic ziet, is het desalniettemin niet vanzelfsprekend.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Joh, helder licht Da's logisch he!
Maar, wat is dan je probleem hiermee?quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:15 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wie zegt dat het erg is? Lijkt mij juist effectief.
quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:15 schreef Meki het volgende:
Deze soort praktijken komen me bekend voor
Dat deed iemand lang geleden ook al enke ging hij een andere bevolkingsgroep met een excuces leeg roven
Klopt. Kut Ottomanen. Christenen en Joden uitkledenquote:GESCHIEDENIS VAN DE ISLAM: Deel III (5)
Tot de belangrijkste taken van de overheid behoorde het innen van belastingen. Er bestonden drie soorten vaste belastingen: de belasting op de producten van het platteland (gewassen, vis, vee); belastingen en accijnzen op stedelijke activiteiten (winkels, industrieën, khans, wegen…); personele belastingen, te betalen door christenen en joden.
Roven? Belastingen en premies betaalt iedereen hoorquote:Op vrijdag 18 september 2009 19:15 schreef Meki het volgende:
Deze soort praktijken komen me bekend voor
Dat deed iemand lang geleden ook al enke ging hij een andere bevolkingsgroep met een excuces leeg roven
Doelgericht aan het werk met een verborgen boodschapquote:Op vrijdag 18 september 2009 19:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
[..]
Klopt. Kut Ottomanen. Christenen en Joden uitkleden
Hoe kom je daarbij? Ik ga alleen maar in tegen de TS die blijkbaar denkt dat het toeval is dat het percentage gepakte fraudeurs zo hoog is.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:18 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar, wat is dan je probleem hiermee?
TS is sarcastisch bezig met "gelukkig is het maar een kleine minderheid", wat hij wil zeggen is dat het helemaal geen minderheid is en dat dit onderzoek dit aantoont. Dat laatste is alleen het geval als het een steekproefgewijs onderzoek geweest is en dat trek ik in twijfel.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:30 schreef Dragorius het volgende:
Waarom dan die nadruk leggen over dat stukje met "minderheid" ?
Om die vraag te kunnen beantwoorden moet je weten hoeveel uitkeringsgerechtigden er in totaal zijn en hoe het aantal fraude-gevallen zich daaraan verhoudt, om vervolgens een vergelijking te maken met buurten met een vergelijkbare samenstelling.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:39 schreef Dragorius het volgende:
Maar laten we dan even de kern aanstippen > het is wel erg veel op slechts zo'n "gebied" nietwaar?
Dan rijst de vraag > waarom is er zoveel fraude, juist daar?
42 mensen zijn dus onterecht aan een onderzoek onderworpen. Ik wil dat best wel goedpraten. Zo erg is het niet om onderzocht te worden, en gezien het grote aantal dat wel iets fout deed kun je ook niet zeggen dat er slordig gewerkt is door de autoriteiten.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:16 schreef qonmann het volgende:
Nog geen 100 % dus, dan wordt het vast wel goedgepraat in dit topic
Die moeten ze eerst nog zien te krijgenquote:Op vrijdag 18 september 2009 19:54 schreef Salvad0R het volgende:
Mooi werk. Maar die miljoenen die we er mee besparen, waar komen die terecht?
Jaa, good to be back.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die moeten ze eerst nog zien te krijgen
welkom terug btw
dat kan ik niet, mailen naar forum@fok.nl of PM naar een FA?quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:56 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jaa, good to be back.
Regel me ook even een Fotoboek-onverban dan .
omdat het daar is?quote:Op vrijdag 18 september 2009 20:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat fraude in Overvecht aangepakt wordt?
MOSLIM DEATH CAMPSquote:Op vrijdag 18 september 2009 19:54 schreef Salvad0R het volgende:
Mooi werk. Maar die miljoenen die we er mee besparen, waar komen die terecht?
Door het hard aan te pakken.quote:Op vrijdag 18 september 2009 22:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoe kan het dat fraude wordt aangepakt in een vrijstaat?
Wat ben jij een gore hufter. Zijn het niet bioscooprellen die je probeert goed te praten of te verdraaien, dan is het wel weer het vergoeilijken van grootschalige fraude.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat gewoon randomly onderzoeken zijn verricht binnen die wijk? Kan je het niet voorstellen dat ze van te voren uitgezocht hebben welke personen ze moeten onderzoeken?
Absolute vrijheid bestaat niet, dat dat nog uitleg nodig heeft zegt eigenlijk al genoeg.quote:Op vrijdag 18 september 2009 22:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoe kan het dat fraude wordt aangepakt in een vrijstaat?
Het is een beetje dom om te spreken over "vrijstaat Overvecht" in een topic waar het nieuwsbericht al bewijst dat dat het geval niet is.quote:Op maandag 21 september 2009 17:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Absolute vrijheid bestaat niet, dat dat nog uitleg nodig heeft zegt eigenlijk al genoeg.
quote:Op maandag 21 september 2009 17:54 schreef kopvoddentax het volgende:
[..]
Wat ben jij een gore hufter. Zijn het niet bioscooprellen die je probeert goed te praten of te verdraaien, dan is het wel weer het vergoeilijken van grootschalige fraude.
Frauderen valt bij mij niet onder een vrijheid, of eigenlijk ook wel, want niemand wordt tegengehouden om te frauderen, er zitten alleen consequenties aan vast. Het ligt dus maar net aan je subjectieve opinie over vrijheid of niet.quote:Op maandag 21 september 2009 18:46 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is een beetje dom om te spreken over "vrijstaat Overvecht" in een topic waar het nieuwsbericht al bewijst dat dat het geval niet is.
quote:Op maandag 21 september 2009 18:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Frauderen valt bij mij niet onder een vrijheid, of eigenlijk ook wel, want niemand wordt tegengehouden om te frauderen, er zitten alleen consequenties aan vast. Het ligt dus maar net aan je subjectieve opinie over vrijheid of niet.
Toevallig ken ik Overvecht vrij goed.quote:Op maandag 21 september 2009 18:52 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Capricia bedoelt het als "er wordt zoveel gefraudeerd, dat het een vrijstaat is (de staat doet er niets aan)", waarschijnlijk heeft hij alleen de topictitel gelezen.
Even nogmaals zodat Whiskey er niet overheen leest.quote:Op maandag 21 september 2009 18:57 schreef capricia het volgende:
En het is / was daar wel degelijk zo ongeveer een vrijstaat.
Capricia bedoelt te zeggen dat de wet er geen effect had, omdat die mensen daar zich geen reet aantrokken van alles, en het daardoor een vorm van vrijstaat was. Dat wil niet zeggen dat het volgens officiële termen ook een absolute vrijstaat is Meh. Je kan het natuurlijk gaan vergelijken met woonwagenkampen waar men zich ook nooit aan de wet of normen houdt.quote:Op maandag 21 september 2009 19:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Even nogmaals zodat Whiskey er niet overheen leest.
Alleen is de grap natuurlijk, dat dit topic gaat over een nieuwsbericht waarin staat aangeven dat er wél is ingegrepen. Je slaat de plank nogal mis als je in dit topic gaat beginnen over een vrijstaat of als je iemand gaat verdedigen die dat doet.quote:Op maandag 21 september 2009 19:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Capricia bedoelt te zeggen dat de wet er geen effect had, omdat die mensen daar zich geen reet aantrokken van alles, en het daardoor een vorm van vrijstaat was. Dat wil niet zeggen dat het volgens officiële termen ook een absolute vrijstaat is Meh. Je kan het natuurlijk gaan vergelijken met woonwagenkampen waar men zich ook nooit aan de wet of normen houdt.
Ja, en ik ben blij dat het nu eens aangepakt wordt.quote:Op maandag 21 september 2009 19:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Capricia bedoelt te zeggen dat de wet er geen effect had, omdat die mensen daar zich geen reet aantrokken van alles, en het daardoor een vorm van vrijstaat was. Dat wil niet zeggen dat het volgens officiële termen ook een absolute vrijstaat is Meh. Je kan het natuurlijk gaan vergelijken met woonwagenkampen waar men zich ook nooit aan de wet of normen houdt.
M.a.w. geen vrijstaat en jouw post waarin staat dat Overvecht een vrijstaat is, kan naar de prullenbak.quote:Op maandag 21 september 2009 19:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, en ik ben blij dat het nu eens aangepakt wordt.
Hehe vicieuze cirkel van redenatie waar we in verwikkeld zitten, laten we het daar maar mee afdoen.quote:Op maandag 21 september 2009 19:20 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Alleen is de grap natuurlijk, dat dit topic gaat over een nieuwsbericht waarin staat aangeven dat er wél is ingegrepen. Je slaat de plank nogal mis als je in dit topic gaat beginnen over een vrijstaat of als je iemand gaat verdedigen die dat doet.
In de zakken van Balkenbende denk ik.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:54 schreef Salvad0R het volgende:
Mooi werk. Maar die miljoenen die we er mee besparen, waar komen die terecht?
Boeit verder ook niet, dit topic is al een paar dagen oud.quote:Op maandag 21 september 2009 19:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hehe vicieuze cirkel van redenatie waar we in verwikkeld zitten, laten we het daar maar mee afdoen.
We kunnen er natuurlijk altijd nog een slowchat van maken... als niemand kijkt...quote:Op maandag 21 september 2009 19:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Boeit verder ook niet, dit topic is al een paar dagen oud.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
quote:Op maandag 21 september 2009 20:34 schreef Megumi het volgende:
Banken krijgen miljarden als beloning van Wouter Bos voor het graaien en frauderen. En als een burger dat ook doet is het gelijk groot nieuws.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |