abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 28 juli 2009 @ 13:12:21 #1
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_71392836
Ik ben bezig met wat sloop en breekwerk in m'n woonkamer en wil hier oa de opbouwstopcontacten vervangen door inbouw en deze lager plaatsen. Nu kan ik de leidingen vanaf de huidige stopcontacten doortrekken naar beneden, maar ik heb ook nog een stroompunt direct vanaf de meterkast.
De meterkast:

Detail:


Vanaf de eerste 'stop' loopt een leiding naar een stopcontact waar de deurbel op aangesloten is. Vanaf dit stopcontact was ook een kabel doorgetrokken naar de woonkamer waar vervolgens weer de TV en stereo op aangesloten zat.

Nu vroeg ik me af waarom de eerste 'stop' anders is dan de anderen en of het kwaad kan om het electra van hieruit door de trekken voor een deel van de woonkamer?
Bijna het hele huis is momenteel namelijk aangesloten op 1 groep en het lijkt me beter om dat wat te spreiden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Flipper01 op 28-07-2009 13:30:21 ]
I don't shine if you don't shine
pi_71393110
Je kan dit zelf doen, maar het is zeker raadzaam om een proffesionele installateur eens te laten kijken.

Let ook op je (brand)verzekering, zodra je zelf aan je elektra gaat knutselen.
pi_71393318
Oi, wat een oud spul... Ik zou even een nieuwe meterkast ophangen, met alle moderne trucjes van tegenwoordig erin. Dan kun je wellicht gelijk het gehele bekabelingsplan in je huis herzien, want voorheen was het heel normaal om vrijwel het gehele huis op 1 groep te hebben...
pi_71393850
Is niet heel oud hoor. Eerste groep heeft geen aardlek rest wel, snap niet zo goed waarom lijkt beetje op dat gewoon niet anders paste. Dit is oude kast waar naderhand nieuwe moderne automaten ingeklust zijn. Beetje slordig gedaan. Zou netter zijn 1 30mA aardlek te plaatsen en dan 5 nieuwe automaten daar achter en dan op de 5de je nieuwe dingen aansluiten.

Als je geluk hebt zit er schema bij dan kan je even kijken welke van groepen minst belast is dan zou ik daar je extra stopcontacten vandaan trekken. Wel goed automaat uitschakelen en vooral niet in de buurt van primaire kant van automaat komen als je er aan werkt.

Heb je er weinig verstand van laat het dan aan specialist over.
pi_71400278
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 13:41 schreef schaapie2000 het volgende:
Zou netter zijn 1 30mA aardlek te plaatsen en dan 5 nieuwe automaten daar achter en dan op de 5de je nieuwe dingen aansluiten.
Dat mag dan weer niet. Max. 4 automaten achter 1 aardlek (heeft met de lekstroom te maken die de meeste apparaten hebben door het netfilter wat er in zit).


Alhoewel het in de praktijk met 5 automaten ook wel goed zal gaan
  woensdag 29 juli 2009 @ 21:49:20 #6
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_71441383
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 13:41 schreef schaapie2000 het volgende:
Is niet heel oud hoor. Eerste groep heeft geen aardlek rest wel, snap niet zo goed waarom lijkt beetje op dat gewoon niet anders paste. Dit is oude kast waar naderhand nieuwe moderne automaten ingeklust zijn.
Goed gezien.
Heb er inmiddels iemand bijgehaald met kennis van zaken.. Ivm de ruimte zijn in de oude stoppenkast nieuwere groepen geplaatst. Ik heb nu een offerte laten maken om deze te vervangen en een extra groep aan te maken voor de CV en wasmachine.
I don't shine if you don't shine
  donderdag 30 juli 2009 @ 09:34:04 #7
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71450363
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 21:49 schreef Flipper01 het volgende:

[..]

Goed gezien.
Heb er inmiddels iemand bijgehaald met kennis van zaken.. Ivm de ruimte zijn in de oude stoppenkast nieuwere groepen geplaatst. Ik heb nu een offerte laten maken om deze te vervangen en een extra groep aan te maken voor de CV en wasmachine.
geen droger, vaatwasser combimagnetron?

alles met een aansluitwaarde van meer dan 2kw (2000 watt) moet een eigen groep hebben. De cv installatie dan weer niet.
  donderdag 30 juli 2009 @ 11:06:43 #8
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_71452640
De grootste verbruikers hier in huis zijn:
- oven (eigen groep)
- wasmachine (krijgt een eigen groep icm CV)
- wasdroger (aangesloten op een groep met al het andere elektra)

Ivm de ruimte hier in huis is het helaas onmogelijk om nog een extra groep aan te leggen..

Omdat volgens mij alleen de groep van de oven en wasmachine geaard is vroeg ik me af of het mogelijk is om de aardedraad van 'groep oven' ook te gebruiken voor de aarding van bijv de rest van de keuken? Of de aardedraad van de wasmachine gebruiken om de droger te aarden?
I don't shine if you don't shine
pi_71452684
aarding mag allemaal op hetzelfde verbonden worden (mits je het in de zekeringkast doet).

Wasmachine icm CV is verboden, wasdroger icm andere electra eveneens. Als je een herkeuring moet laten doen na de aanpassingen gaat dit dus afgekeurd worden.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 30 juli 2009 @ 11:54:04 #10
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_71454074
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 11:08 schreef Athmozz het volgende:
aarding mag allemaal op hetzelfde verbonden worden (mits je het in de zekeringkast doet).

Wasmachine icm CV is verboden, wasdroger icm andere electra eveneens. Als je een herkeuring moet laten doen na de aanpassingen gaat dit dus afgekeurd worden.
Wat is het verschil tussen de aarding in de zekeringkast of aarding daarbuiten? In principe is de aardedraad toch met hetzelfde onderdeel verbonden??

Dus als ik het niet aanpas (dwz wasmachine, droger en alle andere elktra op 1 groep) dan heb ik geen probleem??
I don't shine if you don't shine
pi_71455860
theoretisch is er geen verschil, maar je mag niet zomaar aarding van een circuit aftappen & doortrekken naar een ander circuit. Je aardpen moet aarding voorzien in je zekeringkast, en van daar moeten alle kabels die geaard zijn vertrekken mét aardig erbij naar alle plaatsen in je huis waar je aarding wenst (volgens mij is dat nu overal op stopcontacten verplicht, maar daar ben ik niet 100% zeker van).

Ik raad je aan om gewoon de hele elektro van je huis te vernieuwen; wat er nu in zit is gewoon extreem verouderd & ga je nooit zodanig aangepast krijgen dat je het gekeurd kan krijgen. In zo'n gevallen is alles eruit & nieuw gerief erin gewoon de beste oplossing. Op zich ga je nooit een probleem hebben, die installatie werkt altijd wel, maar als er iets misloopt (vb brand door een elektrisch toestel), dan mag je zeker zijn dat je verzekering dit op je elektrische installatie gaat afschuiven (wat ook logisch is).

Als je uitgaat van
1) wasmachien
2) droger
3) oven / microgolfcombinatie
4) 2 voor verlichting
5) 3 voor stopcontacten (8 stopcontacten per circuit maximum, meer is niet toegelaten)
Je zit al aan 8 gewone zekeringen, dus daar 2 verliessstrooms van 300mA voor
Dan nog eentje voor je vochtige ruimte + verliesstroom van 30mA

Je hebt dus sowieso een nieuwe zekeringkast nodig, aangezien je er 9 dubbele (prijs voor enkele of dubbele zekering ligt ongeveer op t zelfde, zit amper verschil op) en dan nog 3 verlies. Komt dus neer op 12 zekeringen die er in je kast moeten.

Snelle schatting;
2x diff 300mA = 100¤
1x diff 30mA = 60¤
9x 16A automaat = 54¤
1x kastje 2 rijen 24 modules = 25¤

Voor rond de 300¤ heb je een volledig nieuwe zekeringkast die aan alle eisen voldoet. Dan heb je enkel nog wat kabel nodig om de boel aan te sluiten. Neem nog een hoopje kabel erbij; pak 450¤ (en voor 150¤ heb je echt veel kabel al).

Investering is niet eens zo heel hoog, en dan heb je wel je elektriciteit perfect zoals het moet liggen...

[ Bericht 37% gewijzigd door Athmozz op 30-07-2009 13:07:14 ]
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 30 juli 2009 @ 13:30:17 #12
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_71456830
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 12:53 schreef Athmozz het volgende:
Investering is niet eens zo heel hoog, en dan heb je wel je elektriciteit perfect zoals het moet liggen...
De hoogte van de investering zit hem vooral in de aanleg van het elektra van de zekeringkast naar de stopcontacten.. Aangezien dit onder de vloer ligt moet ik ofwel mijn plafonds eruit halen, of mijn vloer.. Ik heb namelijk geen centraaldozen bij m'n lampen zitten van waaruit ik alle kabels kan trekken
I don't shine if you don't shine
pi_71456878
gewoon laten liggen mag ook hoor. Leg alles in je muren & laat al de oude bekabeling zitten waar ze nu zit. Zoek waar je bekabeling vanaf je plafond bij je muur komt, zet daar een aftakdoos & verbind daarin door met de nieuwe bekabeling indien de kleur nog ok is (wat wss ook het geval niet meer zal zijn).

Muurfreesje erop zetten, sleuven trekken & voobekabelde flex erin; dat gaat vrij snel hoor. Flex kost zoveel niet; 50¤ voor 100 meter. Het werk lijkt me irritanter dan de kosten
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_71462824
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 12:53 schreef Athmozz het volgende:Snelle schatting;
2x diff 300mA = 100¤
1x diff 30mA = 60¤
...
300mA aardlek is echt iets voor België.. hier in Nederland gebruiken we dat (zo goed als) niet. 3 aardleks van 30mA dus.

De nieuwe NEN1010 kan trouwens wel weer eens een extra ('hoofd-')aardlek eisen... ik weet niet of daar wat aan die norm veranderd is het laatste jaar.
pi_71465655
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 16:52 schreef _Jeffrey_ het volgende:

[..]

300mA aardlek is echt iets voor België.. hier in Nederland gebruiken we dat (zo goed als) niet. 3 aardleks van 30mA dus.

De nieuwe NEN1010 kan trouwens wel weer eens een extra ('hoofd-')aardlek eisen... ik weet niet of daar wat aan die norm veranderd is het laatste jaar.
afaik is het gewoon nog 30mA max
pi_71466923
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 16:52 schreef _Jeffrey_ het volgende:

[..]

300mA aardlek is echt iets voor België.. hier in Nederland gebruiken we dat (zo goed als) niet. 3 aardleks van 30mA dus.

De nieuwe NEN1010 kan trouwens wel weer eens een extra ('hoofd-')aardlek eisen... ik weet niet of daar wat aan die norm veranderd is het laatste jaar.

Volgens mij is idd een hoofschakelaar verplicht. Of dat altijd is, of pas vanaf een x-aantal groepen weet ik niet, maar ik meen me te herinneren dat de gehele installatie volgens de huidige normering in 1 handeling spanningsloos moet kunnen worden (dus hoofschakelaar)

Maar goed, dat is een kwestie van de normering doorlezen (nen1010, voor BE weet ik 't niet). Zoiezo zou ik, na zo'n ingrijpende aanpassing, een installateur je kast laten controleren.

Ook zou ik, zeker als je veel zware apparatuur hebt (denk aan wasmachine, droger, vaatwasser, airco, boiler) eventueel je hoofdzekering verzwaren. (afhankelijk van wat je nu hebt is dat misschien kosteloos, voor mij was 25 (oud) naar 35A (nu) kosteloos, mn meter en kast waren al geschikt hiervoor)
  Moderator donderdag 30 juli 2009 @ 19:48:07 #17
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_71468049
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 16:52 schreef _Jeffrey_ het volgende:

[..]

300mA aardlek is echt iets voor België.. hier in Nederland gebruiken we dat (zo goed als) niet. 3 aardleks van 30mA dus.

De nieuwe NEN1010 kan trouwens wel weer eens een extra ('hoofd-')aardlek eisen... ik weet niet of daar wat aan die norm veranderd is het laatste jaar.
Een hoofdschakelaar is sinds 2005 verplicht en maximaal 4 groepen achter één 30 mA aardlekschakelaar.
Aardlekschakelaar moet in huisinstallatie 30 mA zijn. Verder is er in de huidige NEN1010 wat dat betreft weinig veranderd en is er geen "hoofdaaardlek" verplicht.
  donderdag 30 juli 2009 @ 20:02:51 #18
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71469493
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 20:02 schreef gateway het volgende:
waar komt die onzin van max. 8 stopcontacten op 1 groep vandaan???
Heeft te maken met de te verwachten belasting enz. In mijn schooltijd werd uit mn hoofd 200W gerekend per wandcontactdoos. Verder had je een hoeveelheid lichtpunten met een x verbruik, en het totaal hiervan moest uiteraard goed op een groep kunnen (waardes weet ik niet meer exact)
  Moderator donderdag 30 juli 2009 @ 20:46:44 #20
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_71470170
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 20:02 schreef gateway het volgende:
waar komt die onzin van max. 8 stopcontacten op 1 groep vandaan???
Heel vroeger van 1972 tot 1992 ongeveer werkte men met een aantal aansluitpunten één aansluitpunt werd gezien als 200 watt; 1 lichtpunt werd gerekend als 100 watt. Je had dan een bepaald aantal aansluitpunten in een woning waarvan je dan maximaal bij eerste aanleg een x aantal aansluitpunten op een groep mocht hebben.

Of er dan maar maximaal 8 wandcontactdozen op een groep mochten weet ik zo niet; dan moet ik het echt opzoeken in mijn lts/vbo C boek
  donderdag 30 juli 2009 @ 21:04:26 #21
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_71470776
die 200watt rekent men nog wel, maar ik ken plaatsen waar wel 40 wcd's op een groep zitten

ok, daar was van te voren bekend wat erop kwam (30 watt pompjes)

Maar ook in woonhuizen zie ik er meer dan 8 per groep.

Weet wel dat je er max. 4 mag doorlussen (4 wcd's )
  donderdag 30 juli 2009 @ 21:27:36 #22
63722 z80
I fink you freaky
pi_71471509
als ik even snel reken mag ik 19 wcd's op 1 groep van 16A zetten.
en kan me niet herinneren dat het er geen 19 mogen zijn.
aan het aantal doorlussen zit dacht ik wel een max.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
pi_71473729
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 21:27 schreef z80 het volgende:
als ik even snel reken mag ik 19 wcd's op 1 groep van 16A zetten.
en kan me niet herinneren dat het er geen 19 mogen zijn.
aan het aantal doorlussen zit dacht ik wel een max.
a. Vrijwel alle groepen bestaan ook uit lichtpunten die meegeteld worden
b. je mag niet simpelweg max-vermogen bij 16A delen door 200 watt..

Quote uit Nen1010
quote:
510.5 - Lichtinstallaties

In tweeleidingeindgroepen die tegen overstroom zijn beveiligd door beveiligingstoestellen met een toegekende stroom van ten hoogste 16 A en waarop mede contactdozen of koppelcontactstoppen zijn aangesloten, mag het gezamenlijke schijnbare vermogen van de verlichtingstoestellen niet meer dan 1200 VA bedragen.
Ik kan even niet zo snel vinden of daar ook WCDs onder vallen, maar ergens meen ik me te herinneren van wel. (maar goed, de schooltijd is ook 15 jaar geleden inmiddels...)
  Moderator donderdag 30 juli 2009 @ 22:32:49 #24
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_71473994
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 22:27 schreef DJSmiley het volgende:

[..]

a. Vrijwel alle groepen bestaan ook uit lichtpunten die meegeteld worden
b. je mag niet simpelweg max-vermogen bij 16A delen door 200 watt..

Quote uit Nen1010
[..]

Ik kan even niet zo snel vinden of daar ook WCDs onder vallen, maar ergens meen ik me te herinneren van wel. (maar goed, de schooltijd is ook 15 jaar geleden inmiddels...)
Maximaal 1200 VA verlichting op een 16 A eindgroep. 3680 VA - 1200 VA = 2480 VA aan wandcontactdozen.

Als je dan 2480 deelt door 200 VA mag je maar 12 wandcontactdozen op een groep zetten.
Maar in de praktijk heb je daar niks aan want geen hond heeft 1200 VA aan verlichting thuis op één enkele groep zitten

Of je moet van die groene plantjes boven op zolder kweken natuurlijk
pi_71478411
quote:
Op donderdag 30 juli 2009 22:32 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Maximaal 1200 VA verlichting op een 16 A eindgroep. 3680 VA - 1200 VA = 2480 VA aan wandcontactdozen.

Als je dan 2480 deelt door 200 VA mag je maar 12 wandcontactdozen op een groep zetten.
Maar in de praktijk heb je daar niks aan want geen hond heeft 1200 VA aan verlichting thuis op één enkele groep zitten

Of je moet van die groene plantjes boven op zolder kweken natuurlijk
1200VA aan licht.. maouw dat zou nog best haalbaar zijn

beetje halogeen rail (220V) is al 200 watt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')