In het topic vragen en commentaren bij de streamverslagen valt mij op dat de laatste tijd de commentaren nogal negatief overkomen. Zie ik dit alleen maar zo of is dit idd het geval? Zou het komen dat we het zo onderhand wel eens zijn over W, B, R, M en K?
Hebben we genoeg gemopperd op VOO en rest ons nu niets anders dan op elkaar gaan mopperen?
Er is, lijkt mij, toch nog genoeg om over te praten?
De mens is een sociaal dier en wil het liefst erkenning voor zijn of haar mening en bestaan. Het is grappig om te zien dat Willem (terecht) wordt veroordeelt voor zijn roddelpraktijken. Alleen gebeurd dat hier op het forum op een indentieke wijze door er met elkaar over te roddelen .
Het kunnen bespreken van een hype, een verschijnsel, een mediagebeuren daar gaat het om. Nu is het BB maar dat is slechts het middel. Terecht wordt er opgemerkt dat het de laatste tijd steeds meer vliegen afvangen is van elkaar op het fokforum. Dat is juist waar het om gaat; veilig en anoniem je mening over een ander kunnen ventileren, of dat nou BB is of over een tijdje het nederlands elftal of bij gebrek aan stof: elkaar.
In deze sterk verindividualiseerde, anonieme maatschappij is de oerbehoefte van het dorpse sociale gebeuren nog sterk aanwezig. Eigenlijk willen we allemaal lekker met elkaar in de plaatselijke kroeg de toestand van de malle Piet van dorpstraat nummer 10 bespreken, met iedereen die hem kent.
Daarom is BB zo ideaal; het zijn net mensen zoals jij een ik met hun gebreken en gewoontes. Heerlijk toch om daar over te kunnen roddelen en diepgravende psychologische analyses van te maken. In die zin heeft BB een sterke sociale functie het bindt mensen net als malle piet in de kroeg op de hoek.
[Dit bericht is gewijzigd door zonnedauw (Datum 06 December 1999).]
Ik gooi maar een paar balletjes op...wie vangt?
quote:
op 12-07-1999 om 01:59 PM schreef Alkyone het volgende:
Hoe depressief zou Willem worden als hij het niet tot het einde haalt? Is Ruud bestand tegen de druk van de media als hij het huis eenmaal verlaat, of zakt deze sympathieke man als een plumpudding ineen
WAT WILLEM BETREFT: Ik denk dat hij heel erg depressief wordt als hij het niet haalt in BB. Hij heeft namelijk nogal wat doorgemaakt in het BB-huis
- van "onopvallend" naar rol als "leider
- vervolgens door Veronica onderuit gehaald (naar mijn mening heeft Veronica hier veel gemanipuleerd).
Ik denk dat Willem daarom ook zo aan het roddelen geslagen is: korte tijd dacht hij zich een positie (als leider) verworven te hebben en uit angst om die positie te verliezen zoekt hij steun bij iedereen. Een soort "verdeel en heers" politiek.
Als je gedacht hebt zo dicht bij een overwinning te staan, komt deval des te harder aan. Voeg daar het gegeven bij dat Willem - omdat hij pas gescheiden is - financieel best wel wat kan gebruiken: hij zal volgens mij heel depressief zijn als hij vertrekt.
WAT RUUD BETREFT: In tegenstelling tot vele meningen die ik over hem lees, vind ik Ruud beslist geen sterke man. Als ik hem zo op televisie zie, dan denk ik: is dit wel een persoon van vlees en bloed? Hij maakt zich nergens druk over, heeft geen enkele mening ergens over, praat iedereen maar na. Als hij een monoloog voert, herken ik daarin alleen maar holle cliche's en kretologie. Hij beweert een sportfiguur te zijn, maar alles wat ik zie, is een hijgende oudere jongere met spit! En ook de manier waarop hij over zijn relatie{s} spreekt, geven mij niet de indruk dat Ruud een sterke persoonlijkheid bezit.
Mijn mening: als Ruud na zijn BB-avontuur in de harde wereld van de commercie moet meespelen, gaat hij onderuit!
Lon
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 07 December 1999).]
Dank.
bogus.
http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001783.html
Voer voor psychologen:
proloog) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000498.html
1) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000564.html
2) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000667.html
3) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000796.html
4) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000904.html
5) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001016.html
6) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001062.html
7) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001195.html
8) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001232.html
9) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001346.html
10) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001400.html
11) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001431.html
12) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001541.html
13) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001611.html
14) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001673.html
15) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001815.html
16) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001880.html
17) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001912.html
18) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002079.html
19) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002174.html
20) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002292.html
21)http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002394.html
22) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002507.html
23) http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002614.html
crunching characters:
http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000731.html http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000744.html
BB-watchers, voer voor psychologen:
http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000985.html http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002141.html http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/002557.html
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 08 December 1999).]
Bart van de andere kant zat maar een keer in een dip en dat was meer een liefdes dip (daarnaast zorgde Sabine ervoor dat hij niet in een dip kwam toen bleek dat al zijn populaire verhalen niet zo positief werden ontvangen als dat hij verwachte).
Nog steeds lijkt hij alles beter te weten, gezien de aanblijvende reeks van klachten van zijn medebewoners daarover. Het word alleen nauwelijks meer uitgezonden.
Daarnaast is er sinds een tijd de verandering gekomen dat Bart er precies blijk van weet te geven hoe er in de buitenwereld wordt gedacht. De eerste keer dacht ik nog dat hij inderdaad aan het beredeneren was geslagen over hoe het publiek reageert op deze serie. Maar gezien de frequentie waarmee hij opeens nog meer van deze opmerkingen maakt, denk ik eerlijk gezegd dat hij gebriefd wordt.
Voor hem dus dan geen onzekerheid, hij weet wat er speelt, en hij weet dus ook dat hij niet bang hoeft te zijn voor de nominaties. Om de motivaties van anderen om hem te nomineren kan hij lachen, hij weet psvr dat hij er met 250.000 vandoor gaat.
Voor Bart dus geen problemen.
Willem moet binnenkort het huis uit en zal pas echt goede begeleiding nodig hebben om de grote klap op te vangen.
Goed, genoeg daarover. Karin had ik inderdaad niet genoemd, ik had niet gezien dat zij op de rand wankelde. Ik zie wel dat Bart steeds taaier wordt, de survivalmode is voor hem tweede natuur (misschien zelfs wel eerste?) Logisch als je veel en vaak gepest bent. Ik denk dat Bart zijn halve jeugd in survivalmode heeft doorgebracht. Hij rekent nergens op, houdt overal rekening mee en weet zichzelf te handhaven, ook als de rest weg zou vallen. Hij kan het brood bakken, de puzzel in elkaar leggen en gedichten schrijven. Hij zou de weekopdracht in zijn eentje ook wel kunnen. Dat is denk ik wat er in zijn hoofd zit: alles zelf doen, niet afhankelijk van anderen, niet kwetsbaar zijn door te moeten vragen. Begrijpelijk (voor mij wel, althans), maar niet wenselijk in een huis waar het draait om verdraagzaamheid en samenwerking.
Neem dan Maurice. Hobbyer tot en met, maar altijd wel een teamplayer. Vooral het een-tweetje met Karin geeft hem de kracht om door te gaan, al kan hij zichzelf ook goed motiveren. Een niet-avontuurlijk mens zou niet naar Australië gaan, ook al denken wij dat hij te saai is voor woorden. De innerlijke Maurice is denk ik vooral zichtbaar voor mensen die hij 'goedgekeurd' heeft. Hij is echter wel tactisch naar buiten toe, zie zijn reactie op het aangepraatte leiderschap van Willem. Niet domweg volgen, maar zelf denken zonder iemand tegen de schenen te schoppen. Bewonderenswaardige kwaliteit.
Met Willem gaat het niet zo goed als hij laat merken. Hij twijfelt, niet over zijn verblijf in het huis, of over zijn eventuele winnaarskansen of gedwongen vertrek, maar over zichzelf. Voor onze ogen voltrekt zich Willem's midlife crisis. Een tijdje geleden kreeg hij raad van Maurice en Ruud. Toen liet hij echt een stukje van zijn twijfels zien. Niet alleen kunnen zijn, niet geconfronteerd willen worden met jezelf, oei. BB wordt voor Willem het begin van een moeilijke tijd op het persoonlijke vlak. De zelfontdekkingsreis die Ruud en Maurice al hebben gehad, moet hij nog maken. Pijnlijk proces.
Over Ruud is al voldoende gezegd, denk ik. Hij is uitgehold, met zichzelf geconfronteerd en voorgelogen. Hij zal ook enige soulsearching moeten doen, in mindere mate dan Willem, maar toch moet hij zijn evenwicht in zichzelf herstellen en de media zullen daar niet bij helpen. Ruud kan zich beter in een hutje op hei verschansen en een jaartje later pas weer in het openbaar verschijnen.
quote:
op 12-08-1999 om 02:20 PM schreef Bor het volgende:
In de laatste paar reacties lees ik de vraag hoe Willem zal reageren als hij het BB huis moet verlaten. Ook ik heb daar vragen bij. Zal VOO in staat zijn de begeleiding te bieden die ze vooraf beloofde?
<snip>
Bor, over dat 'beloven' valt ook niet veel goeds te melden. Citaat van een der 'professionals' die met de BB-produktie in contact is geweest:
J.P. van de Sande, psycholoog aan de RUG:
"... Waar ik echter bang voor ben, zijn de jaren na Big Brother. Dan hebben de bewoners een paar maanden aan de roem gesnoven, maar is hun bekendheid enorm afgenomen en moeten ze weer gewoon meedraaien in de maatschappij. Terwijl ze hele andere mensen zijn geworden. Misschien dat er eentje op televisie blijft hangen, maar uiteindelijk raken we op ze uitgekeken. Net zoals we op Rintje Ritsma zijn uitgekeken. Uit Amerikaanse verhalen, waar dit soort five minutes of fame vaker voorkomen, blijkt dat deze mensen volledig aan de grond raken. Ik heb de makers nog geadviseerd om jaren na bb nazorg te regelen. Maar daar hadden ze geen oren naar. Voor hen gaat het erom om nu dit programma te maken zonder opvallende fouten te maken en
daarmee zoveel mogelijk geld te verdienen.”
Ook sporters die langere tijd bekend zijn geweest overkomt dit: zou iemand bijvoorbeeld Benny Wijnstekers nog herkennen (in de 80-er jaren aanvoerder NL-elftal)? Of Dick Schoenakers (jarenlang aanvoerder Ajax).
Een enkeling (Rene van der Gijp) doet nog eens mee aan een kwisje, maar wordt uiteindelijk ook vergeten.
Wat ik me overigens herinnner van interviews met oud-voetballers, is dat ze zeggen hun rustige gezinsleventje te waarderen, en de bekendheid niet te missen.
Weet iemand meer van hoe het ex-sporters wat dit betreft vergaat?
Verder vind ik het erg verontrustend dat het advies voor de nazorg zo in de wind geslagen wordt. Hebben zij geen verplichting jegens de bewoners, weet jij daar iets van Moor?
Ik sluit me helemaal bij Alkyone aan. Verder geloof ik die brief-complottheorieën over Bart niet zo. Volgens mij is hij gewo9on goed in logisch denken. En is hij niet naïef, zoals een aantal van de andere bewoners. Interessant vind ik wel het 'spel' van aantrekken en afstoten dat Bart en Karin spelen. Waarbij Bart naar mijn idee wel een meer open vizier heeft.
Ruud is dan een ander verhaal. Het is hier al eerder gezegd, maar in verschillende media stond dat Ruud "zo'n sterk karakter heeft" etc etc. Dat is ook het commentaar dat Priem's wielrenploeg gaf op het nieuws dat ze Ruud als soigneur willen hebben. Maar ik denk dat Ruud totaal niet sterk is eigenlijk. Ok, hij is een flierefluiter, een beetje een Guus Geluk, hij redt het meestal wel, maar hij is naief. Zo naief, dat hij het zelf weet ook. Ik denk dat Ruud erg makkelijk te beinvloeden is. Mooi voorbeeld vond ik Bart's opmerking tegen Willem, dat hij onecht zou zijn. Je ziet bij Ruud dan dat hij de raderen probeert te laten draaien, maar het komt niet echt op gang. Hij snapt het denk ik niet zo goed, en beseft volgens mij niet eens dat het voor Willem een klap was om Ruud te horen zeggen: dat is wel een goed punt.
Ruud zal de aandacht van zich af moeten slaan, maar sneller toegeven aan aanbiedingen dan de rest denk ik.
bogus.
quote:
op 12-10-1999 om 11:08 AM schreef karmozijn het volgende:
Ik begrijp wat je bedoelt, Moor. Het is voor Ruud voornamelijk conflictvermijdend gedrag. Als mensen hem ergens op aanspreken, schrikt hij zich wezenloos, en doet er alles aan om het recht te breien. Echt schijnheilig kun je dit misschien niet noemen, omdat Ruud daar niet ver genoeg voor doordenkt. Maar ik vind domheid geen vrijbrief daarvoor. Ruud staat niet voor de dingen die hij zegt; hij vindt wat zijn gesprekspartner vindt (als het tenminste iets is wat hij kan begrijpen).
De echte schijnheiligheid blijkt uit zijn opmerkingen in de dagboekkamer. Tegen iedereen zegt hij hoe aardig hij ze vindt, het zijn allemaal maatjes, maar eigenlijk vindt hij de rest maar niks, en zou ze het liefst vervangen zien door 'leuke' mensen.
Dit is anders dan de vermeende schijnheiligheid van Willem: die hoor je dan wel zijn frustraties uiten over bepaald gedrag van Bart, maar zegt nooit dat hij het eigenlijk maar een eikel vindt (en dat is ook niet zo). En dat vindt hij denk ik ook niet. Zoals ik het uit de streams van vannacht haal, is het persoonlijke gesprek er vooral een tussen Willem en Bart, en lult Ruud maar wat mee (vooral als het onderwerp vrouwen betreft).
Ik hoop dat hierdoor een 'verzoening' tussen Bart en Willem tot stand wordt gebracht, want volgens mij zijn het beide best sympathieke jongens. Wellicht kunnen al die Willem-haters dan ook eens inzien dat het allemaal best meevalt. En toen werd ik wakker....
Maar ik dwaal af, want dit heeft helmaal niks meer met het topic-onderwerp te maken. Misschien iets voor VvP?
Karmozijn,
Ruud en Willem maken ook een totaal ander gebruik van de DBK. Voor Willem was het van begin af aan 'het hol van de leeuw', en hij had zich dan ook terdege voorbereid om de nominatie-motiveringen zó te brengen, dat hij juist opnoemde wat hij goed aan iedereen vond.
Voor Ruud is de DBK de enige 'vluchtheuvel' in het huis van NO-PRIVACY. Hij vertrouwt oprecht dat hij hier zijn binnenste gedachten en gevoelens kan uiten, en moet in de rest van het huis voor zijn gevoel vreselijk oppassen, dat hij geen fouten maakt in het spel en in de 'vrede-bewaring met de anderen'. Als compensatie van deze voor hem erg spannende en verwarrende invloed van de BB-setting, gaat hij in de DBK 'zijn hart luchten', dwz. dingen zeggen die hij nooit tegenover de bewoners zou durven uiten, niet uit oneerlijkheid, maar juist omdat hij oprecht meent, dat de DBK ervoor is, om eerlijk te zijn. Hij heeft daar dus voor zichzelf een 'time-out' van het uiterst vermoeiende 'ophouden van een alertheid' in de rest van het huis.
Concreet: dat hij de bewoners dus niet recht in hun gezicht zegt, dat hij wel leukere huisgenoten zou weten, is omdat hij ze niet wil kwetsen. Een dergelijke mate van naïviteit en basale oprechtheid is, inderdaad, voor velen moeilijk voor te stellen, maar ik ken mensen als Ruud, heb zelf ook ooit in die bierbrouwerij in breda gewerkt, en had daar collega's precies als Ruud. Mensen met een gouden hart.
Bottom-line: vergelijk hem absoluut niet met iemand als Willem, Bart of Karin, qua assertiviteit, denkwijze of 'berekendheid',
er is een hemelsbreed verschil tussen Ruud en de andere drie op dit punt.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 10 December 1999).]
Ik denk niet dat er zo zeer sprake is van een conflict tussen Bart en Willem. Als datw el het geval was geweest dan had het onderhand al lang tot een uitbarsting gekomen.
Echte maatjes heb je binnen het huis niet meer nu Karin en Maurice gescheiden zijn.
Ik verwacht niet dat er binnneshuis sprake is van echte vriendschappen, daarvoor verschillen de bewoners toch te erg. Volgens mij kijkt Willem meer tegen Bart op dan de meesten vermoeden. Bart staat aan het begin, heeft alles nog in eigen handen, lijkt alles aan te kunnen. Alleen hoge bomen vangen veel wind en daar komt Bart karakter nog eens bij dat ie altijd gelijk wil hebben, ook als hij zelf weet dat hij ongelijk heeft. Je zag dat dat bij iedereen irritaties opwekte, alleen is Willem er de laatste tijd met het roddelen wel erg veel in beeld geweest. Maar ook Karin en Maurice hebben meerdere keren aangegeven zich wat dat betreft aan Bart te irriteren. Maar daarom hoef je het nog geen lul te vinden. Ook aan je beste vrienden kun je je irriteren.
Wat Bart nu precies van Willem vind blijft wat onduidelijker omdat je van hem moeilijk hoogte krijgt (althans ik)en hijzelf ook al heeft aangegeven nogal snel van mening te wisselen.
Kortom, ik vermoed dat vooral de suggestie is gewekt dat Willem en Bart niet door 1 deur kunnen maar dat dat in praktijk wel zal meevallen.
quote:
op 12-10-1999 om 11:55 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
Volgens mij kijkt Willem meer tegen Bart op dan de meesten vermoeden. Bart staat aan het begin, heeft alles nog in eigen handen, lijkt alles aan te kunnen.
Ik denk dat hier een kern van waarheid inzit. Willem staat nu ook aan een nieuw begin door zijn scheiding maar hij is ouder en heeft meer verantwoordelijkheden (kinderen, allimentatie, werk, etc.) dan Bart. Daarnaast is hij ook bang om alleen te zijn en is daardoor afhankelijk van anderen. Bij Bart ziet hij het onbezorgde, het vrije, onafhankelijke jonge hondengedrag en ik denk dat hij op een bepaald (onbewust?) niveau jaloers is op de mogelijkheden die Bart heeft en hij voor zich zelf niet durft of kan zien.
Een voorbeeld, m.i. dat veel bewoners óók nog hele andere motieven meebrengen, die soms veel meer aandacht van hen hebben dan 'het spelletje en de prijs of competitie'.
Dat VOO hier geen aandacht aan besteedt, cq. rekening mee houdt, en het soms zelfs schandelijk uitbuit voor kijkcijfers,
wil niet zeggen dat wij er ook maar aan moeten voorbijgaan. Ook Bart vatte dat gisteren op zijn manier samen in de uitzending, toen hij het 'winnen' relativeerde en de 'groeps-samenhang' benoemde.
quote:
op 12-10-1999 om 02:02 PM schreef Moor het volgende:
Een voorbeeld, m.i. dat veel bewoners óók nog hele andere motieven meebrengen, die soms veel meer aandacht van hen hebben dan 'het spelletje en de prijs of competitie'.
Dat VOO hier geen aandacht aan besteedt, cq. rekening mee houdt, en het soms zelfs schandelijk uitbuit voor kijkcijfers,
wil niet zeggen dat wij er ook maar aan moeten voorbijgaan. Ook Bart vatte dat gisteren op zijn manier samen in de uitzending, toen hij het 'winnen' relativeerde en de 'groeps-samenhang' benoemde.
Dit topic gaat weer helemaal de goede kant op! Mijn 'anti-Ruud' post was meer bedoeld om mensen in te laten zien dat Willem helemaal niet zo veel fouter bezig is dan de andere bewoners. Hij uit zijn frustraties en gevoelens nu eenmaal op een andere manier. Hij wil graag feedback bij voornamelijk Karin en Maurice, Ruud gebruikt de DBK als uitlaatklep en Bart probeert zijn schild hoog te houden en zo weinig mogelijk te laten merken. Hoe kun je een oordeel vellen over wat de meest morele manier is, en wat de minste?
Pas wanneer ze echt helemaal open en eerlijk zijn tegenover elkaar blijkt wat er echt aan de hand is. Willem heeft Bart erg hoog zitten, en is daarom ook zo gekwetst als Bart een rotopmerking maakt. Waar Ruud kwaad wordt om kritiek, wordt Willem eerder verdrietig. Zijn beeld van Bart is m.i. wel helemaal juist, en dat heeft V. heus niet in hoeven fluisteren. Maar in tegenstelling tot wat velen denken, lijkt Willem hem dat niet te misgunnen.
Hieruit blijkt maar weer eens, dat het ontzettend moeilijk, zo niet onmogelijk een moreel oordeel over de bewoners -wie dan ook- te vellen als je niet bij ze in huis zit.
Je 'damage control' campagne steun ik dan ook van harte, Moor!
*******
Ruud: En de helft, da's vijftig procent!
quote:
op 12-10-1999 om 02:02 PM schreef Moor het volgende:Een voorbeeld, m.i. dat veel bewoners óók nog hele andere motieven meebrengen, die soms veel meer aandacht van hen hebben dan 'het spelletje en de prijs of competitie'.
Dat VOO hier geen aandacht aan besteedt, cq. rekening mee houdt, en het soms zelfs schandelijk uitbuit voor kijkcijfers,
wil niet zeggen dat wij er ook maar aan moeten voorbijgaan. Ook Bart vatte dat gisteren op zijn manier samen in de uitzending, toen hij het 'winnen' relativeerde en de 'groeps-samenhang' benoemde.
Ik denk dat je nu de bewoners wel erg veel krediet geeft. Je denkt toch niet dat de bewoners als een soort opdracht tot zelfstudie het huis in stappen... Dat ze nu na verloop van tijd er achter komen dat ze heel veel over zichzelf hebben geleerd en dat dit soort "ontberingen" nuttig zijn in het leven is meer een toevallig gevolg van het programma. Bovendien zullen zij in een proces van cognitieve dissonantie zichzelf willen overtuigen waarom ze in godsnaam zijn begonnen aan dit project als het hen geen geld of roem opleverd. Het zit in de mens het goede uit een situatie te halen, ...gelukkig maar. Dat neemt niet weg dat dit op voorhand motieven zijn geweest volgens mij
quote:
op 12-10-1999 om 01:53 PM schreef Bor het volgende:
Ik denk dat hier een kern van waarheid inzit. Willem staat nu ook aan een nieuw begin door zijn scheiding maar hij is ouder en heeft meer verantwoordelijkheden (kinderen, allimentatie, werk, etc.) dan Bart. Daarnaast is hij ook bang om alleen te zijn en is daardoor afhankelijk van anderen. Bij Bart ziet hij het onbezorgde, het vrije, onafhankelijke jonge hondengedrag en ik denk dat hij op een bepaald (onbewust?) niveau jaloers is op de mogelijkheden die Bart heeft en hij voor zich zelf niet durft of kan zien.
Dat onbezorgde , vrije onafhankelijke jonge hondnegedrag dat hij nooit gekend heeft omdat hij vanaf zijn 16e verkering had met Tessa wat nu net spaak is gelopen. Als Willem Bart ziet denkt hij waarschijnlijk aan alles wat hij heeft misgelopen en wat hij nog kunnen doen maar waaraan hij, achteraf misschien wel heel spijtig, niet aan toe is gekomen.
Wat betreft Ruud ben ik het deels met je eens en deels niet. Met betrekking tot de vraag is Ruud naïef kan je de twee definities van naïviteit nemen: 1) ongekunsteld, 2) onnozel, blijkgevend van weinig inzicht. Wat betreft het eerste kan dat kloppen, maar aan definitie 2) voldoet Ruud in het geheel niet. Hij heeft volgens mij donders goed door hoe het allemaal in elkaar zit. Een buitengewoon verhelderend moment vond ik zijn opmerking in de DBK dat het hem wel uitkwam wat Bart over Willem zei. En dat leek me geen verspreking. Ruud beseft heel goed dat W 's imago hiermee ook naar het publiek onderuit gehaald wordt, en dat zijn kans op de 250K hierdoor stijgt.
Dat Ruud deels overkomt alsof-ie de boel niet begrijpt is volgens mij selectief luisteren, deel een houding die hem in zijn leven verder heeft geholpen: be smart, act dumb.
Deze slinksheid zal niet zozeer op een intellectueel niveau afspelen, maar puur op gevoel weet Ruud dat zijn huidige houding werkt. Het is een mensen-man. Heeft veel contact met veel mensen en weet op intuitie wel hoe mensen in elkaar zitten. Hij is wel niet zo eloquent om dit uit te leggen. Hij heeft daar ook geen reden toe, sterker nog het komt hem niet van pas om het uit te leggen. Maar dat maakt hem niet naïef.
Kortom, Ruud koestert zijn zogenaamde naïeviteit, maar is zeker op gevoelsniveau in het geheel niet.
Tenslotte als zijpad: Willems actie om te zeggen dat-ie de leider genoemd werd door de psycholoog was pas een echt naïeve actie ! Als-ie er een beetje over nagedacht had, had-ie beseft dat je je daar niet populair mee maakt, zowel binnen als buiten het huis..
De Quote van Moor uit de stream van gisteravond: "W: Ik zit hier ook nog op Therapeutische basis. Achteraf dan he."
Die laatste twee woorden geven de essentie aan van Zonnedauws reactie.
[Dit bericht is gewijzigd door Kierewiet! (Datum 10 December 1999).]
Volgens mij is het correcte citaat (over wat Bart van Willem zei): "En dat kan ik wel gebruiken."
Ik interpreteerde dat als wederom een poging van Ruud om met de rest mee te komen. Deed me denken aan de gesprekken die hij had met Bianca over het nomineren. Na die gesprekken begon Ruud opeens woorden als ‘mijn keuze onderbouwen’ te gebruiken. Ruud is verbaal niet zo bedreven, maar wil dolgraag meedoen en pikt van iedereen een graantje mee. Denk ook aan de confrontaties met Anouk (de 100 gehaald), Anouk is in het studentenmilieu geschoold in het razendsnelle verbale geweld. Ruud kon daar niks mee, viel helemaal stil. Ruud is iemand van de lange verhalen. Met of zonder einde.
Wat Willem en Bart betreft, behalve jaloezie op het onbezorgde jonge honden gedrag, speelt er volgens mij domweg ergernis mee. Willem (en Karin en Maurice) ergeren zich aan iemand die duidelijk over flinke capaciteiten beschikt maar er geen donder mee doet. 14 jaar op school vindt Bart wel genoeg, wat hij gaat doen weet hij nog niet, misschien een tijdje bordenwassen bij z’n broer, ‘het komt wel aanwaaien’. Dat laatste is een citaat van gisteravond waar Maurice en Karin vrij fel op reageerden. Willem heeft de leeftijd dat je weet dat er niks aan komt waaien, dat de wereld hard is en dat je ervoor moet werken.
quote:
Ik denk dat je nu de bewoners wel erg veel krediet geeft. Je denkt toch niet dat de bewoners als een soort opdracht tot zelfstudie het huis in stappen... Dat ze nu na verloop van tijd er achter komen dat ze heel veel over zichzelf hebben geleerd en dat dit soort "ontberingen" nuttig zijn in het leven is meer een toevallig gevolg van het programma. Bovendien zullen zij in een proces van cognitieve dissonantie zichzelf willen overtuigen waarom ze in godsnaam zijn begonnen aan dit project als het hen geen geld of roem opleverd. Het zit in de mens het goede uit een situatie te halen, ...gelukkig maar. Dat neemt niet weg dat dit op voorhand motieven zijn geweest volgens mij
Ben ik toch niet helemaal met je eens Zonnedauw. Dat ze open en bloot voor iedereen te zien zouden zijn, wisten ze inderdaad, en dat kan dus, overdreven gezegd, als kruiwagentje dienen. Maar bij Willem heb ik echt het idee dat het escapisme was dat hem het BB-huis in dreef. Schone lei, we zien wel wat het wordt, hoe ik eruit kom, wat er allemaal gebeurd.
De bewoners weten natuurlijk d.m.v. puzzels en gouden platen en borsato's wel dat het programma ontzettend goed scoort. Willem zit daar denk ik wel mee. Hij voelt zich erg veilig in het huis. In de uitzending van vandaag benadrukte hij dat hij ontzettend veel geleerd heeft over zichzelf, oprecht blij was hij er ook mee.
En Karin is ook met een duidelijke missie het BB huis ingegaan. Ik denk dat het juist zeer aannemelijk is dat ze 'als opdracht tot zelfstudie' het huis in zijn gegaan. Ikzelf kan het me in ieder geval levendig voorstellen.
bogus.
Voor iemand als ruud betekend dat waarschijnlijk lichamelijke ontspanning en natuur, waar hij in het BB huis tot voor kort niet aan toe kwam. voor Willem betekend dat (opmakend uit zijn opmerkingen), niet veel te doen te hebben en je tijd doorkomen. Voor karin betekend dit geen verantwoording te hebben over anderen, want zelfs al neemt zij veel huishoudelijke taken op zich, de mannen zijn niet van haar afhankelijk in hun geestelijk en lichamelijk welzijn. Voor Bart weet ik niet wat dat betekend, waarschijnlijk het je niet conformeren aan een groepering tenzij daar lijf-straffen aan te pas komen. Hoe dan ook niemand kan te veel afleiding en lawaai gebruiken als je tot enig inzicht over jezelf wilt komen. Ik denk dat willem wat het inzicht in jezelf nog de beste resultaten voor z'n tijd krijgt. Wat ruud betreft denk ik dat hij net een pilletje teveel heeft geslikt om ooit nog tot enige zelf-reflectie te komen. Bart heeft of teveel last van narcisme of gebrek aan eigenwaarde, ik twijfel, om ooit to enige rust te komen zonder therapie. En karin, die had ze volgens mij al aardig op een rijtje voor ze met BB in zee ging, misschien saai maar wel rustig.
Eigenlijk denk ik dat Willem of Karin uiteindelijk als Winnaar uit de strijd komen.
(ik zie jullie namelijk erg vaak terug komen op het feit dat VOO Bart als uiteindelijke winnaar voor ogen heeft)
quote:
op 12-11-1999 om 03:04 AM schreef Quenda het volgende:
even behoorlijk off topic vrees ik, maar, als Bart die 250.000 wint, denk ik niet dat VOO hem de komende tijd nog ergens kan vinden
<snip>
(daarom denk ik dat B na de "verplichte 10 dagen " away is)
Het zeer goed denkbaar dat de winnaar meer dan 10 verplichte TV programma-momenten in het contract heeft staan, of juist niet omdat de in het contract genoemde momenten een promotioneel doel dienen, wat weg valt als het programma afgelopen is. Ik ken uit ervaring beide opties.
Eenmaal terug in Leek zal hij denk ik voor problemen komen te staan met zijn ex-vrouw, bezoekregelingen alimentatie noem maar op. Het hoeft niet, maar als dat zo is, begrijp ik zijn gedrag wel beter.
Het valt me ook op dat, voordat de oorspronkelijke 5 bewoners weer alleen waren, Willem niet vaak degene was die over gevoelens etc. praatte. Nu is hij vaak de instigator van deze gesprekken. Van 's ochtends tot 's avonds laat
Iemand anders een idee?
bogus.
quote:
op 12-13-1999 om 02:24 PM schreef bogus het volgende:
Op televisie en in de streamverslagen zien we steeds vaker dat Willem achter de rug om van mensen gedrag aan het afkeuren is. Er zijn vast mensen die denken dat dit prijsbelust gedrag is, ik denk het eigenlijk niet. Ik zie in hem grote angst om het huis te verlaten. Ik denk dat bij Willem vooral en vreemd soort fin-de-siecle gevoel meespeelt. Hij probeert zijn aanwezigheid in het huis koste wat kost te handhaven.
Of het nu prijsbelust gedrag is of omwille van angst om het huis te verlaten, het blijft achter de rug om van anderen praten!!
Natuurlijk, daar heb je ook helemaal gelijk in. Maar dat is met mooie van dit topic: deze topic staat niet bekend om terechtstellingen, maar om verklaringen en observaties. Dat het nog steeds achter de rug om praten is, snap ik, maar ik wil liever weten waarom hij dat doet, dat is veel interessanter dan iemand constant ongefundeerd de grond in te boren, zoals het merendeel op FOK lijkt te doen.
bogus.
Daarnaast is er de angst dat hij de eerstvolgende keer zal worden weggestemd. In dat geval komt hij namenlijk terug in een huis waar niet alleen zijn kinderen, maar ook zijn ex vrouw met haar NIEUWE vriend woont. Ik kan mij een leukere kerst voorstellen. Laten we als we Willem beoordelen, er aan denken dat alle anderen bij thuis komst blij opgewacht zullen worden en dat zo’n thuiskomst voor Willem het ergste is wat hem nu kan overkomen.
Persoonlijk vind Willem's motieven, aanzetten tot zijn 'gedrag veel interessanter dan op hem af te geven. Het maakt het begrijpelijker. Als hij nu naar huis moet, krijgt hij het zeker zwaar.
bogus.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |