abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 29 november 1999 @ 22:43:00 #26
1234 HiZ
Istanbullu
pi_225414
Volgens mij is het ONMOGELIJK om objectief te zijn als het gaat om mensen van wie je het doen en laten al 64 dagen intensief volgt. En het gebrek aan gematigd taalgebruik heeft minder te maken met objectief of subjectief zijn dan met het feit dat er hier sprake is van éénrichtingsverkeer in dit forum.
  dinsdag 30 november 1999 @ 09:41:00 #27
306 Maurisico
niet bij te benen!
pi_225415
Badgirl,

Ik ben tegen alle Bb-ers maar voor jou!!

Voor al uw nieuwe en ouwe nieuws
  dinsdag 30 november 1999 @ 10:34:00 #28
739 BadGirl
Pas op hoor, ik blaas!
pi_225416
Waar heb ik dat aan verdiend Maurisico?

She's a bad girl, she's a bad girl. Ain't it a shame when a girl goes bad, it's enough to drive you mad.
  dinsdag 30 november 1999 @ 13:54:00 #29
627 Willy
Koekenbakker
pi_225417
Ik denk dat ik het weet!
The only thing we have to fear is FEAR itself
  dinsdag 30 november 1999 @ 14:00:00 #30
739 BadGirl
Pas op hoor, ik blaas!
pi_225418
Nou vertel op dan!

She's a bad girl, she's a bad girl. Ain't it a shame when a girl goes bad, it's enough to drive you mad.
pi_225419
volgens mij zijn sommigen hier een beetje in de war over de betekenis van het woord objectief. Het is namelijk juist heel goed mogelijk een sterke positieve of negatieve mening te hebben en toch objectief te zijn. Objectiviteit of subjectiviteit hebben daar weinig mee te maken. Die hebben te maken met het feit dat je je waarneming en oordelen niet laat kleuren door bepaalde meningen en oordelen over algemenere zaken vooraf. Bv. Als je een hekel aan koks in het algemeen hebt en daarom willem achterbaks vindt, ben je subjectief bezig. Kom je door ongekleurde waarneming tot deze conclusie, is dat een objectief, maar toch negatief oordeel.
Dus BadGirl, ik begrijp je vraag niet helemaal, doordat je alles een beetje door elkaar klutst.
pi_225420
quote:
op 11-29-1999 om 10:43 PM schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is het ONMOGELIJK om objectief te zijn als het gaat om mensen van wie je het doen en laten al 64 dagen intensief volgt. En het gebrek aan gematigd taalgebruik heeft minder te maken met objectief of subjectief zijn dan met het feit dat er hier sprake is van éénrichtingsverkeer in dit forum.

Badgirl, ik quote HiZ omdat ik dezelfde mening toegedaan ben over je vraag. In het begin probeerde ik (althans in mijn posts) naar elke bewoner 'als mens' te kijken. Toen begon Nico met z'n stukjes, en liet me hartelijk lachen om de karikaturisering - al heel wat minder 'objektief' dus...
Toch ben ik blijven proberen, genuanceerd over alle bewoners te schrijven, niet veroordelend noch ophemelend. Bij het TV- en stream-kijken voel ik inmiddels iets van compassie met allemaal. Wat niet wegneemt dat hun "BB-overlevings-strategieën" af en toe tot irritante hoogten zichtbaar worden.
Maar dat geldt ook voor alle andere mensen om ons heen, in hun doen en laten, laat staan als je 'ns 'n video van jezelf ziet... Ik heb al moeite met 'n pasfoto van mezelf !

Wel vind ik, dat hoe meer VOO de 'imago's' van de bewoners manipuleert, hoe meer dat bij mij een tegenwicht oproept om ze 'als gewoon mens met toppers en beperktheden' te gaan zien. Samen met ze in één huis zitten ? Heb mezelf al vaak die vraag gesteld. Denk dat ik als eerste door hen genomineerd zou worden, hoezeer ik ook mijn best zou doen, eerlijk zijn, mezelf blijven, enz.

  dinsdag 30 november 1999 @ 14:48:00 #33
306 Maurisico
niet bij te benen!
pi_225421
quote:
op 11-30-1999 om 10:34 AM schreef BadGirl het volgende:
Waar heb ik dat aan verdiend Maurisico?


Badgirl, volgens mij ben je naar de kapper geweest of zo, maar je ziet er ongelofelijk uit!

Voor al uw nieuwe en ouwe nieuws
  dinsdag 30 november 1999 @ 15:14:00 #34
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_225422
Zie je wel Bad Girl, je bent echt aardig !
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  dinsdag 30 november 1999 @ 15:25:00 #35
306 Maurisico
niet bij te benen!
pi_225423
Dom is leuk,
werd even verblind door Badgirls schoonheid ( subjectief)

Echte objectiviteit in zijn primairste vorm bestaat natuurlijk niet. We worden door onze omgeving altijd beinvloedt, of je nu wil of niet. Aangezien wij door een medium geinformeerd worden, tv, krijgen wij op indirecte wijze informatie door. Deze informatie kleuren wij nav gebeurtenissen en opvoeding in onze eigen omgeving.
Een uitgesproken pro voor de een en contra voor de ander neigt altijd naar subjectiviteit.Of dat nou wel of niet met je omgeving te maken heeft. De groep als geheel bekijken ( zoals in voer... wordt gedaan)en de individueen op hun gedrag beoordelen maar niet VERoordelen is de objectiefste manier om de BB-ers te bekijken.

Voor al uw nieuwe en ouwe nieuws
  dinsdag 30 november 1999 @ 15:29:00 #36
313 Twinny Sister
Serieus en Actueel
pi_225424
Objectief, OBJECTIEF??

Hoe objectief, we hebben het hier toch over meningen? Meningen zijn nooit objectief!

Als iemand objectiviteit zoekt moet hij/zij fijn de wetenschappelijke literatuur induiken!


pi_225425
meningen, d.w.z., bepaalde conclusies kunnnen wel degelijk (redelijk) objectief zijn! Ik houd mij bezig met wetenschappelijk onderzoek en daar word je wel degelijk geacht objectief te zijn bij het formuleren van je conclusies en mening. Over de vraag of echte objectiviteit wel bestaat kun je hele filosofische discussies gaan voeren. Maar ik ben van mening dat er een redelijk objectieve discussie gevoerd kan worden over de BBers.
Mits we onze vooroordelen over bv. koks, blonde manen, huisvrouwen enz enz in het algemeen opzij kunnen zeten.
  dinsdag 30 november 1999 @ 16:09:00 #38
313 Twinny Sister
Serieus en Actueel
pi_225426
quote:
op 11-30-1999 om 03:38 PM schreef dom_is_leuk het volgende:
meningen, d.w.z., bepaalde conclusies kunnnen wel degelijk (redelijk) objectief zijn! Ik houd mij bezig met wetenschappelijk onderzoek en daar word je wel degelijk geacht objectief te zijn bij het formuleren van je conclusies en mening. Over de vraag of echte objectiviteit wel bestaat kun je hele filosofische discussies gaan voeren. Maar ik ben van mening dat er een redelijk objectieve discussie gevoerd kan worden over de BBers.
Mits we onze vooroordelen over bv. koks, blonde manen, huisvrouwen enz enz in het algemeen opzij kunnen zeten.

Ik denk dat jij het over 'genuanceerheid' hebt. Daar ben ik het helemaal mee eens! Het is storend hoe lukraak sommige mensen er een mening uitgooien die nergens op gebaseerd is.

Blijf ik er toch bij dat dat iets anders is dan objectiviteit!

  dinsdag 30 november 1999 @ 18:15:00 #39
306 Maurisico
niet bij te benen!
pi_225427
Jullie hebben beiden redelijk gelijk Twinny Sister en Dom is leuk, Wetenschappelijk onderzoek benadert de objectiviteit, maar deze kan nooit helemaal bereikt worden omdat we in wezen allemaal subjectief zijn. Laten we het inderdaad ipv objectiviteit over nuance spreken.
Voor al uw nieuwe en ouwe nieuws
pi_225428
Of datgene wat we waarnemen representatief is voor de werkelijkheid is trouwens weer een andere zaak.
Oh ja, in dit forum voeg ik trouwens zeker weten een subjectieve opinie toe aan mijn redelijk objectieve observaties. Als ik namelijk heel grofweg (en onwetenschappelijk)een bep. waarneming doe.Bv. Willem praat meer dan gemiddeld over anderen waar ze niet bij zijn (en ik definieer dit als achterbaks). Dan vind ik dat ik hier best mijn eigen subjectieve negatieve gevoelens over achterbaksheid en daarme willem aan toe mag voegen.
  dinsdag 30 november 1999 @ 18:55:00 #41
1305 Casey
...psychisch zeer simpel
pi_225429
Pfffff.....

Dit wordt met voorsprong het meest vage topic aller tijde. 2000+ Fokusers met evenzoveel verschillende meningen die aan elkaar gaan uitleggen dat ze het fout hebben...... Valt me nog mee dat deze topic nog niet ontaard is in spetterend vuurwerk tussen een aantal fanatici.....

groetjes, Casey

  dinsdag 30 november 1999 @ 20:22:00 #42
1114 Fokke
Met een feestmuts
pi_225430
Ha, tijd om weer een open deur in te trappen.
Nee beste Bad Girl er bestaan geen objectieve Fokkers en de reden daarvan is simpel...Objectiviteit bestaat namelijk niet.

Wij zouden namelijk samen over straat kunnen lopen, exact hetzelfde kunnen zien gebeuren maar dit toch volkomen anders interpreteren.
b.v. Een hardlopende slecht geklede vent kan door mij als winkeldief worden gezien, terwijl jij direct je iet wat excentrieke buurman herkent, bezig met zijn ochtend gymnastiek.
Alles wat je waarneemt wordt namelijk gekleurd door je eigen socialisatie, je normen en waarden, waar je woont, waar je werkt, wat je gelooft etc.
Wanneer we iets zien geven we ervan uit ons eigen kader een betekenis aan. Objectiviteit is derhalve een illusie en daar is helemaal niets verkeerd aan.

Niets is zeker, en zelfs dat niet.

  † In Memoriam † woensdag 1 december 1999 @ 08:13:00 #43
1221 otaku-san
Fok!memberu
pi_225431
Badgirl ik denk dat het antwoord is : "Zo nu en dan".
De uitzending van zondag was voor mij een eye opener, juist door de herhalingen krijg je de kans nog eens te kijken naar wat je al gezien hebt , de commentaren over gelezen en ook al over gepost hebt.
Velen , waaronder ikzelf zagen Willem in dat gesprek met Karin en Maurice een front vormen tegen Bart. De termen achterbaks werden gebruikt, sneaky etc.
Zoals ik al postte in de zondag uitzending topic als je rustig kijkt is er niets aan de hand ,een heel normaal gesprek zoals wij allen ook wel eens voeren.
Het is erg moeilijk de FOK!bril af te laten als je kijkt. Veel slechts waar we het over hebben kun je helemaal niet zien of horen , dat is interpretatie en dat komt uit ons eigen hoofd en wordt toegevoegd aan onze waarneming.
Als we ons dat eens wat vaker bewust zouden zijn dan is het een stuk makkelijker om jezelf zo nu en dan even tot de orde te roepen en tegen jezelf te zeggen "He joh draaf niet zo door". Even een zekere mate van objectiviteit.
Deze 5 bewoners hebben allemaal hun goede en slechte kanten. We kunnen best van ze houden, ze spelen , gezien dit forum toch een belangrijke rol in ons leven, als is maar voor eventjes.

Grtz

The future is after you
  woensdag 1 december 1999 @ 10:04:00 #44
739 BadGirl
Pas op hoor, ik blaas!
pi_225432
Grappig om te lezen hoe iedereen hier zijn objectiviteit of subjectiviteit wil benadrukken!

Misschien had ik deze topic beter de naam kunnen geven "Hoe genuanceerd zijn de Fokkers", met dank aan twinny sister want dat is eigenlijk ook meer wat ik bedoelde.

Shit zeg ik ben zelf ook niet objectief, ik krijg jeuk (en geen goeie!) van Bart die altijd de beste leukste en tofste wil zijn, Ruud is bij tijd en wijle de vieze man en hoe hij over vrouwen praat geeft mij het gevoel dat we echt alleen maar goed zijn voor op de voorkant van een mannenblad, Willem ontpopt zich als het broertje van gossipqueen Hummie, Karin (hoe lief ik haar ook vind) zou ik het liefst eens echt willen zien loskomen (oooh, wat is zij krampachtig...relax!! Gooi je haar eens los, lach eens onbeschaamd hard en laat ook eens een boer) en Maurice daar erger ik me eigenlijk alleen aan als ie langer dan een minuut praat (en dat komt niet vaak voor...pfff).

Maar goed, de uitingen van sommige mensen hier over de BB'ers...dat is eng! Het lijkt wel of er een diepgewortelde haat naar boven komt en dat terwijl ik met alle eerlijkheid kan zeggen dat als die mensen je vrienden of kennissen zouden ze zijn, ze waarschijnlijk nog heel tof zijn ook.
(okee op Sabine na maar dat zit in de familie -echt-!)

Het is dus ook het hele agressieve fenomeen van nu wat me versteld doet staan. Datzelfde wat je in de auto op de (snel)weg tegenkomt, schelden, rood aanlopen, alle vingers de lucht insteken, bijna een hartaanval krijgen en het liefst met een pistool je medeweggebruiker de weg afblazen.

En dat dat hier in een andere vorm naar boven komt over de bewoners, ja, dat verbaast me!

En dat bedoel ik met objectief: mensen kunnen zo blind van haat of woede zijn dat er geenszins sprake is of nog kan zijn van enige vorm van objectiviteit.

She's a bad girl, she's a bad girl. Ain't it a shame when a girl goes bad, it's enough to drive you mad.
pi_225433
Ik lees hier in deze Topic soms wat verwijten naar elkaar toe die hier hebben gereageert maar mensen laten we toch wel wezen. Het is altijd nog een TV SOAP en die brengen nu eenmaal dingen met zich mee die voor de één positief zal zijn en voor de ander negatief. Dat mensen, wij dus beoordelend bezig zijn dat klopt helemaal. Zolang het maar niet schelden, kwetsend wordt is het toch goed zo. Er zijn nu over de 2000 fokmembers, dat zijn 2000 verschillende mensen met hun eigen meningen en gedachten. Het is nu eenmaal een feit dat mensen graag roddelen, anders interpreteren en hun eigen mening graag doen laten horen. Laten we ook niet vergeten dat Hummie meewerkt aan dit hele BB project en Hummie is dus de helft van alle Story artikelen, dus waar praten we nu nog eigenlijk over . Ik realiseer me heel goed dat ik mij ook wel eens schuldig maak over bepaalde uitspraken maar toch probeer ik er altijd wel rekening mee te houden dat ik er geen bewuste kwetsende dingen door heen gooi.

Verder vindt ik dat ieder zijn inbreng in welke vorm dan ook gerespecteerd moet worden, wel vindt ik dat we elkaar niet in de haren moeten vliegen om bepaalde gedachten die niet aan zou sluiten op de jouwe. Erop reageren zoals het zou moeten is niets mis mee maar laten we het wel gezellig houden

Ik had hier in het begin een signature maar die was telang als die elke keer terug zou komen in de reacties, maar ik zet hem er nog graag even hier neer, het is mijn eigen motto:
"Het ware te wensen,dat alle mensen met al hun gebreken,zichzelf eens bekeken. dan zouden ze het wel laten,om over anderen te praten......"

Dat wilde ik toch even kwijt,
Groetjes,

Oliebol soms met, soms zonder poedersuiker >^..^<
  woensdag 1 december 1999 @ 15:59:00 #46
1305 Casey
...psychisch zeer simpel
pi_225434
Ik denk toch dat men nu teveel waarde gaat hechten aan uitspraken die oa. door mij gedaan worden.

Wij zijn hier met zijn allen echt gewoon naar een Soap aan het kijken en vormen meningen over die karakters.

Het jammere van deze soap is dat we de echte namen van de karakters krijgen, daardoor lijkt het of we een hekel hebben aan willem of Bart, terwijl we alleen het BB karakter niet mogen.

Vergelijk het maar met het hetschil tussen schelden op Arni of op Reinout Oerlemans. Een heel groot verschil lijkt me.

Als ik dus iets negatiefs over wie dan ook zeg, bedenk dat ik het dan heb over het karakter, niet de persoon. Dus: over Arni, niet Reinout.

Ik hoop (maar ga er van uit) dat dit geldt voor iedere poster muv jumparound.

Groetjes, Casey

  woensdag 1 december 1999 @ 16:05:00 #47
739 BadGirl
Pas op hoor, ik blaas!
pi_225435
ga weg uit mijn topic casey!
She's a bad girl, she's a bad girl. Ain't it a shame when a girl goes bad, it's enough to drive you mad.
pi_225436
quote:
op 11-30-1999 om 04:09 PM schreef Twinny Sister het volgende:
Ik denk dat jij het over 'genuanceerheid' hebt. Daar ben ik het helemaal mee eens! Het is storend hoe lukraak sommige mensen er een mening uitgooien die nergens op gebaseerd is.

Blijf ik er toch bij dat dat iets anders is dan objectiviteit!


In deze stelling kan ik me ook goed vinden. Veel bijdragen in de verschillende topics munten uit door de ongenuanceerdheid. Iets anders is of dit nu zo erg is. Op zich is het wel lekker om ongenuanceerd te zijn, zonder dat dit veel repercussies geeft. Het voordeel van deze virtuele wereld, geen risico op blauwgeslagen ogen. Bovendien houdt dit het forum levendig. Met te veel nuance zou het wel erg saai worden.
Wel vind ik dat soms wel erg allergisch op sommige bewoners wordt gereageerd. Zet een positieve (of zelfs een neutrale) posting over Bianca in een topic, en je hebt er gelijk tien negatieve postings er achteraan.


pi_225437
quote:
op 11-29-1999 om 03:32 PM schreef The Two Sisters het volgende:

Tja, wat is objectief...? Ik merk vooral dat ik mijn mening betreffende de bewoners voortdurend, soms binnen het tijdsbestek van enkele minuten, bijstel, en nóg eens bijstel, en hopla, wéér eens bijstel. Is dat objectief? Dat is waarschijnlijk gewoon menselijk. Voor aanvang was Bart mijn favoriet. Halverwege begon ik me mateloos aan hem te ergeren - de manier waarop hij soms in de camera kijkt, de zelfbewustheid, die eigenlijk een verkapte vorm van diepgewortelde onzekerheid is: ik kon het niet meer aanzien! Poseur. Aansteller. Get lost.

Dus: ik opteer - na weken van diepe minachting - voor Ruud. Hoe is het mogelijk?!
Dan, enkele minuten later. Bart doet zijn presentatie-kunstje in keuken & tuin. Ik moest erom lachen. Nogal hard lachen, eigenlijk.

Tot slot: Ruud verschijnt in de dagboekkamer. De ogen gesloten, en wat volgt is iets dat ik niet anders kan omschrijven dan: een Smartelijke Afgang. Pathetisch. Deze man hoef ik nooit meer te zien. Exit Ruud.

Nou, zo objectief ben ik dus!


Grote God Two Sisters, eindelijk een verfrissende opmerking. Ik heb precies hetzelfde! Mijn mening over de bewoners verandert ongeveer iedere tien minuten. Als het niet vaker is. Objectief? No way, ab-so-luut niet! Maar daarvoor zijn we hier ook niet. En zo werkt het in het gewone leven ook niet. Je verandert, je past je meningen aan, je reageert het ene moment zus en het volgende zo. En dat geldt ook voor de bewoners: ze staan niet stil - hoewel je dat gevoel af en toe wel hebt - en ik pas mijn mening over hen keer op keer aan. Omdat zij ook iedere keer weer iets anders zeggen, laten zien of suggereren. Neem Karin bijvoorbeeld. Wat een vreselijk mens vond ik dat in het begin. Moet je bekennen dat ik nu hoop dat ze wint. Dat ze al die hielenlikkende sukkels, natte washanden, roddelkonten en zielepoten ver achter zich laat en gewoon in haar eentje die jackpot pakt. En niks delen! Geen sprake van.
Maar goed, vanavond is er weer een uitzending. En wie weet opteer ik dan wel voor de door mij meest gehate bewoner: Maurice.
Et voila; Behoorlijk subjectief dus!

[Dit bericht is gewijzigd door Roark (Datum 01 December 1999).]

  donderdag 2 december 1999 @ 19:55:00 #50
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_225438
Ik heb ook steeds de neiging om vooroordelen te vormen tegen een van de bewoners, maar als ik dan weer de argumenten van o.a. Moor en Hiz lees om dit niet te doen word ik weer wakker geschud. Denk erom, alles wat we zien is knip en plakwerk van VOO, en wij laten ons als lammetjes naar de slachtbank leiden.......

Wat zullen ze af en toe lachen op de VOO redaktie.....

Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')