LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Een vraag voor alle (hobby) neerlandici, bestaat er in het nederlands een makkelijk te volgen regel voor het gebruik van 'niet' en 'geen'. Ik probeer het uit te leggen aan iemand die Nederlands als tweede taal leert en ik kom er niet uit!
I'm just a girl in the world.
niet bij werkwoorden, geen bij zelfstandige naamwoorden?
niet fietsen, niet lopen, niet spelen
geen huis, geen fiets, geen auto
Of mis ik nog iets?
niet fietsen, niet lopen, niet spelen
geen huis, geen fiets, geen auto
Of mis ik nog iets?
In dit topic kwam het ook aan de orde. Waarom is "die zijn er haast geen" fout?
Ik zou er flink wat voorbeeldzinnen bij geven, eventueel ook invuloefeningen (moet er niet of geen staan), dan valt het kwartje wel een keer.
Ik zou er flink wat voorbeeldzinnen bij geven, eventueel ook invuloefeningen (moet er niet of geen staan), dan valt het kwartje wel een keer.
The love you take is equal to the love you make.
Zo kun je genoeg voorbeelden noemen die bij de nederlandstaligen gewoon ingebakken zit. Maar kennelijk zijn er wel regeltjes voor.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 19:34 schreef Light het volgende:
niet bij werkwoorden, geen bij zelfstandige naamwoorden?
niet fietsen, niet lopen, niet spelen
geen huis, geen fiets, geen auto
Of mis ik nog iets?
Een leuke is gebruikmaken/gebruik maken, een woord dat zowel aaneengeschreven als los voorkomt. De keuze tussen 'niet' en 'geen' hangt hierbij af van de spelling van gebruikmaken/gebruik maken!
Je krijgt dan:
"Geen gebruik maken van mobiele telefoons a.u.b."
Want gebruik is hier een zelfstandig naamwoord (zoals je ook zou zeggen 'geen puinzooi maken' i.p.v. 'niet puinzooi maken').
maar:
"Niet gebruikmaken van mobiele telefoons a.u.b."
Want gebruikmaken is een werkwoord.
Snapt u het nog?
Je krijgt dan:
"Geen gebruik maken van mobiele telefoons a.u.b."
Want gebruik is hier een zelfstandig naamwoord (zoals je ook zou zeggen 'geen puinzooi maken' i.p.v. 'niet puinzooi maken').
maar:
"Niet gebruikmaken van mobiele telefoons a.u.b."
Want gebruikmaken is een werkwoord.
Snapt u het nog?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Je moet er ook niet aan denken dat je bij ieder woord of iedere zin moet nadenken over alle regeltjes die je gebruikt. Hoewel, soms zou je willen dat mensen dat wel doen.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 19:39 schreef Kreupelhout het volgende:
[..]
Zo kun je genoeg voorbeelden noemen die bij de nederlandstaligen gewoon ingebakken zit. Maar kennelijk zijn er wel regeltjes voor.
Wow, bedankt voor alle antwoorden. Op internet vond ik alleen meer geavanceerde uitleg voor niet en geen. Wat het lastig maakt is dat je vaak precies hetzelfde zowel met niet als geen kan zeggen. Een van de opgaven:
Kijk je naar voetbal?
- Nee ik kijk niet naar voetbal.
- Nee ik kijk geen voetbal.
Ik voel wel aan dat niet meer bij het werkwoord hoort, en geen meer bij het zelfstandig naamwoord, maar hoe dat nou precies uit te leggen is? Ik denk dat oefenen met voorbeeldzinnen inderdaad de enige oplossing is.
En ik lees dat andere topic nog even door.
Kijk je naar voetbal?
- Nee ik kijk niet naar voetbal.
- Nee ik kijk geen voetbal.
Ik voel wel aan dat niet meer bij het werkwoord hoort, en geen meer bij het zelfstandig naamwoord, maar hoe dat nou precies uit te leggen is? Ik denk dat oefenen met voorbeeldzinnen inderdaad de enige oplossing is.
En ik lees dat andere topic nog even door.
I'm just a girl in the world.
Bron: http://www.onzetaal.nl/advies/gebruikmaken.phpquote:Wat is juist: 'U mag geen gebruik maken van een woordenboek' of 'U mag niet gebruikmaken van een woordenboek'?
Er is een sterke voorkeur voor 'U mag geen gebruik maken van een woordenboek.'
Het werkwoord gebruikmaken wordt aaneengeschreven. Werkwoorden maken we ontkennend met niet; met geen ontkennen we zelfstandige naamwoorden. Juist zou daarom zijn: 'Je mag niet gebruikmaken van een woordenboek.'
Toch klinkt deze zin wat vreemd. Dat komt doordat we gebruikmaken blijkbaar toch (nog) niet als een geheel opvatten. Vergelijk de volgende zinnen:
Ik kan niet ademhalen.
Ik kan geen adem halen. (vreemd)
Ik kan niet adem krijgen. (uitgesloten)
Ik kan geen adem krijgen.
Engels.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 21:12 schreef Light het volgende:
Wat is eigenlijk de eerste taal van degene die Nederlands wil leren?
Hij begint steeds minder te gokken inmiddels
I'm just a girl in the world.
Tof!quote:Op donderdag 7 augustus 2008 21:21 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat ga ik je niet uitleggen want daar heb ik geen zin in.
I'm just a girl in the world.
Oftewel, doe eerst een cursus zinsontleden en woordbenoemen en probeer het dan nog een keerquote:Op donderdag 7 augustus 2008 21:14 schreef Kreupelhout het volgende:
[..]
Bron: http://www.onzetaal.nl/advies/gebruikmaken.php
Bedankt voor het opzoeken, dat bewuste artikel had ik nog niet gevonden op mijn zoektocht.
I'm just a girl in the world.
Dit soort vragen van tweedetaalleerders dwingen je om expliciet te maken wat je over je moedertaal impliciet weet/wat je in de eerste jaren van je leven hebt verworven en nu beheerst zonder de bijbehorende grammaticaregels op te kunnen sommen. Soms erg interessant.
The love you take is equal to the love you make.
Eh, helemaal niet. In dat artikel wordt juist een simpele hoofdregel gegeven:quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 10:54 schreef annoh het volgende:
[..]
Oftewel, doe eerst een cursus zinsontleden en woordbenoemen en probeer het dan nog een keer
Werkwoorden maken we ontkennend met niet; met geen ontkennen we zelfstandige naamwoorden.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik heb dit toevallig ook vandaag geprobeerd uit te leggen aan een buitenlander....
...ik denk dat ik het voorlopig maar simpel houd met de genoemde hoofdregel
:
...ik denk dat ik het voorlopig maar simpel houd met de genoemde hoofdregel
:De details zien we later nog wel. (of niet)quote:Op donderdag 7 augustus 2008 19:34 schreef Light het volgende:
niet bij werkwoorden, geen bij zelfstandige naamwoorden?
niet fietsen, niet lopen, niet spelen
geen huis, geen fiets, geen auto
Of mis ik nog iets?
FR
Maar voor de gemiddelde engelsman die net Nederlands leert is het in complexere zinnen niet altijd meteen duidelijk wat de zelfstandige naamwoorden zijn en wat de werkwoorden. Bovendien hebben ze daar op school die kant van taal sowieso amper belicht Ik gaf al eerder het voorbeeld:quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 12:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Eh, helemaal niet. In dat artikel wordt juist een simpele hoofdregel gegeven:
Werkwoorden maken we ontkennend met niet; met geen ontkennen we zelfstandige naamwoorden.
Ik kijk geen voetbal.
Ik kijk niet naar voetbal.
Ik drink geen wijn.
Ik drink niet veel wijn.
Hoofdregels zijn altijd simpel, maar de toepassing is gewoon een stuk moeilijker, vooral als je nooit iets taalkundigs gedaan hebt.
I'm just a girl in the world.
Daarbij kunnen werkwoorden ook als zelfstandig naamwoord worden gebruikt. Maar als je daar meteen mee komt, krijg je paniek
Engelstaligen hebben als nadeel dat de manier van ontkennen van dingen erg afwijkt van de Nederlandse manier. Ze voegen een extra werkwoord in (to do) en gaan dat ontkennen.
Engelstaligen hebben als nadeel dat de manier van ontkennen van dingen erg afwijkt van de Nederlandse manier. Ze voegen een extra werkwoord in (to do) en gaan dat ontkennen.
Aanvulling op bovenstaande:
Van belang bij het zelfstandig naamwoord is het bepaald of onbepaald zijn.
Ik heb het boek. vs Ik heb het boek niet.
Ik heb een boek. vs Ik heb geen boek.
Van belang bij het zelfstandig naamwoord is het bepaald of onbepaald zijn.
Ik heb het boek. vs Ik heb het boek niet.
Ik heb een boek. vs Ik heb geen boek.
Maar dan is het toch iets heel anders?quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:41 schreef ACJazzz het volgende:
Aanvulling op bovenstaande:
Van belang bij het zelfstandig naamwoord is het bepaald of onbepaald zijn.
Ik heb het boek. vs Ik heb het boek niet.
Ik heb een boek. vs Ik heb geen boek.
Bij de bovenste dat je een bepaald boek niet hebt, bij de onderste heb je sowieso geen enkel boek.
Ja, die met de ballen in de bek.
Inderdaad. Dat is de betekenis. Het gaat er hier om dat een buitenlander onze taal wil doorgronden en het verschil wil weten tussen 'niet' en 'geen', en wanneer je deze gebruikt. Als deze buitenlandstalige persoon wil uitdrukken dat hij een boek niet heeft, dan moet hij niet zeggen: Ik heb niet boek. Maar: Ik heb geen boek. Dus deze uitleg is wel degelijk van belang.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:45 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Maar dan is het toch iets heel anders?
Bij de bovenste dat je een bepaald boek niet hebt, bij de onderste heb je sowieso geen enkel boek.
De regel bij het ontkennen van een onbepaald zelfstandig naamwoord is dan:
niet + (een) + onbepaald znw ---> geen + onbepaald znw
Ik wil niet kinderen ---> Ik wil geen kinderen
|
|
