INT Integratie
Waar autochtonen en allochtonen elkaar leren begrijpen en waarderen.
Uit eigen perspectief moet ik zeggen dat ik me hier niet "anders" voel dan een Nederlander. Ik ben zelden tot nooit slachtoffer geweest van discriminatie.quote:De alom geprezen integratie van de Indische Nederlanders heeft als
nadeel dat er weinig over dit fenomeen bekend is en het lijkt of het succes
toevalt aan het ,,toen nog" zo tolerante Nederlandse volk eerder dan aan de
Indische Nederlander zelf.
Zelden hoor je dat met het kennis nemen van de Indisch Nederlandse
levenswijze, de Nederlandse samenleving beter is geworden. Het heeft geholpen
over de zelf opgelegde somberheid van het calvinisme en het collectieve
schuldgevoel dat de Tweede Wereldoorlog naliet, heen te springen.
Missie en zending gaven het beeld van kinderlijke culturen, deels
nog levend in het stenen tijdperk, doch dat wij kennis genomen hadden van
grootheden als de Islam en het Boeddhisme en kennis hadden van de Chinese
levensaard en uit steden met miljoenen inwoners kwamen, dat konden de mensen
hier veelal niet begrijpen.
De reden van onze komst herinnerde vooral aan het pijnlijke verlies
van het profitabele wingewest en markeert het falen van de diplomatie en
daardoor op grotere afstand komen van de economische en handelshervormingen in
Azië.
Wij Indische Nederlanders hebben Indonesië moeten verlaten omdat
Nederlanders niet meer welkom waren in Indonesië. Ook zij die er al woonden met
soms een familiegeschiedenis van eeuwen in Indië, waren daar niet meer gewenst.
Wel kon uit deze groep elk individu er voor kiezen Nederlander te blijven of
zich tot Indonesiër te laten naturaliseren, waartoe een groot aantal is
overgegaan.
Toen deze groep Nederland bereikte,werden hun talenten eerst helemaal niet
herkend omdat uiterlijkheden heel erg bij de beoordeling van de doorsnee
Nederlander meespelen. Al te vaak werd niets begrepen van dit zwartje. Ook was
Nederland nog geheel in de ban van de eigen vraagstelling ,,wie is goed en wie
is fout" en dan betrof dit vooral het gedrag in de oorlog waardoor individuen
dan wel hele groepen verguisd werden.
De verzuiling vierde hoogtij evenals de armoede. De achterstand was enorm. Men
waste zich nog in tobbetjes en het toilet was soms nog een tonnetje. Er was een
groot tekort aan alles. Men at nog één maal per week vlees en de banaan was nog
onbekend. Het houtje-touwtje-jasje was te modern en de drollenvanger (pofbroek)
normaal en in sommige situaties verplicht onder de rok te dragen, eenvormigheid
en grauwheid naast achterdocht jegens elkaar de regel.
En daar kwamen de van het leven genietende wereldgeoriënteerde overzeese
landgenoten, gebruind, soepel en lenig, los in de heupen en vooral opzienbarend
snel. Ze spraken met een hoorbaar accent maar zij spraken het Nederlands; ze
leven als God in Frankrijk maar waar doen ze het van. Ze hadden kennis genomen
van allerlei exquise weefsels en hadden vouwen in de broekspijpen en ze
repareerden hun fietsen in de woonkamer bij de kachel. Uiteindelijk is de
Nederlandse cultuur doortrokken geraakt van het door de Indo als eerste hier te
lande geëtaleerde wereldburgerschap.
De grootste schrijvers hebben een Indische achtergrond, op het toneel, in het
cabaret, de rock and roll, radio en televisie, overal openbaarde zich het
Indische voorland, de basis voor het richtinggevend pragmatisme in het zich
ontzuilende Nederland dat zonder de Indische common sense wellicht zou zijn
vervallen tot barbarisme.
Aan de andere kant denk ik dat ik helemaal ben geïntegreerd, misschien zelfs wel geassimileerd.. maar zo wil ik het niet noemen, omdat er toch nog een aantal "typisch" Indische dingen zijn waar ik mezelf op betrap.
Het kan zijn dat ik enorm geluk heb gehad met de omgeving waar ik woon, maar hoe denken andere Nederlanders eigenlijk over Indo's / Indonesische mensen?
en vergelijk/verwar ons niet met Molukkers
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Precies, nooit probleem gehad met mensen uit de regio Indonesië e.d. Filipijnse jongen was gedurende m'n hele jeugd een van m'n beste vrienden en dat was een van de relaxtste gasten uit de buurt. Helaas nu minder contact vanwege uiteenlopende schoolcarrières maarja... Op de een of andere manier klikt het gewoon makkelijker met Indo's dan met Marokkanen/Berbers. In de buurt was het in ieder geval zo dat de indo's ook altijd aan onze kant meevoetbalden en de Marokkanen altijd een eigen team wilden hebben en een enorm grote bek opzetten. Ik kan het niet uitleggen...
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik denk dat de (terug)komst van de indonesische-nederlanders niet te vergelijken is met de huidige instroom van allochtonen uit niet-westerse landen. Immers, de repatriatie in de jaren 50 is ontstaan naar aanleiding van het onafhankelijk worden van een nederlandse kolonie. Nederlands-Indie werd Indonesie. De indonesische nederlanders hadden toch nog veel overeenkomsten met de nederlandse cultuur. Mijn moeder is zelf eind jaren 40 als 9-jarig meisje met haar ouders naar Nederland gekomen. Thuis werd er zowel in thuis in Nederlands-indie) als weer hier in Nederland gewoon nederlans gesproken. Opgevoedt in christelijk geloof, etc. Natuurlijk waren er ook indonesische invloeden en gebruiken maar zij voelden zich Nederlanders.
Deze situatie is dus niet te vergelijken met bijv. de instroom van niet-westerse allochtonen die uit een totaal andere cultuur komen.
Deze situatie is dus niet te vergelijken met bijv. de instroom van niet-westerse allochtonen die uit een totaal andere cultuur komen.
Thank God I'm an Atheist
Voor mensen uit Nederlands - Indië was de taal en cultuurkloof natuurlijk niet zo groot als voor andere groepen. Dat integreert een stuk soepeler hoor.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Molukkers. Daar zeg je me wat.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
@oh-oh
Het is dikke poep dat je 3e generatiemarrokaan bent en je nogsteeds niet het gebruik van 'de', 'het' en 'een' kan onderscheiden.
Het valt me trouwens op dat oudere marrokaanse mannen altijd relax zijn, terwijl vooral de jongeren altijd maar weer rotzooi moeten trappen.
Het is dikke poep dat je 3e generatiemarrokaan bent en je nogsteeds niet het gebruik van 'de', 'het' en 'een' kan onderscheiden.
Het valt me trouwens op dat oudere marrokaanse mannen altijd relax zijn, terwijl vooral de jongeren altijd maar weer rotzooi moeten trappen.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Van oudsher mss wel, de Molukkers bleven tot ( na ) het eind van de Nederlandse bezetting daar trouw aan Nederland ( en kijk es wat ze als dank kregen!) dus door de Indonesiers werden zij als landverraders beschouwd. Molukkers waren de paradepaardjes van het KNIL. Maar eenmaal hier in NL is dat niet meer zo hoor, ik hoor wel eens grapjes zoals Nederlanders over Belgen en zo , maar geen haat oid, daarvoor zijn de culturele overeenkomsten denk ik toch te groot.quote:Op donderdag 27 maart 2008 23:58 schreef GasTurbine het volgende:
Molukkers. Daar zeg je me wat.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Niet per se, maar er zit toch een verschil tussen. Ben zelf indo, kende aardig wat molukkers, maar kan er de vinger niet echt opleggen wat dat verschil is. Vergeet niet dat Nederlands Indië een enorm uitgestrekt gebied is; een javaan en een balinees zijn ook niet hetzelfde.
Oh, ik las Indonesiër als indo - niet als inwoner van het huidige Indonesië. Dat ligt wel een stuk gevoeliger. Indo's en Molukkers hebben onderling wel wat verschillen, maar nog veel meer overeenkomsten.
Oh, ik las Indonesiër als indo - niet als inwoner van het huidige Indonesië. Dat ligt wel een stuk gevoeliger. Indo's en Molukkers hebben onderling wel wat verschillen, maar nog veel meer overeenkomsten.
Sorry maar ik ken 4e generatie Molukkers die daar nog moeite mee hebben, gewoon omdat er in het Indonesisch geen voorzetsels zijn. Zat chinezen ook de de r nog steeds niet uit kunnen spreken toch?quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:00 schreef GasTurbine het volgende:
@oh-oh
Het is dikke poep dat je 3e generatiemarrokaan bent en je nogsteeds niet het gebruik van 'de', 'het' en 'een' kan onderscheiden.
Het valt me trouwens op dat oudere marrokaanse mannen altijd relax zijn, terwijl vooral de jongeren altijd maar weer rotzooi moeten trappen.
Oudere mensen zijn vaak niet zo uitgesproken en extrovert als de jongeren, dat is dan een van die dingen die de integratie er wellicht in gewerkt heeft?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Over de chinezen. Dat ligt aan de uitspraak. Nederlanders kunnen natuurlijk ook niet binnen notime vloeiend arabisch praten. Maar simpele grammaticaregels waarvan je denkt: Dat is het éérste wat je bij zo'n woord leert zeggen ze verkeerd. En ik ken dan ook mensen die dat expres doen. Om 'je af te scheiden van de Nederland yeah' Kom op.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:03 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Sorry maar ik ken 4e generatie Molukkers die daar nog moeite mee hebben, gewoon omdat er in het Indonesisch geen voorzetsels zijn. Zat chinezen ook de de r nog steeds niet uit kunnen spreken toch?
Oudere mensen zijn vaak niet zo uitgesproken en extrovert als de jongeren, dat is dan een van die dingen die de integratie er wellicht in gewerkt heeft?
En ja ik maak ook vaak typvauten.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Geweldig aardige lui!
Geen enkel probleem mee! Doet de groeten aan een oud vriendje van ooit..uit het land van ooit.
Haii John!
Geen enkel probleem mee! Doet de groeten aan een oud vriendje van ooit..uit het land van ooit.
Haii John!
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Mijn (Molukse) moeder heeft een bloedhekel aan alles wat met Javanen (aka 'de overheersers') te maken heeft. Ik hou me er zelf niet zo mee bezig maar ik denk dat dit wel vrij breed leeft onder de 1e en 2e generatie Molukkers. Hoe het met opvolgende generaties zit zou ik niet weten, o.a. doordat ik geen Molukse of zelfs Indische vrienden heb.quote:Op donderdag 27 maart 2008 23:58 schreef GasTurbine het volgende:
Molukkers. Daar zeg je me wat.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
ok. Ben erg goed bevriend met een molukker (mislukker - hahaha 
- ) en hij zei een keer iets over indonesiers waar ik toch wel van schrok.
- ) en hij zei een keer iets over indonesiers waar ik toch wel van schrok.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ja je hebt natuurlijk Indo's, Indonesiers en Molukkers, wel 3 verschillende dingen eigenlijk.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:01 schreef knars het volgende:
Niet per se, maar er zit toch een verschil tussen. Ben zelf indo, kende aardig wat molukkers, maar kan er de vinger niet echt opleggen wat dat verschil is. Vergeet niet dat Nederlands Indië een enorm uitgestrekt gebied is; een javaan en een balinees zijn ook niet hetzelfde.
Oh, ik las Indonesiër als indo - niet als inwoner van het huidige Indonesië. Dat ligt wel een stuk gevoeliger. Indo's en Molukkers hebben onderling wel wat verschillen, maar nog veel meer overeenkomsten.
En ik heb veel Indo vrienden en er zijn nooit issues tussen of je Indo bent of Moluks, ook niet bij de oudere generaties voor zover mij bekend.
Ik weet wel dat ik vroeger es heel enthousiast thuis vertelde dat een meisje uit mijn klas een adoptiebroertje had uit Indonesie en dat mijn vader toen zei, nou dat is wel een Javaantje hoor, zo van, tis geen Molukker hoor.
Onderscheid wordt er wel gemaakt, maar dat heeft ook te maken met het feit dat mensen uit een groot land als Indonesie zich voorstellen met de streek waar ze vandaan komen.
Je hebt Molukkers van Kei, van Ambon ,van Ceram etc, en het is gewoon heel normaal om te zeggen van waar je precies komt.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Oh die term gebruiken wij gewoon ook thuis hoor, en dan hebben we nog een leuke benaming voor de nieuwste hype onder de Molukse meisjes nu, die maken Marukkertjes , ze mixen tegenwoordig vaak met Marokkanen...quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:12 schreef GasTurbine het volgende:
ok. Ben erg goed bevriend met een molukker (mislukker - hahaha
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Met alle respect,quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:00 schreef GasTurbine het volgende:
@oh-oh
Het valt me trouwens op dat oudere marrokaanse mannen altijd relax zijn, terwijl vooral de jongeren altijd maar weer rotzooi moeten trappen.
De eerste generatie Berbers heeft ook gewerkt in Nederland.
Hun kinderen gingen voor de uitkering .........
En de Nederlandse regering (ja waar wij allemaal voor gestemd hebben) wist niet hoe ze daar goed op moesten reageren.
gevolg schade aan de vermeende mentaliteit van die generatie die schade is nog steeds niet omgedaan gemaakt.
Ik zou ook niet weten hoe je dat zou kunnen oplossen....
Tja, ik weet niet in hoeverre dat representatief is natuurlijk. Mijn moeder heeft me dat in ieder geval niet meegegeven in de opvoeding zeg maar. Ik begrijp op zich wel waar die 'haat' (als je het zo kunt noemen) vandaan komt.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:12 schreef GasTurbine het volgende:
ok. Ben erg goed bevriend met een molukker (mislukker - hahaha
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Heeft dat niet te maken met de instelling waarom mensen hier zijn gekomen, de duur van het verblijf en de "inmenging" met de autochtonen dat wil zeggen de blanke Nederlanders.
Over het algemeen kan je bij Indonesische mensen toch wel spreken over een meer dan geslaagde integratie. Zijn mijns inziens gewoon Nederlanders met een kleurtje
.
Wellicht de Molukkers uitgezonderd met de Molukkerwijken maar dat is een ander verhaal.
Over het algemeen kan je bij Indonesische mensen toch wel spreken over een meer dan geslaagde integratie. Zijn mijns inziens gewoon Nederlanders met een kleurtje
.Wellicht de Molukkers uitgezonderd met de Molukkerwijken maar dat is een ander verhaal.
De Molukkers zijn een heel ander verhaal natuurlijk.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 00:26 schreef MrX1982 het volgende:
Heeft dat niet te maken met de instelling waarom mensen hier zijn gekomen, de duur van het verblijf en de "inmenging" met de autochtonen dat wil zeggen de blanke Nederlanders.
Over het algemeen kan je bij Indonesische mensen toch wel spreken over een meer dan geslaagde integratie. Zijn mijns inziens gewoon Nederlanders met een kleurtje
Wellicht de Molukkers uitgezonderd met de Molukkerwijken maar dat is een ander verhaal.
De officiële gerepatrieerde Indonesiers kwamen hier heel anders binnen ja.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Ja, de 1e generatie Molukkers kwamen naar Nederland met het vooruitzicht van een eigen republiek en dat is toch ook weer een verschil denk ik? Al denk ik dat Molukkers over het algemeen ook niet heel slecht geintegreerd zijn.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Indonesische mensen??
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan, dat was veiliger
Wat wel duidelijk moet zijn, is dat Indo's/Indische-Nederlanders al in Nederlands-Indie vanaf 1900 tot de Nederlanders werden gerekend vanwege hun Europese bloed, dus het is niet zo dat ze ineens een Nederlands paspoort kregen by arrival in Nederland!
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier., Bodoh (dombo's)!
Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 10:35:00 ]
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan, dat was veiliger
Wat wel duidelijk moet zijn, is dat Indo's/Indische-Nederlanders al in Nederlands-Indie vanaf 1900 tot de Nederlanders werden gerekend vanwege hun Europese bloed, dus het is niet zo dat ze ineens een Nederlands paspoort kregen by arrival in Nederland!
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier., Bodoh (dombo's)!
Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 10:35:00 ]
Dat hebben we toch al eerder gezegd?quote:Op vrijdag 28 maart 2008 09:57 schreef Radin1 het volgende:
Indonesische mensen??
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi!s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan., dat was veiliger
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier.Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
Trouwens, de Indo's verkeerden toch echt wel in een luxe positie vergeleken met de Molukkers, dus om nou zo te gaan zitten miepen...
Je bent echt de eerste Indo die ik ken die nu nog bitter loopt te mauwen. En dan kan ik genoeg mensen die in jappenkampen hebben gezeten, en genoeg Molukkers die hier jarenlang in barakken hebben moeten wonen.
Ik ben het wel met je eens dat de geschiedenislessen hier in NL nog steeds niet helemaal koosjer zijn.
Nederlands Indië wordt nog wel genoeg over onderwezen vind ik, maar het Molukse hoofdstuk, daar hoor je nu es nooit iemand over he?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Sorry??
Miepen??
1. Het gaat hier over Indonesische Nederlanders, welke Molukker wil daartoe gerekend worden??
De Molukkers in Nederland willen geen Indonesiers zijn!
Met andere woorden dit gaat niet over Molukkers, dus je vergelijking slaat nergens op.
2. Dit gaat schijnbaar over Indonesische Nederlanders en niet over Indo's/Indische-Nederlanders.
Indonesisch Nederlanders bestaan, al zijn dat er maar een paar duizend. in plaats van meer dan een half miljoen Indo's waar men wel foutief op doelt
Dat is niet miepen of mauwen, jullie brabbelen gewoon over zaken die niet relevant zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 10:54:18 ]
Miepen??
1. Het gaat hier over Indonesische Nederlanders, welke Molukker wil daartoe gerekend worden??
De Molukkers in Nederland willen geen Indonesiers zijn!
Met andere woorden dit gaat niet over Molukkers, dus je vergelijking slaat nergens op.
2. Dit gaat schijnbaar over Indonesische Nederlanders en niet over Indo's/Indische-Nederlanders.
Indonesisch Nederlanders bestaan, al zijn dat er maar een paar duizend. in plaats van meer dan een half miljoen Indo's waar men wel foutief op doelt
Dat is niet miepen of mauwen, jullie brabbelen gewoon over zaken die niet relevant zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 10:54:18 ]
ja de inwoners van indonesie zijn ook mensenquote:Op vrijdag 28 maart 2008 09:57 schreef Radin1 het volgende:
Indonesische mensen??
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan, dat was veiliger
Wat wel duidelijk moet zijn, is dat Indo's/Indische-Nederlanders al in Nederlands-Indie vanaf 1900 tot de Nederlanders werden gerekend vanwege hun Europese bloed, dus het is niet zo dat ze ineens een Nederlands paspoort kregen by arrival in Nederland!
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier., Bodoh (dombo's)!
Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
maar om te zeggen dat de intergratie volledig mislukt is omdat niet iedereen 't verschil weet tussen indo's, indonesiers en mollukkers en alle andere groepen die uit in indonesie naar nederland zijn gekomen.......
Verder zijn vrijwel alle "indo's" gewoon nederlanders aangezien ze al zo veel generaties in nederland leven en vermengd zijn met nederlanders
"Those unforgettable days, for them I live"
Sorry hoor maar gerepatrieerde nederlanders die in Indonesie geboren zijn en idem voor Indo's daar geldt hetzelfde voor hoor...quote:Op vrijdag 28 maart 2008 10:46 schreef Radin1 het volgende:
Sorry??
Miepen??
1. Het gaat hier over Indonesische Nederlanders, welke Molukker wil daartoe gerekend worden??
De Molukkers in Nederland willen geen Indonesiers zijn!
Met andere woorden dit gaat niet over Molukkers, dus je vergelijking slaat nergens op.
2. Dit gaat schijnbaar over Indonesische Nederlanders en niet over Indo's/Indische-Nederlanders.
Indonesisch Nederlanders bestaan, al zijn dat er maar een paar duizend. in plaats van meer dan een half miljoen Indo's waar men wel foutief op doelt
Dat is niet miepen of mauwen, jullie brabbelen gewoon over zaken die niet relevant zijn.
En Molukkers zijn wel mensen uit Indonesie die hier zijn komen wonen en hebben moeten integreren, dus waarom zouden die niet meetellen?
Bij jou is het schijnbaar misgegaan ergens met de integratie, care to share why?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Indo's waren al vermengd toen ze in Nederlands-Indie woonden, anders waren het Indonesiers (Inlanders) geweest en geen Indo's
Indo's waren al "gewoon" Nederlanders in Indie, omdat ze Europees bloed hadden en de Nederlandse status, een klasse systeem verzonnen door de Nederlandse overheid.
Indo's waren geen bewoners van Indonesie, maar van Nederlands-Indie, toen dat Indonesie werd gingen de meesten naar Nederland, dus ook qua nationaliteit zijn we geen Indonesiers.
Indo's waren al "gewoon" Nederlanders in Indie, omdat ze Europees bloed hadden en de Nederlandse status, een klasse systeem verzonnen door de Nederlandse overheid.
Indo's waren geen bewoners van Indonesie, maar van Nederlands-Indie, toen dat Indonesie werd gingen de meesten naar Nederland, dus ook qua nationaliteit zijn we geen Indonesiers.
dus het hebben van een bepaalde nationaliteit zorgt er ook al voor dat je tot een bepaalde bevolking hoort............ Waarom zou je als indonesier geen europees bloed mogen hebben? En vrijwel alle voorouders van de mensen die in indonesie wonen leefden ooit in nederlands indie
"Those unforgettable days, for them I live"
???
Je praat vaag.
Indo's zijn geen Indonesiers, op een kleine groep na, die in Indonesie zijn gebleveen.
Dus ja Indo's kunnen Indonesiers zijn, maar het onderwerp gaat over de Indo's in Nederland, en dat zijn geen Indonesiers, qua etniciteit en qua nationaliteit
Je praat vaag.
Indo's zijn geen Indonesiers, op een kleine groep na, die in Indonesie zijn gebleveen.
Dus ja Indo's kunnen Indonesiers zijn, maar het onderwerp gaat over de Indo's in Nederland, en dat zijn geen Indonesiers, qua etniciteit en qua nationaliteit
zie mijn andere post, indo's in nederland bestaan vrijwel niet(als je overgrootmoeder ooit in indonesie op vakantie is geweest ben je voor mij geen indoquote:Op vrijdag 28 maart 2008 11:15 schreef Radin1 het volgende:
???
Je praat vaag.
Indo's zijn geen Indonesiers, op een een kleine groep na, di in Indonesie zijn gebleven.
Dus ja Indo's kunnen Indonesiers zijn, maar het onderwerp gaat over de Indo's in Nederland, en dat zijn geen Indonesiers, qua etnisiteit en qua nationaliteit
)
"Those unforgettable days, for them I live"
Nee hoor de topictitel is toch integratie van Indonesische mensen in Nederland?
Daar valt alles onder hoor, in mijn ogen.
Daar valt alles onder hoor, in mijn ogen.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
En in Nl worden nog steeds gewoon Indo's geboren, kinderen van een Indonesische en Nederlandse ouder bv.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Speciaal geregistreerd op Fok! om je verbitterde mening te geven?quote:Op vrijdag 28 maart 2008 09:57 schreef Radin1 het volgende:
Indonesische mensen??
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan, dat was veiliger
Wat wel duidelijk moet zijn, is dat Indo's/Indische-Nederlanders al in Nederlands-Indie vanaf 1900 tot de Nederlanders werden gerekend vanwege hun Europese bloed, dus het is niet zo dat ze ineens een Nederlands paspoort kregen by arrival in Nederland!
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier., Bodoh (dombo's)!
Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
We hebben het hier over de ALGEMENE integratie en niet over de hele riedel over indo/indonesiër/molukker/klapperjavaan.
En natuurlijk zou je denken dat het makkelijker zou zijn om hier te integreren; immers we spraken de taal al en waren al voor een deel "Nederlands" of hadden op zijn minst met Nederlandse mensen te maken gehad.
Maar vergeet niet: het moment dat wij hier kwamen kwam op een ongelukkig moment. Net na WO II, Nederland was zelf aan het opbouwen, trauma's hier en daar en dan komen er een groep vreemdelingen naar Nederland.
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Ook meneer rookie, misschien moet je toch iets beter lezen, hier staat toch echt integratie Indonesische mensen.
En daar horen Molukkers en Indo's niet bij.
En daar horen Molukkers en Indo's niet bij.
Mollukkers moeten niet zeuren, het zijn net zo goed indonesiers als de mensen papua's dat zijnquote:Op vrijdag 28 maart 2008 11:35 schreef Radin1 het volgende:
Ook meneer rookie, misschien moet je toch iets beter lezen, hier staat toch echt integratie Indonesische mensen.
En daar horen Molukkers en Indo's niet bij.
"Those unforgettable days, for them I live"
Jij moet niet zeuren.
Molukkers in Nederland hebben nooit in Indonesie gewoond, maar in Indie en Nederland.
Ben jij dan ook een Duitser als Nederland nog bezet zou zijn, ik denk het wel.
Molukkers in Nederland hebben nooit in Indonesie gewoond, maar in Indie en Nederland.
Ben jij dan ook een Duitser als Nederland nog bezet zou zijn, ik denk het wel.
Uhhhhhh Nederlands- Indië heet nu gewoon Indonesië en dat is toch hun oude vaderland.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 11:48 schreef Radin1 het volgende:
Jij moet niet zeuren.
Molukkers in Nederland hebben nooit in Indonesie gewoond, maar in Indie en Nederland.
Ben jij dan ook een Duitser als Nederland nog bezet zou zijn, ik denk het wel.
Gewoon, de Molukse eilanden in het huidige Indonesië.
Molukkers zijn net zo goed Indonesiers als Javanen, Balinezen etc.
En dan klopt het hele verhaal van jou niet meer want dan zijn al die Indo's en Indonesiers die meteen gerepatrieerd zijn toen ook nooit Indonesiers geweest.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Nee jouw manier van lezen klopt niet.
Ik zeg toch dat Indo's geen Indonesiers zijn, behalve die kleine groep die nu in Indonesie woont.
LEZEN.
Indonesiers in Nederland, zijn Indonesiers vanwege hun etniciteit en omdat ze zichzelf zo noemen.
Met andere woorden mijn verhaal klopt.
[ Bericht 31% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 12:08:57 ]
Ik zeg toch dat Indo's geen Indonesiers zijn, behalve die kleine groep die nu in Indonesie woont.
LEZEN.
Indonesiers in Nederland, zijn Indonesiers vanwege hun etniciteit en omdat ze zichzelf zo noemen.
Met andere woorden mijn verhaal klopt.
[ Bericht 31% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 12:08:57 ]
Meneer "rookie"quote:Op vrijdag 28 maart 2008 11:35 schreef Radin1 het volgende:
Ook meneer rookie, misschien moet je toch iets beter lezen, hier staat toch echt integratie Indonesische mensen.
En daar horen Molukkers en Indo's niet bij.
Ik heb dit topic geopend en ik bedoel dus precies de integratie van Indonesische mensen ( dus ook Molukkers, Papoea's Orang Oetangs e.d. ).
Ga jij maar op je 50+ " Heimwee naar Indië " -forum miepen. Je lijkt wel een oom van me.. ook verbitterd
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
De toon mag wat mij betreft wel wat gematigder.
Ik vind dit een leuk onderwerp en zou het jammer vinden als deze topic verzandt in een geestdriftig gemierenneuk over termen. Dat mensen Indonesië, Nederlands-Indië en de benamingen voor de bevolking door elkaar gebruiken ben ik mijn hele leven al gewend. Ik stoor mij er dan ook niet aan en ik ken weinig Indo's die dat wel doen.
Ik kan me wel voorstellen dat je een juiste voorstelling van zaken wil geven, wees echter wel alert dat je niet al te belerend overkomt.
Ik vind dit een leuk onderwerp en zou het jammer vinden als deze topic verzandt in een geestdriftig gemierenneuk over termen. Dat mensen Indonesië, Nederlands-Indië en de benamingen voor de bevolking door elkaar gebruiken ben ik mijn hele leven al gewend. Ik stoor mij er dan ook niet aan en ik ken weinig Indo's die dat wel doen.
Ik kan me wel voorstellen dat je een juiste voorstelling van zaken wil geven, wees echter wel alert dat je niet al te belerend overkomt.
quote:Op vrijdag 28 maart 2008 12:09 schreef jpg97 het volgende:
[..]
Meneer "rookie"
Ik heb dit topic geopend en ik bedoel dus precies de integratie van Indonesische mensen ( dus ook Molukkers, Papoea's Orang Oetangs e.d. ).
Ga jij maar op je 50+ " Heimwee naar Indië " -forum miepen. Je lijkt wel een oom van me.. ook verbitterd
Precies het soort mensen waar de gemiddelde Indonesier ( van welk eiland dan ook ) in NL echt wel een beetje meewarig naar kijkt ( en dat zijn dan juist die mensen die ondanks alles wel zo heerlijk geintegreerd zijn hiero 
).
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Nooit problemen mee gehad. 
Ik ken er wel een aantal volgensmij. Maar ik heb eigenlijk sowieso zelden problemen met buitenlanders. In elk geval niet meer of minder dan bij 'gewone' Nederlanders. Maar dat kan ook aan de plaats liggen waar ik woon 
Misschien dat het in A-dam of R-dam anders is?
Ik ken er wel een aantal volgensmij. Maar ik heb eigenlijk sowieso zelden problemen met buitenlanders. In elk geval niet meer of minder dan bij 'gewone' Nederlanders. Maar dat kan ook aan de plaats liggen waar ik woon Misschien dat het in A-dam of R-dam anders is?
Indische Nederlanders zijn geen Indonesiers en ze noemen zichzelf ook altijd Nederlanders..of wat minder formeel: Indische mensen
De topictitel deugt niet.
Maar dat mensen niet eens meer de naam van de grootste etnische minderheid in Nederland weten..zegt misschien wel veel over hoe ver men is opgelost in de Nederlandse bevolking.
Zelfs de naam zakt al weg in vergetelheid
achtergrondinfo: Wat is Indisch
Velen zien het als een ontkenning of minachting van hun culturele identiteit...of op zijn minst is het laks tegenover hen
En je opmerking over orang oetangs helpt dus ook niet dit laatste gevoel te doen afzwakken.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 28-03-2008 12:28:17 ]
De topictitel deugt niet.
Maar dat mensen niet eens meer de naam van de grootste etnische minderheid in Nederland weten..zegt misschien wel veel over hoe ver men is opgelost in de Nederlandse bevolking.
Zelfs de naam zakt al weg in vergetelheid
achtergrondinfo: Wat is Indisch
Maar de groepen die benoemt, benoem je al fout. Zo noemen zij zichzelf niet, zo benoemen de overheid en de media hen niet, en in grote meerderheid stellen zij geen prijs op jouw "naamgeving."quote:Op vrijdag 28 maart 2008 12:09 schreef jpg97 het volgende:
Ik heb dit topic geopend en ik bedoel dus precies de integratie van Indonesische mensen ( dus ook Molukkers, Papoea's Orang Oetangs e.d. ).
Velen zien het als een ontkenning of minachting van hun culturele identiteit...of op zijn minst is het laks tegenover hen
En je opmerking over orang oetangs helpt dus ook niet dit laatste gevoel te doen afzwakken.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 28-03-2008 12:28:17 ]
@ jpg97
Verbitterd??
50+
Ik ben 31 en niet verbitterd eerder teleurgesteld in rare Indo's met Japanse teksten zoals jij Indo kessasar (verdwaalde Indo).
Dat uitgerekend een Indo zoals jij een zo'n topic opent.
Even wat wetenswaardigheden voor je:
1. Als er wordt gesproken over de soepele integratie door de politiek, dan gaat het altijd over de Indo's.
Niet over de Molukkers, of ben je de kapingen vergeten? Misschien vindt je dat soepele integratie?
Het gaat dan ook niet om een handje vol Papoea's in Nederland.
Dus je zit totaal op het verkeerde spoor met je Indonesiers.
Dus vind de weg mijn jonge vriend, vind je weg, wees niet verdwaald, ga!!
Verbitterd??
50+
Ik ben 31 en niet verbitterd eerder teleurgesteld in rare Indo's met Japanse teksten zoals jij Indo kessasar (verdwaalde Indo).
Dat uitgerekend een Indo zoals jij een zo'n topic opent.
Even wat wetenswaardigheden voor je:
1. Als er wordt gesproken over de soepele integratie door de politiek, dan gaat het altijd over de Indo's.
Niet over de Molukkers, of ben je de kapingen vergeten? Misschien vindt je dat soepele integratie?
Het gaat dan ook niet om een handje vol Papoea's in Nederland.
Dus je zit totaal op het verkeerde spoor met je Indonesiers.
Dus vind de weg mijn jonge vriend, vind je weg, wees niet verdwaald, ga!!
Selamat Djalang joh!quote:Op vrijdag 28 maart 2008 12:19 schreef Radin1 het volgende:
Verbitterd??
50+
Ik ben 31 en niet verbitterd eerder teleurgesteld in rare Indo's met Japanse teksten zoals jij Indo kessasar (verdwaalde Indo).
Dat uitgerekend een Indo zoals jij een zo'n topic opent.
Even wat wetenswaardigheden voor je:
1. Als er wordt gesproken over de soepele integratie door de politiek, dan gaat het altijd over de Indo's.
Niet over de Molukkers, of ben je de kapingen vergeten? Misschien vindt je dat soepele integratie?
Het gaat dan ook niet om een handje vol Papoea's in Nederland.
Dus je zit totaal op het verkeerde spoor met je Indonesiers.
Dus vind de weg mijn jonge vriend, vind je weg, wees niet verdwaald, ga!!
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Maar om eens ontopic te gaan,
Ik denk dat indonesiers/mensen met een indonesische achtergrond/(voor de mensen die 't zo graag willen)nederlands indische achtergrond, veel meer omgaan met de andere culturen in nederland. Ze zijn dan wel aanwezig in grote getalen maar hebben niet echt de zelfde getthovorming gehad als onze fijne medelanders.....
Ze geloofden meer in verdeel en heers, dus niet alleen/voornamelijk met "eigen soort" omgaan maar ook met de anderen, dat is wat mij van jongs af aan is aangeleerd
Ik denk dat indonesiers/mensen met een indonesische achtergrond/(voor de mensen die 't zo graag willen)nederlands indische achtergrond, veel meer omgaan met de andere culturen in nederland. Ze zijn dan wel aanwezig in grote getalen maar hebben niet echt de zelfde getthovorming gehad als onze fijne medelanders.....
Ze geloofden meer in verdeel en heers, dus niet alleen/voornamelijk met "eigen soort" omgaan maar ook met de anderen, dat is wat mij van jongs af aan is aangeleerd
"Those unforgettable days, for them I live"
De Indo's / Indonesiers / Indische mensen hebben een groot voordeel ten opzichte van de rest.
Het zijn geen Arabieren.
Zelf met de meest verbitterde Molukker kun je nog een goed gesprek voeren.
Die zijn niet tegen de Westerse beschaving...ze willen alleen een eigen staat..dat snap ik.
Ben het niet altijd eens met hun methoden..maar dat is water under the bridge.
Indo's werken hard en zijn beleefd en aardig...ze hebben een eigen cultuur die toevallig goed aansluit bij de Blanda's...
Het is stiekum wel het grootste Moslim land ter wereld..met veel gekke fanatici...maar daar merk je bij de hier levende Indo's niks van..das toch wel vreemd ?
Het zijn geen Arabieren.
Zelf met de meest verbitterde Molukker kun je nog een goed gesprek voeren.
Die zijn niet tegen de Westerse beschaving...ze willen alleen een eigen staat..dat snap ik.
Ben het niet altijd eens met hun methoden..maar dat is water under the bridge.
Indo's werken hard en zijn beleefd en aardig...ze hebben een eigen cultuur die toevallig goed aansluit bij de Blanda's...
Het is stiekum wel het grootste Moslim land ter wereld..met veel gekke fanatici...maar daar merk je bij de hier levende Indo's niks van..das toch wel vreemd ?
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
Ja, maar de moslim Indonesiers zijn ook merendeel daar gebleven, de christenen zijn hier heen gekomen.
Daar merk je het wel degelijk, ik ben liever op Bali dan op Java persoonlijk.
Daar merk je het wel degelijk, ik ben liever op Bali dan op Java persoonlijk.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Radin1, je voelt je nogal aangevallen of niet? Tenminste daty haal ik uit de toon van je posts.
Zelf zie ik echt weinig verschil tussen Indo's of Molukkers. Ik maak er ook weinig onderscheid tussen.
Ik denk dat de integratie van beide wel goed gelukt is (zeker in vergelijking met Turken en Marokkanen).
En dat we begrippen als Indo's verkeerd gebruiken zal me een worst wezen. Dat heeft naar mijn mening weinig met integratie temaken, maar meer met het vak geschiedenis.
Zelf zie ik echt weinig verschil tussen Indo's of Molukkers. Ik maak er ook weinig onderscheid tussen.
Ik denk dat de integratie van beide wel goed gelukt is (zeker in vergelijking met Turken en Marokkanen).
En dat we begrippen als Indo's verkeerd gebruiken zal me een worst wezen. Dat heeft naar mijn mening weinig met integratie temaken, maar meer met het vak geschiedenis.
|
|
