NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De VS is een bizar land geworden. De mond vol van 'vrijheid en democratie' en ondertussen het voorbeeld geven van hoe het niet moet.quote:AD
AMSTERDAM - Mirjam van H en Wesley De H zaten wekenlang onder mensonterende omstandigheden vast in een Amerikaanse cel nadat hun toeristenvisum was verlopen.
Nu klagen ze de Verenigde Staten aan wegens het schenden van hun burgerrechten. Maar voordat ze dat kunnen doen, moeten ze tegen de Staat der Nederlanden procederen. Voor 12 december dienen ze een aanklacht in wegens nalatigheid.
Mirjam en Wesley namen op 2 september 2006 het vliegtuig naar Amerika. Ze hadden hun baan en woning opgezegd om – met alleen een rugzak - voor onbepaalde tijd op reis te gaan.
Omdat Wesley ziek was geweest en ze vast hadden gezeten in een sneeuwstorm, was hun toeristenvisum verlopen. Mirjam: ,,We zagen niet echt een vet probleem. We waren onderweg naar Mexico en het ging om tien dagen.’’ Een Texaanse sheriff hield hen aan omdat ze aan het liften waren. Mirjam: ,,De sheriff was heel aardig. Hij vroeg waar we heen moesten en wilde ons wel afzetten. Net op het moment dat we onze backpacks achter in zijn wagen gooiden, kwam een man van de border control aangescheurd. Dat was andere koek.’’ De backpackers wisten toen nog niet in welke nachtmerrie ze waren beland. Na een dag in een immigratiekamp, werden ze meegenomen naar een zwaarbeveiligde gevangenis midden in de woestijn. Mirjam: ,,Ik vroeg hoe lang het ging duren. Vier maanden, zeiden ze. Daar schrokken we van. Vlak voordat we werden gescheiden, zei Wesley, maak je geen zorgen ik regel een advocaat.’’ Maar Wesley belandde halfnaakt in een isolatiecel van twee bij drie, nadat hij een vraag van een psychologisch onderzoek verkeerd had beantwoord. Na een paar dagen kreeg hij een T-shirt en na een week een boek. Hij mocht af en toe geboeid douchen. Overdag probeerde hij te slapen, want de bewaarders brachten de nachten scheldend door. Wesley zat vier weken in die isolatiecel, omdat ze hem waren vergeten. ,,Het regime is er op gericht om iedereen kapot te maken,’’ zegt hij.
De twee kregen geen advocaat toegewezen. Niemand wees hen op hun rechten. Ze mochten niet eens een telefoontje plegen. Ze kregen alleen een gevangenispak, een stukje wc-papier en een tandenborstel. Mirjam deelde een cel met meer dan tachtig vrouwen. ,,De wc’s en douches waren open en overal hingen camera’s,’’ vertelt ze. Luchten mocht niet. De eerste dagen bracht Mirjam huilend door. Later verlangde ze naar een isolatiecel, omdat het zo druk was.
Na zes weken kwam Wesley vrij. ,,Een wonder,’’ zegt hij. Via vrienden in Amerika wist hij Mirjam ook naar Nederland te krijgen. Ze gaan voorlopig niet meer naar Amerika. Wesley: ,,De natuur is prachtig, maar de Amerikaanse maatschappij is om te kotsen. Overal die Amerikaanse vlag, het lijkt nazi-Duitsland wel.’’
[ Bericht 1% gewijzigd door Danny op 14-02-2015 13:37:05 ]
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter ~W. Churchill
Ongelooflijk dat je als een zware crimineel wordt behandeld.Volgens mij maakt het dan ook niet uit of je een nederlands of iraaks passpoort hebt.
Moeten ze hun visum maar fatsoenlijk regelen.
Eigen schuld, dikke bult... De straf is wel zwaar, en belachelijk, maar toch blijft het je eigen schuld
Mensne die denken dat elk land zo poeslief is als Nederland
Eigen schuld, dikke bult... De straf is wel zwaar, en belachelijk, maar toch blijft het je eigen schuld
Mensne die denken dat elk land zo poeslief is als Nederland
Met mensenrechten neemt Amerika het inderdaad niet zo nauw. En ondertussen wel beschuldigend naar anderen wijzen. Hypocriet kutland.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Moeten ze hun visum inderdaad maar goed regelen. En ik vermoed dat ze bij hun aanhouding wel een flinke verontwaardigde Nederlandse grote bek hebben opgezet. En dat moet je bij Amerikaanse (grens)agenten dus NIET doen. Gewoon beleefd blijven en de domme toerist uithangen, dan is er niks aan de hand.
Die laatste zin getuigt in elk geval van vooringenomenheid en geeft het artikel een hoog Indymedia-gehalte.
Die laatste zin getuigt in elk geval van vooringenomenheid en geeft het artikel een hoog Indymedia-gehalte.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Die straf is natuurlijk gewoon belachelijk.
Een belletje naar de Nederlandse ambassade was natuurlijk genoeg geweest, echt om te kotsen dit.
En die Amerikanen zich maar afvragen waarom de wereld niet van hen houdt.
Een belletje naar de Nederlandse ambassade was natuurlijk genoeg geweest, echt om te kotsen dit.
En die Amerikanen zich maar afvragen waarom de wereld niet van hen houdt.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
Wow.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ja man een grote mond is echt een reden om iemand weken lang in een isolatie cel te gooien.quote:Op vrijdag 9 november 2007 11:56 schreef Strolie75 het volgende:
Moeten ze hun visum inderdaad maar goed regelen. En ik vermoed dat ze bij hun aanhouding wel een flinke verontwaardigde Nederlandse grote bek hebben opgezet. En dat moet je bij Amerikaanse (grens)agenten dus NIET doen. Gewoon beleefd blijven en de domme toerist uithangen, dan is er niks aan de hand.
Die laatste zin getuigd in elk geval van vooringenomenheid en geeft het artikel een hoog Indymedia-gehalte.
Krijg zo het idee dat de amerikaanse agenten nog grotere machtswellustelingen zijn dan de Nederlandse.
Sowieso bizar dat je 6 weken vast kan zitten zonder een rechter of officier van justitie te zien.
Dat laatste ben ik dan wel weer met je eens.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
Tjah, dat je visum verloopt en je het niet fixed is dom...
Maar zo behandeld worden slaat totaal nergens op, belachelijk... Stomme is dat de hele wereld weet dat de VS zo met de mensenrechten omgaat, maar niemand stappen durft te nemen.
Maar zo behandeld worden slaat totaal nergens op, belachelijk... Stomme is dat de hele wereld weet dat de VS zo met de mensenrechten omgaat, maar niemand stappen durft te nemen.
De sint verzon op z'n gemak,
dit voor het oude wrak.
dit voor het oude wrak.
Wat een bullshit + belediging.....klein beetje gefrustreerdquote:Overal die Amerikaanse vlag, het lijkt nazi-Duitsland wel
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Wel heel dom. Je weet dat je een boerka moet dragen niets over de profeet mag zeggen Russische politieagenten nooit aan moet kijken niets kritisch over het regime mag zeggen links moet rijden je visum moet verlengen, dus ze moeten niet zeuren als ze hardhandig in een derde wereldland-cel worden gegooid.
Deze mensen konden vrijkomen omdat ze connecties hadden en Westers waren. Lekker balen voor je als je een Mexicaan o.i.d. bent...
Je zou maar door een reden buiten jouw schuld om geen mogelijkheid gezien hebben om je visum te verlengen als je in Amerika aangehouden wordt nadat hij verloopt... Dit zijn gewoon idiote streken, dan ga je nooit meer voor je plezier naar Amerika op vakantie.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Ja vreemd hè, als je wekenlang opgesloten hebt gezeten.quote:Op vrijdag 9 november 2007 12:05 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Wat een bullshit + belediging.....klein beetje gefrustreerd
.
Ik ga naar huis.
Sissend waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 9 november 2007 12:09 schreef zout-droppie het volgende:
Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Ik ben ook wel eens langer in de VS gebleven dan mocht, geen enkel probleem mee gehad.
Ik denk dat dit niet het hele verhaal is, ze zullen vast nog wel meer hebben uitgespookt. En zoals eerder gezegd, een grote bek opzetten tegen Amerikaanse agenten kan je idd een paar dagen/weken cel opleveren.
Mensen daar hebben nog respect voor de politie (tegen hun gezicht in elk geval), onder meer doordat je dus idd wordt opgepakt als je geen respect toont aan een agent.
Ik denk dat dit niet het hele verhaal is, ze zullen vast nog wel meer hebben uitgespookt. En zoals eerder gezegd, een grote bek opzetten tegen Amerikaanse agenten kan je idd een paar dagen/weken cel opleveren.
Mensen daar hebben nog respect voor de politie (tegen hun gezicht in elk geval), onder meer doordat je dus idd wordt opgepakt als je geen respect toont aan een agent.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Triest dit.
Dan hebben de illegalen, economische vluchtelingen en asielzoekers met de vorstelijke behandeling die men geniet in nl niets te klagen als je verhaal van de OP ernaast legt.
Dan hebben de illegalen, economische vluchtelingen en asielzoekers met de vorstelijke behandeling die men geniet in nl niets te klagen als je verhaal van de OP ernaast legt.
Niet voor de poes
En de andere kant van het verhaal?
Ook gewoon ontzettend stom om geen actie te ondernemen wanneer je visum verloopt, maar ik heb het idee dat er meer aan de hand is...
Ook gewoon ontzettend stom om geen actie te ondernemen wanneer je visum verloopt, maar ik heb het idee dat er meer aan de hand is...
Je klinkt idd een beetje gefrustreerd.quote:Op vrijdag 9 november 2007 12:05 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Wat een bullshit + belediging.....klein beetje gefrustreerd
Dat land vlagt alsof hun leven er vanaf hangt. Het is bijna te ziek voor woorden. Ik kan me zo'n vergelijking met duitsland tijdens het nazi regime best voorstellen.
Onbegrijpelijk trouwens dat EU burgers zo worden behandeld. Onbegrijpelijk dat EU burgers ueberhaupt een visum nodig hebben. Zie je het al voor je, europeanen die in de VS zwart als werksters en putjesscheppers gaan werken?
Ik ga toch ook niet naar darfur verhuizen omdat de mensen daar veel vriendelijker zijn
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik neem dit hele verhaal met een flinke korrel zout. Een 'verkeerde opmerking' bij een 'psychologisch onderzoek' en je zit weken lang in een isoleercel? Het zal allemaal wel, ik zou graag de andere kant van dit verhaal eens horen.
En dan die laatste opmerking 'Amerika is om te kotsen, lijkt wel nazi-Duitsland'. Dat zegt wel zo'n beetje hoe simpel, kortzichtig en zelfgenoegzaam deze mensen in elkaar zitten
En dan die laatste opmerking 'Amerika is om te kotsen, lijkt wel nazi-Duitsland'. Dat zegt wel zo'n beetje hoe simpel, kortzichtig en zelfgenoegzaam deze mensen in elkaar zitten
Andere kant?quote:Op vrijdag 9 november 2007 12:43 schreef Evil_Jur het volgende:
En de andere kant van het verhaal?
Ook gewoon ontzettend stom om geen actie te ondernemen wanneer je visum verloopt, maar ik heb het idee dat er meer aan de hand is...
Welke handelingen aan de kant van de backpackers rechtvaardigen dan de behandeling die ze nu hebben gekregen? 6 weken opgesloten worden zonder een rechter ofzo te spreken zou nog niet terechtvaardigen zijn als ze een moord gepleegd hadden.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
quote:Op vrijdag 9 november 2007 13:52 schreef michiel5 het volgende:
Andere kant?
Welke handelingen aan de kant van de backpackers rechtvaardigen dan de behandeling die ze naar eigen zeggen nu hebben gekregen? 6 weken opgesloten worden zonder een rechter ofzo te spreken zou nog niet terechtvaardigen zijn als ze een moord gepleegd hadden.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Ik moet ook een visa hebben hoor hier in Thailand. Zo gek is dat allemaal niet. Maar goed dit verhaal lijkt me wat vreemd. Hoewel het mogelijk is dat het de waarheid is.quote:Op vrijdag 9 november 2007 13:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je klinkt idd een beetje gefrustreerd.
Dat land vlagt alsof hun leven er vanaf hangt. Het is bijna te ziek voor woorden. Ik kan me zo'n vergelijking met duitsland tijdens het nazi regime best voorstellen.
Onbegrijpelijk trouwens dat EU burgers zo worden behandeld. Onbegrijpelijk dat EU burgers ueberhaupt een visum nodig hebben. Zie je het al voor je, europeanen die in de VS zwart als werksters en putjesscheppers gaan werken?
Ik ga toch ook niet naar darfur verhuizen omdat de mensen daar veel vriendelijker zijn
mai pen rai
Ja ik ga er dan even van uit dat ze de waarheid spreken over hun opsluiting, heb geen reden om aan te nemen dat dat niet zo is. Dit lijkt me te bizar om te verzinnen. En wat bereiken ze er sowieso mee om zoiets te verzinnen?quote:
Maar geef dan eens antwoord op de vraag:
Wat zou een deregelijke behandeling van deze twee kunnen rechtvaardigen? Er dus vanuitgaande dat ze inderdaad zo behandeld zijn als ze zeggen.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
Zo gaan ze met mensen om die illegaal de Mexicaans-Amerikaanse grens oversteken. Ook daar hebben ze blijkbaar 'bijzondere bevoegdheden'.quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:15 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Ja ik ga er dan even van uit dat ze de waarheid spreken over hun opsluiting, heb geen reden om aan te nemen dat dat niet zo is. Dit lijkt me te bizar om te verzinnen. En wat bereiken ze er sowieso mee om zoiets te verzinnen?
Maar geef dan eens antwoord op de vraag:
Wat zou een deregelijke behandeling van deze twee kunnen rechtvaardigen? Er dus vanuitgaande dat ze inderdaad zo behandeld zijn als ze zeggen.
Zyggie.
Mensen die denken dat Amerikan zo geweldig land is en zo veilig
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Dat die border patrol een stel mafkezen zijn is algemeen bekend, maar erg snugger is het ook niet om met een verlopen visum bij de Mexicaanse grens te gaan lopen banjeren 
Om dan op basis van die ervaring te roepen dat Amerika om te kotsen is en met nazi Duitsland te vergelijken, da's ongeveer hetzelfde als alle moslims achterlijke terroristen noemen vanwege 11 september en Afghanistan.
"Ik hou niet van generaliseren, Surinamers doen dat ook altijd zo"
Om dan op basis van die ervaring te roepen dat Amerika om te kotsen is en met nazi Duitsland te vergelijken, da's ongeveer hetzelfde als alle moslims achterlijke terroristen noemen vanwege 11 september en Afghanistan.
"Ik hou niet van generaliseren, Surinamers doen dat ook altijd zo"
Het is ook een geweldig land en ik heb me er nooit onveilig gevoeld. Het ligt er ook maar net aan hoe je je opstelt, denk ik. Rechtvaardigt niet dat ze weken vast hebben gezeten.quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:20 schreef Slappy het volgende:
Mensen die denken dat Amerikan zo geweldig land is en zo veilig
Maar dan nog, doe gewoon wat onderzoek voor je vertrekt. Je weet dat als je gepakt wordt met te hard rijden, dat je onmiddelijk voor moet komen en dat je ook dan vast kunt komen te zitten, dus moet je niet te hard rijden. Datzelfde geldt voor liften dunkt me.
Droegen ze een arafat-sjaaltje?quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:15 schreef michiel5 het volgende:
Maar geef dan eens antwoord op de vraag:
Wat zou een deregelijke behandeling van deze twee kunnen rechtvaardigen? Er dus vanuitgaande dat ze inderdaad zo behandeld zijn als ze zeggen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
quote:
Tuurlijk, ze hadden hun visum niet moeten laten verlopen, had het nog terrecht gevonden als ze daar een nachtje voor hadden vastgezeten en daarna op het vliegtuig naar nederland waren gezet (op eigen kosten uiteraard). Maar dit is gewoon een niet goed te praten actie.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
Ziek verhaal maar ze zijn in Amerika nogal paranoïde wat dat betreft en dat alles om schijnveiligheid te creëren. Pakken ze twee Nederlanders met een verlopen toeristenvisum terwijl er dagelijks door die gaten kaas wat ze een grens noemen duizenden Mexicanen het land binnenkomen .
Maar vooral toeristen lastig vallen, dan kom je er wel als land
.
.Maar vooral toeristen lastig vallen, dan kom je er wel als land
.
Het zal omgekeerd zijn geweest, hadden we al wat clusterbommen te verwerken gehad denk ik ;')
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
Volgens mij werden ze opgevangen op schiphol door Joris in HelloGoodbye (op het eind van het filmpje):
http://player.omroep.nl/?aflID=4040412&md5=c2d85138ac6ab335d287e074e2b5c784
[ Bericht 5% gewijzigd door niksan op 09-11-2007 16:00:02 ]
http://player.omroep.nl/?aflID=4040412&md5=c2d85138ac6ab335d287e074e2b5c784
[ Bericht 5% gewijzigd door niksan op 09-11-2007 16:00:02 ]
"May the wind always be at your back and
the sun always upon your face, and the
winds of destiny carry you aloft to
dance with the stars."
the sun always upon your face, and the
winds of destiny carry you aloft to
dance with the stars."
Een simpel belletje naar de ambassade had de gehele situatie kunnen voorkomen.
Amerika helpt zichzelf zo om zeep.
Amerika helpt zichzelf zo om zeep.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
mwah klopt wel er hangen belachelijk veel vlaggen aan elk gebouw.quote:Op vrijdag 9 november 2007 11:56 schreef Strolie75 het volgende:
Moeten ze hun visum inderdaad maar goed regelen. En ik vermoed dat ze bij hun aanhouding wel een flinke verontwaardigde Nederlandse grote bek hebben opgezet. En dat moet je bij Amerikaanse (grens)agenten dus NIET doen. Gewoon beleefd blijven en de domme toerist uithangen, dan is er niks aan de hand.
Die laatste zin getuigt in elk geval van vooringenomenheid en geeft het artikel een hoog Indymedia-gehalte.
Overigens is dit wel hun schuld maar de behandeling slaat echt nergens op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
iddquote:Op vrijdag 9 november 2007 15:07 schreef MrX1982 het volgende:
Ziek verhaal maar ze zijn in Amerika nogal paranoïde wat dat betreft en dat alles om schijnveiligheid te creëren. Pakken ze twee Nederlanders met een verlopen toeristenvisum terwijl er dagelijks door die gaten kaas wat ze een grens noemen duizenden Mexicanen het land binnenkomen
Maar vooral toeristen lastig vallen, dan kom je er wel als land
Dat begint al wanneer je het land binnenkomt en dan heb je nog geluk dat je een EU burger bent.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en dat was een toevoeging in deze quote:quote:
Je antwoord zit al in het gequote stukje.quote:Op vrijdag 9 november 2007 13:52 schreef michiel5 het volgende:
... 6 weken opgesloten worden zonder een rechter ofzo te spreken zou nog niet terechtvaardigen zijn als ze een moord gepleegd hadden.
Ook suf.
"Overal die Amerikaanse vlag’’
Goh, echt snuggere mensen zijn het dus ook al niet. Anders was dit geen verrassing voor ze.
Niet snugger + visumproblemen= eigen schuld
Goh, echt snuggere mensen zijn het dus ook al niet. Anders was dit geen verrassing voor ze.
Niet snugger + visumproblemen= eigen schuld
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
En daarom moeten deze toeristen maar een Abu Graib behandeling ondergaan?quote:Op vrijdag 9 november 2007 17:28 schreef axis303 het volgende:
"Overal die Amerikaanse vlag’’
Goh, echt snuggere mensen zijn het dus ook al niet. Anders was dit geen verrassing voor ze.
Niet snugger + visumproblemen= eigen schuld
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter ~W. Churchill
Amerika het land van criminelen/mafiaquote:Op vrijdag 9 november 2007 14:54 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het is ook een geweldig land en ik heb me er nooit onveilig gevoeld. Het ligt er ook maar net aan hoe je je opstelt, denk ik. Rechtvaardigt niet dat ze weken vast hebben gezeten.
Maar dan nog, doe gewoon wat onderzoek voor je vertrekt. Je weet dat als je gepakt wordt met te hard rijden, dat je onmiddelijk voor moet komen en dat je ook dan vast kunt komen te zitten, dus moet je niet te hard rijden. Datzelfde geldt voor liften dunkt me.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Als (!!!) het waar is wat ze zeggen, dan hebben ze gewoon een paar teringlijers van de border patrol ontmoet.quote:Op vrijdag 9 november 2007 17:30 schreef Bakf het volgende:
[..]
En daarom moeten deze toeristen maar een Abu Graib behandeling ondergaan?
Zoals ik al eerder zei, om op basis daarvan Amerika als geheel te verwerpen en zelfs met Nazi vergelijkingen aan te komen, is precies hetzelfde als alle moslims 11 september in de schoenen schuiven.
