quote:
Gelezen op een ander forum:
Ik reed gister in het transvaalkwartier in Den Haag en zag dat ze bij de Langnekstraat gaan bouwen er stond een groot bord.TE REALISEREN 35 50plus WONINGEN VOOR MAROKKANEN!
Nou moet het toch niet gekker worden.
Ga er morgen een foto van maken.
quote:Dan zou het misleiding zijn en dus alsnog weggehaald moeten worden. Bovendien snijdt dan de opmerking van milagro nog steeds hout. Waarom eerst uit alle macht zeggen dat het slechts een optie is van de nieuwbouw om nu vervolgens te gaan beweren dat de huizen bestemd zijn voor Marokkanen? Nogal een verschil en ik kan me niet voorstellen dat ze ineens zo'n ommezwaai maken.
Op maandag 11 november 2002 01:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Misschien is dat bord wel een vorm van een reclame-uiting.
Nog iets anders:
quote:Totdat jij met deze intens achterlijke opmerking kwam, was er helemaal NIEMAND die het over de multikul had. Sterker nog, de discussie richtte zich precies op datgene waar het om draait: wat nu discriminatie is en wat niet... veel dieper dan de originele openingspost... PRECIES wat er in de FAQ van dit forum staat. Dus laat dit soort achterlijke opmerkingen voortaan achterwege aub, die was hier totáál niet op z'n plaats.
Op maandag 11 november 2002 01:04 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Maar goed, hebben we het rondje multikul-gezeik weer gehad?
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200209/integratie.stm
quote:Toen de media er aandacht aan gingen besteden, beweerde de woningstichting dus ineens dat de aanpassingen NIET gemaakt waren op basis van geloofsvoorkeur, maar dat het normale aanpassingen waren, niet anders dan de keuze van de kleur van de badkamertegels...
Een dag voordat de SP'er naar de Duitse hoofdstad toog, trok hij nog bij de regering aan de bel over een wel heel opmerkelijk staaltje Nederlands integratiebeleid.
Een Haagse woningcorporatie krijgt tonnen subsidie in het kader van een 'multicultureel bouwproject', waarbij keuken en gang in de woning zodanig zijn aangepast, dat vrouwen in huis uit het zicht blijven van eventuele mannelijke gasten.
'De indeling is zodanig, dat de Turkse man bezoek kan ontvangen zonder dat de visite zijn vrouw hoeft te ontmoeten en zonder dat zij zich volledig in een kamer hoeft af te zonderen,' aldus de woningbouwvereniging in het blad van woningbouwkoepel Aedes.
Het neusje van de zalm in deze woningen is echter de toiletpot die niet met de achterkant naar het oosten staat. 'Dat willen moslims beslist niet,' staat in hetzelfde artikel. Lazrak: 'Wat een idioterie! Ik heb een groot aantal Islamitische landen bezocht, zowel Arabische als niet-Arabische. Nergens heb ik gezien dat er rekening gehouden werd met de richting van de wc-pot. Ook in de literatuur heb ik hiervoor geen voorschriften kunnen vinden. De Koran rept er niet over en de Bedoeïenenstammen uit de begintijd van de islam hadden niet eens een toilet. Zij deden hun behoefte gewoon waar dat het beste uitkwam. De aanpassing van gang en keuken is net zo absurd en verwerpelijk. Ik vraag me af, of deze woonwens inderdaad leeft onder de moslimbevolking. Maar zelfs áls dat zo is, dan moet je daar als woningcorporatie absoluut niet in meegaan. Want op deze manier werk je mee aan de instandhouding van de scheiding tussen mannen en vrouwen en aan achterstelling en isolement van moslimvrouwen. Is dit integratiebeleid? Een multiculturele grap is het! En daar krijgt die corporatie dan dik 32.000 euro voor! Per woning welteverstaan. De volgende stap is zeker, dat woningen geschikt worden gemaakt voor vrouwenbesnijdenis.'Ruud Koopmans , politiek socioloog , neemt eerst met ongeloof, vervolgens met een luide schaterlach kennis van het Haagse project. 'Dit is toch niet te geloven. Dit is nog erger dan die woningbouwverenigingen die in Almere allochtone woningzoekenden per nationaliteit in aparte wijken wilden concentreren. En dat is dan officieel beleid! Volslagen belachelijk. Hoeveel mensen zou je voor de subsidie voor die aangepaste woningen eigenlijk aan het werk kunnen helpen?' 'Ik heb uitgerekend,' reageert Ali Lazrak, 'dat je voor het totaalbedrag in één klap de wachtlijst voor Nederlandse taalles kunt wegwerken. Dat zou de integratie veel meer goed doen.'
Koopmans: 'Maar als je dit soort dingen bekritiseert, dan wordt je dat in Nederland niet in dank afgenomen. Je zult zien, dat dan de politieke correctheid weer komt bovendrijven. Je mag de discussie alleen op normatief niveau voeren. Al heel snel ben je politiek incorrect. De SP weet daar alles van,' zegt de wetenschapper, refererend aan het feit dat de SP begin jaren tachtig pleitte voor onder meer spreiding en Nederlandse-taalcursussen en vervolgens zelfs beschuldigd werd van racisme. 'Spreidingsbeleid; daar mócht je gewoon niet over discussiëren,' vervolgt Koopmans. 'Hetzelfde geldt voor witte en zwarte scholen. Het gevolg van dat cultuurtje is, dat er tot voor kort eigenlijk nooit is gekeken naar de resultaten van het beleid. Het officiële doel van integratiebeleid is gelijkwaardige participatie. Het beleid moest leiden tot werk en inkomen. Als dat zo is, dan is het huidige beleid gewoon niet te verdedigen. De discussie moet gaan over de vraag: Wat helpt het? Maar die vraag werd niet of nauwelijks gesteld.'
Niet op basis van geloofsovertuiging, maar dus wél op basis van afkomst, getuige het bord 
Overigens werd er eerst over Turken gesproken 
quote:In multicultureel Nederland sta ik werkelijk nergens meer van te kijken.
Een multiculturele grap is het! En daar krijgt die corporatie dan dik 32.000 euro voor! Per woning welteverstaan. De volgende stap is zeker, dat woningen geschikt worden gemaakt voor vrouwenbesnijdenis.'
Maar goed, het roer lijkt de andere kant op te gaan, getuige de sneer die meisje Halsema deze week in de Kamer kreeg van het allochtone Kamerlid Ali Lazrak van de SP.
Maar goed, nogmaals, huizen voor Marokkanen bouw je in Marokko lijkt mij. In Nederland bouw je huizen voor Nederlanders.
Juist die mensen leggen een link die er simpelweg niet is.... het is geen alllochtonen issue
Het gaat om dat 1 groep op basis van afkomst een voorrangspositie krijgt toebedeeld.
Welke nationaliteit is niet de issue, maar dát er op (in dit geval oorspronkelijke) nationaliteit geselecteerd wordt.
Zoals een bord "Alleen voor Autochtonen" verontwaardiging zou oproepen, zo ook een bord "Alleen voor Chinezen/Turken of vul-maar-in"
Heeft niets met multikul gezanik te maken...
Gewoon met het naleven van een artikel in de grondwet, waar niet zo lang geleden veel over te doen was....
quote:Met verschillende wensen. Voor ouderen bouw je huizen zonder drempels en met een slaapkamer op de begane grond. Voor mensen met geld bouw je vrijstaande huizen in een rustig bos, voor Islamieten pas je het huis aan aan hun woonbehoeften.
Op maandag 11 november 2002 03:12 schreef R@b het volgende:
Maar goed, nogmaals, huizen voor Marokkanen bouw je in Marokko lijkt mij. In Nederland bouw je huizen voor Nederlanders.
Niets mis mee. Als fatsoenlijk bedrijf bouw je waar behoefte aan is. Dat er weer een subsidie voor gegeven wordt is weer wel onterecht, want waarom zij wel 32.000 subsidie op hun huis, en ik geen cent.
quote:Het is (mij iig) niet duidelijk wat de opzet is van dit project.
Op maandag 11 november 2002 03:12 schreef R@b het volgende:Maar goed, nogmaals, huizen voor Marokkanen bouw je in Marokko lijkt mij. In Nederland bouw je huizen voor Nederlanders.
50 plus kan ook 60/70 jarigen betreffen.
Vele allochtone ouderen zijn de Nederlandse taal niet goed machtig, sommigen zijn alleenstaand, hebben kinderen die inmiddels gezin/baan hebben, dergelijke mensen vereenzamen wanneer zij in de huidige aanleunwoningen/bejaarden tehuizen geplaatst zouden worden, schrijnende voorbeelden te over denk ik zo.
Het hele aspect van voeding/cultuur/geloof/verpleging nog achterwege latende.
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen zich hier zo over opwinden.
quote:Die 32.000 subsidie was toch voor dat merkwaardige multiculturele bouwprojekt?
Op maandag 11 november 2002 03:45 schreef MREn het volgende:Niets mis mee. Als fatsoenlijk bedrijf bouw je waar behoefte aan is. Dat er weer een subsidie voor gegeven wordt is weer wel onterecht, want waarom zij wel 32.000 subsidie op hun huis, en ik geen cent.
En die aanpassingen zogenaamd op basis van geloof zijn volkomen kul.
Een moslim wil echt geen wc op het westen persé, hoor
Als je die aanpassing wilt, moet je er zelf maar voor dokken.
En als de woningcorporatie op het nieuws of in Nova ineens beweert dat de aanpassingen voor de extra deur een gewone aanpassing is op basis van persoonlijke voorkeur en die wc aangelegd dáár waar de leidingen lopen, waarom dan ineens Voor Marokkanen op het bord neerzetten?
Die huizen zijn toch niet specifiek voor Marokkanen gebouwd?
Zelfs niet specifiek voor moslims, zo beweert stichting Haag Wonen zelf.
quote:Je mag simpelweg niet een groep op basis van geloof of afkomst uitsluiten van iets toch?
Op maandag 11 november 2002 03:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Het is (mij iig) niet duidelijk wat de opzet is van dit project.
50 plus kan ook 60/70 jarigen betreffen.
Vele allochtone ouderen zijn de Nederlandse taal niet goed machtig, sommigen zijn alleenstaand, hebben kinderen die inmiddels gezin/baan hebben, dergelijke mensen vereenzamen wanneer zij in de huidige aanleunwoningen/bejaarden tehuizen geplaatst zouden worden, schrijnende voorbeelden te over denk ik zo.
Het hele aspect van voeding/cultuur/geloof/verpleging nog achterwege latende.Ik begrijp niet zo goed waarom mensen zich hier zo over opwinden.
Aan Alleen Autochtonen had je je ook niet gestoord dan
Als je in een wijk waar 80 % allochtoon is een bejaardenhuis plaatst of bejaardenwoningen neerzet, danis de kans groot natuurlijk dat de bewoners van dat tehuis of woningen óó'k die samenstelling hebben.
Maar in dat geval kunnen dus ook bejaarden met een andere afkomst, die OOK graag in die buurt willen wonen, vanwege familie etc. er wonen.
Voor 1 groep specifiek, in dit geval Marokkanen, een uitzondering maken, dus geen Turken, Somaliers, Chinezen of wat dan ook, is idioot.
Je kunt eenvoudigweg niet bij voorbaat andere groepen uitsluiten puur op die basis.
quote:Omdat a. verweten wordt dat allochtonen (marokkanen in dit geval) apart en anders worden behandeld, en b. er aan de andere kant telkens wordt benadrukt dat allochtonen (marokkanen in dit geval) anders zijn en voor hen "aparte-omstandigheden" gelden.
Op maandag 11 november 2002 03:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:Het is (mij iig) niet duidelijk wat de opzet is van dit project.
[...]
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen zich hier zo over opwinden.
Wat is het nu? Zijn alle Nederlanders gelijk, of zijn sommigen iets meer gelijk dan anderen? (en dan maakt het me niets uit wie die sommigen zijn)
quote:Voor senioren van Marokkaanse afkomst toch?
Op maandag 11 november 2002 03:58 schreef milagro het volgende:
Het is niet voor moslims, het is voor Marokkanen!!
quote:Gaat het artikel wat jij hebt geplaatst over een en hetzelfde project?
En die aanpassingen zogenaamd op basis van geloof zijn volkomen kul.
Een moslim wil echt geen wc op het westen persé, hoor
Zo ja, dat was me niet duidelijk tot op heden.
Het multiculturele huizen gebeuren (met toilet op het westen) is idd een merkwaardige zaak.
quote:Net schrijf je nog:
Die huizen zijn toch niet specifiek voor Marokkanen gebouwd?
Zelfs niet specifiek voor moslims, zo beweert stichting Haag Wonen zelf.
quote:Misschien moet de openingspost even aangepast worden?
Het is niet voor moslims, het is voor Marokkanen!!
(of vermelden dat jouw artikel betrekking heeft op iets anders, ik vind het niet erg duidelijk zo).
quote:Alle Nederlanders zijn gelijk, dus geen groot bord met Voor Marokkanen, maar Voor Nederlanders, want die genoemde Marokkanen zijn immers ook Nederlanders toch?
Op maandag 11 november 2002 04:08 schreef FROSTBITE het volgende:[..]
Omdat a. verweten wordt dat allochtonen (marokkanen in dit geval) apart en anders worden behandeld, en b. er aan de andere kant telkens wordt benadrukt dat allochtonen (marokkanen in dit geval) anders zijn en voor hen "aparte-omstandigheden" gelden.
Wat is het nu? Zijn alle Nederlanders gelijk, of zijn sommigen iets meer gelijk dan anderen? (en dan maakt het me niets uit wie die sommigen zijn)
In een multiculturele wijk passen multiculturele bejaardenwoningen, dus voor alle bejaarden, of alle 50 plussers in dit geval.
Trouwens, Marokkaanse 50 plussers wonen naar alle waarschijnlijkheid al ruim twintig jaar in Nederland, dus als die nu nog niet enigzins gewend zijn aan verschillende nationaliteiten en de taal een beetje spreken....
Ik denk dat Marokkaanse ouderen het juist gezellig zouden hebben samen met andere ouderen van allerlei nationaliteiten
quote:Het is heel duidelijk.
Op maandag 11 november 2002 04:11 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Voor senioren van Marokkaanse afkomst toch?
[..]Gaat het artikel wat jij hebt geplaatst over een en hetzelfde project?
Zo ja, dat was me niet duidelijk tot op heden.
Het multiculturele huizen gebeuren (met toilet op het westen) is idd een merkwaardige zaak.
[..]Net schrijf je nog:
[..]Misschien moet de openingspost even aangepast worden?
(of vermelden dat jouw artikel betrekking heeft op iets anders, ik vind het niet erg duidelijk zo).
Op het bord staat : Voor Marokkanen.
De woningcorporatie beweerde dat het NIET specifiek voor moslims gebouwd was, de aanpassingen waren persoonlijke voorkeuren.
Daarmee de kritiek weg te wuiven... het was niet op basis van geloof.
En vervolgens plaatsen ze een bord "voor Marokkanen", niet op basis van geloof dus idd, maar op basis van afkomst... same difference
Dat wat jij quote als "net schrijf je nog..." zijn niet MIJN woorden, maar de woorden van de woningcorporatie dus.
quote:De discussie gaat er dus over dat een woningcorporatie onder valse voorwendselen subsidies loskrijgt?
Op maandag 11 november 2002 04:22 schreef milagro het volgende:Op het bord staat : Voor Marokkanen.
De woningcorporatie beweerde dat het NIET specifiek'/ knip/ de woorden van de woningcorporatie dus.
Wat heeft dat met de topictitel van doen?
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-11-2002 04:45]
quote:Het is een bizarre situatie in Nederland. Dat in eerste plaats Marokkaan zijn, dan Moslim en dan pas Nederlander vind je ook nergens anders. Niet in Amerika, niet in Canada en niet in Australie (de migratie- en multiculturele landen bij uitstek).
Op maandag 11 november 2002 04:16 schreef milagro het volgende:[..]
Alle Nederlanders zijn gelijk, dus geen groot bord met Voor Marokkanen, maar Voor Nederlanders, want die genoemde Marokkanen zijn immers ook Nederlanders toch?
In een multiculturele wijk passen multiculturele bejaardenwoningen, dus voor alle bejaarden, of alle 50 plussers in dit geval.
Trouwens, Marokkaanse 50 plussers wonen naar alle waarschijnlijkheid al ruim twintig jaar in Nederland, dus als die nu nog niet enigzins gewend zijn aan verschillende nationaliteiten en de taal een beetje spreken....
Ik denk dat Marokkaanse ouderen het juist gezellig zouden hebben samen met andere ouderen van allerlei nationaliteiten
Zonder versiering is de eerste generatie hier nergens anders voor naartoe gekomen dan voor geld verdienen. Mag daar dan tegenoverstaan dat ze zich gewoon schikken in de normale voorzieningen zonder dat ze een uitzonderingspositie bekleden??
We hebben geen ereschuld tegenover allochtonen! Hoewel je dat niet zou zeggen uit ons gedrag.
Je zou bijna denken dat we nog steeds met de erfenis rondsjouwen van het land met de hoogst aantal gedeporteerde joden tijdens de 2e WO. Er is ook geen land ter wereld waar allochtonen met zulke fluwelen handschoenen zijn behandeld (en waar vervolgens de problemen zijn onstaan die we hier hebben)
quote:Ik zou het vrij normaal vinden, Cosma, als mijn oma in een bejaardentehuis zou terecht komen waar men louter Chinees spreekt,omdat we dan dus vergelijkingsgewijs in CHINA ZOUDEN WONEN!!!!!!!!!!
Op maandag 11 november 2002 04:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:
-edit-
En mijn oma zou na dertig jaar verblijf in den vreemde dan echt wel enigzins de taal spreken en zich thuis voelen onder de Chinezen
Deed ze hier ook, de taal spreken, ze kwam uit Frankrijk, dus
Die Marokaanse ouderen wonen hier al meer dan 20 jaar , dus hoezo ontheemd ineens als ze boven de 50 jaar oud zijn
Hoe hebben ze zich dan tot hun 50ste gevoeld?
50 plussers zijn nie ineens zwakzinngen of zo hoor
quote:Ja okay, dit poste ik toen ik dacht dat het over iets heel anders ging.
Op maandag 11 november 2002 04:44 schreef milagro het volgende:Ik zou het vrij normaal vinden, Cosma, als mijn oma in een bejaardentehuis zou terecht komen waar men louter Chinees spreekt,omdat we dan dus vergelijkingsgewijs in CHINA ZOUDEN WONEN!!!!!!!!!!
Blijkbaar gaat het over een leugenachtige woningcorporatie en niet of een kleine groep senioren van Marokkaanse afkomst recht zouden hebben op een bepaalde ouderen/bejaarden zorg.
quote:Je moet deel 1 maar eens lezen, denk ik... ik ga het niet nog eens uitleggen dat je niet op basis van GELOOF of AFKOMST woningen kan toewijzen, daar waar ouderen van ALLE NATIONALITEITEN zitten te springen (met looprek) om aangepaste woningen.
Op maandag 11 november 2002 04:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
De discussie gaat er dus over dat een woningcorporatie onder valse voorwendselen subsidies loskrijgt?
Wat heeft dat met de topictitel van doen?
Deze aanpassingen zijn dus overigens niet gemaakt aan de hand van ouderdomsongemakken, maar geloofsovertuiging en dan blijkbaar specifiek voor Marokkanen.
De extra deur en de pot op het westen maakt het voor ouderen dus niet makkelijker.
De woningen bevinden zich midden in een wijk waar 80% allochtoon is en men zou zich dus totaal niet ontheemd of wat dan ook gevoeld hebben....de bejaardenwoningen/tehuizen/50+ woningen zouden sowieso al voor een groot deel door mensen van allerlei nationaliteiten bewoond worden.
Ik denk eerder dat AUTOCHTONE ouderen zich ontheemd voelen als bijna iedereen om hen heen BERBERS spreekt...om de bal maar eens terug te kaatsen
Of leef je niet mee met die oma's en opa's?
Het gaat dus wel degelijk om het feit dat AFKOMST een criterium is bij woningtoewijzing.... dat mag simpelweg niet
Laat al die Marokkanen maar bij elkaar in 1 wijk gaan wonen, dat zal zeker wel bevorderlijk zijn voor de integratie.. Wedden dat ze over 10 jaar dan nog geen fatsoenlijk nederlands kunnen?
quote:idd... Dat is de grootste fout
Op maandag 11 november 2002 08:07 schreef tummeke het volgende:
Jaaa heeel goed voor de intergratie!
Laat al die Marokkanen maar bij elkaar in 1 wijk gaan wonen, dat zal zeker wel bevorderlijk zijn voor de integratie.. Wedden dat ze over 10 jaar dan nog geen fatsoenlijk nederlands kunnen?
In Duitsland is de integratie veel beter verlopen, mede dankzij het ontbreken van dit soort onzinnige integratie-tegenwerkende onzin.
|
|
