abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155361547
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:11 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Bewijslast ligt bij jou, ik heb al aangetoond dat het ECONOMISCH gezien aantrekkelijker is om vlees te verbouwen. Maar jouw statement dat het energietechnisch gezien aantrekkelijker is om groenten/fruit te verbouwen - daar heb ik nog geen enkele vorm van wetenschappelijke onderbouwing voor gezien. En je kunt maar eindeloos door blijven discussieren, hier komt geen mening of opvatting bij te pas - kwestie van een paar berekeningen maken. Ik kan die niet uitvoeren, jij ook niet en niemand op FOK waarschijnlijk aangezien er veel te veel variabelen zijn die wij allemaal niet kennen.
Jij hebt ook geen enkel bewijs laten zien behalve dat jij het zegt.

Er zijn gewoon berekeningen hiervan, geef google eens een slinger.
En het is gewoon simpel, voor een kilo rundvlees is ongeveer 25 kilo aan voer nodig. Daar kan je als mens aardig wat van eten.

Maar omdat je erg lui bent:

http://www.nrcnext.nl/blo(...)voer-nodig%E2%80%99/

Staan ook nog 2 leuke links in naar onderzoeken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155361632
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:09 schreef erodome het volgende:
Maar het is ook simpelweg logisch nadenken.
Tja, blijkbaar bestaan er mensen die in sprookjes geloven, die geloven dat het lichaam 100% van alles wat wordt gegeten in spieren (het grootste deel van het vlees naast het vet) wordt omgezet of zo. :s)
Dat dat lichaam van alles nodig heeft om ervoor te zorgen dat die spieren goed groeien, dat zo'n beest ook een hoop energie nodig heeft om simpelweg te leven (ademhalen, hart wat klopt, zenuwen die werken, cellen die worden onderhouden) is blijkbaar een lastig concept voor die mensen. :?
Jouw opmerking over het water is trouwens spot on. Zeker met het oog op de toekomst en met het oog op de internationale gemeenschap.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155361635
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is zelfs nog veel te hoog ingeschat. Eerst en vooral moet hier de caveat bij worden gemaakt dat wordt uitgegaan van een slecht uitgebalanceerde voeding (Jan Modaal). De voedingsdeskundigen raden voor mensen die een doorsnee dieet hebben 75 gram vlees/vis/gevogelte per dag aan. Waarom 75 gram? Het is genoeg om alle voedingsstoffen te leveren die een mens nodig heeft en niet meer dan dat. Waarom niet meer dan wat je nodig hebt om alle voedingsstoffen te leveren? Omdat vlees ook van alles bevat wat juist ongezond is, bijv. de verkeerde verhoudingen van vetten.
Mijn vegetarische levensstijl heeft niets te maken met mijn opmerking hierboven dat het ecologisch gezien goed zou zijn als de mens veel minder vlees zou eten maar als vegetariër kan ik bevestigen dat het vegetarisch eten wonderen doet voor je hart en bloedvaten: veel minder vetzuren in je bloed en een veel betere cholesterolbalans. Dus een veel lager risico om ooit een hartaanval, een beroerte, een bloedprop in je been of iets dergelijks te krijgen. Toch best wel belangrijk, lijkt mij. Je gaat ooit een keer dood maar je kan beter als zeventiger of tachtiger kanker krijgen dan dat je tussen je 35ste en 50ste je eerste hartaanval krijgt of een beroerte krijgt of zo.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou je bent echt een beter mens omdat je vegetariër bent en liever kanker krijgt dan een beroerte.

Kunnen we dan nu terug on-topic?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 20:20:47 ]
pi_155361754
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou je bent echt een beter mens omdat je vegetariër bent en liever kanker krijgt dan een beroerte.
Deze opmerking is zo mogelijk nog onnozeler dan jouw opmerking dat de mens geen gras verteert. Dat is warempel een prestatie. Lees even alles rustig terug wanneer je gekalmeerd bent, dan stel jij hopelijk zelf vast dat ik niet suggereerde dat je een beter mens bent omdat je vegetarisch eet.
Je kan bovendien niet een vegetariër zijn, het is iets wat je doet, niet iets wat je bent.

quote:
Kunnen we dan nu terug on-topic?
Blijkbaar begrijp jij dan nog steeds niet de relatie tussen het eten van meer vlees dan wat je nodig hebt en de extra planten die daarvoor nodig zijn of de relatie tussen het meer planten verbouwen en het sneller uitputten van de vruchtbaarheid van de bodem. Het is hartstikke ontopic.
We kunnen twee dingen doen om het uitputten van grondstoffen te voorkomen:
- minder mensen
- minder dieren, dus minder vlees

Zo moeilijk is dat toch niet?
Of moet ik hier echt noemen hoeveel kippen, varkens en koeien er in Nederland zijn en dit afzetten tegen het aantal mensen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155361832
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Jij hebt ook geen enkel bewijs laten zien behalve dat jij het zegt.

Er zijn gewoon berekeningen hiervan, geef google eens een slinger.
En het is gewoon simpel, voor een kilo rundvlees is ongeveer 25 kilo aan voer nodig. Daar kan je als mens aardig wat van eten.

Maar omdat je erg lui bent:

http://www.nrcnext.nl/blo(...)voer-nodig%E2%80%99/

Staan ook nog 2 leuke links in naar onderzoeken.
Ik vrees dat het vergeefse moeite is. De mensen hier redeneren met hun emoties in plaats van met hun ratio. Vergelijk het maar met rokers die ontkennen hoe slecht roken is, obese mensen die ontkennen hoe slecht het vetzuchtig zijn is etc.
Zo gauw mensen hun verdrag moeten veranderen als ze bepaalde relaties inzien doen mensen er alles aan om die relaties niet in te zien. :{
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155361876
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Deze opmerking is zo mogelijk nog onnozeler dan jouw opmerking dat de mens geen gras verteert. Dat is warempel een prestatie. Lees even alles rustig terug wanneer je gekalmeerd bent, dan stel jij hopelijk zelf vast dat ik niet suggereerde dat je een beter mens bent omdat je vegetarisch eet.
Je kan bovendien niet een vegetariër zijn, het is iets wat je doet, niet iets wat je bent.
Als je dat niet zou willen suggereren dan zou je niet telkens benadrukken dat je zelf vegetariër bent maar meer in algemene termen praten.
quote:
[..]

Blijkbaar begrijp jij dan nog steeds niet de relatie tussen het eten van meer vlees dan wat je nodig hebt en de extra planten die daarvoor nodig zijn of de relatie tussen het meer planten verbouwen en het sneller uitputten van de vruchtbaarheid van de bodem. Het is hartstikke ontopic.
We kunnen twee dingen doen om het uitputten van grondstoffen te voorkomen:
- minder mensen
- minder dieren, dus minder vlees

Zo moeilijk is dat toch niet?
Of moet ik hier echt noemen hoeveel kippen, varkens en koeien er in Nederland zijn en dit afzetten tegen het aantal mensen?
Minder dan weinig genoeg is nergens voor nodig.

Er is in Nederland veel vee en we importeren veel diervoer, maar we exporteren ook weer een hoop vlees dus netto zegt dat niet zo veel.
pi_155362104
Daarnaast heeft Teydelyk groot gelijk met zijn stelling dat het marktmechanisme e.e.a. wel reguleert.

Je blijft zitten met vragen zoals de ontbossingsdruk in Brazilië, maar dat het oerwoud daar op de lange termijn behouden kan worden als je maar gewoon wat vaker bruine bonen ipv. biefstuk eet lijkt me nogal naïef.
pi_155362402
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:35 schreef Igen het volgende:
Daarnaast heeft Teydelyk groot gelijk met zijn stelling dat het marktmechanisme e.e.a. wel reguleert.

Je blijft zitten met vragen zoals de ontbossingsdruk in Brazilië, maar dat het oerwoud daar op de lange termijn behouden kan worden als je maar gewoon wat vaker bruine bonen ipv. biefstuk eet lijkt me nogal naïef.
Dat reguleren werkt blijkbaar niet. Ja, als het op is is het op, maar is dat wel zo handig?

Als we het over die regenwouden hebben dan is het gewoon een feit dat een fiks deel daarvan puur omgaat om voer voor vee te kunnen telen. Dat zou veel minder het geval zijn als dat niet gedaan werd.
Natuurlijk is dat wensdenken, want de hele wereld aan minder vlees zie ik niet snel gaan gebeuren anders dan door pure noodzaak(en dan zitten we tot over onze oren in de shit), maar het is wel degelijk gewoon waar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155362490
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat reguleren werkt blijkbaar niet. Ja, als het op is is het op, maar is dat wel zo handig?
Als het op is? :?

Als de vraag naar voedsel toeneemt en het aanbod het niet kan bijbenen, dan wordt het eten van vlees vanzelf zodanig duur (door de stijging van de kosten van veevoer) dat men liever weer naar goedkopere, efficiëntere levensmiddelen gaat kijken.
pi_155362599
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het op is? :?

Als de vraag naar voedsel toeneemt en het aanbod het niet kan bijbenen, dan wordt het eten van vlees vanzelf zodanig duur (door de stijging van de kosten van veevoer) dat men liever weer naar goedkopere, efficiëntere levensmiddelen gaat kijken.
En dat is problematisch, want op dit moment eten mensen al minder omdat andere mensen meer willen eten.
Dat moment is gewoonweg te laat, dan zitten we werkelijk tot over onze oren in de shit.

Alhoewel ik niet denk dat het gaat gebeuren zou het veel beter zijn daar nu al wat aan te doen zodat het in de toekomst ook gewoon prima blijft.
Net zoals we nu al moeten nadenken over hoe we op z'n minst de wereldbevolking gaan stabiliseren, bij voorkeur zelfs gaan laten krimpen. We kunnen wel lekker wachten tot de noodzaak ons daartoe drijft, maar leuk gaat dat niet worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155365415
Na ons de zondevloed. De mens zal het als soort wel overleven hoor maar een hoop gebreken krijgen door een tekort aan voedingsstoffen en andere nuttige stoffen of op termijn massale sterfte zo gauw de fossiele brandstoffen (waarvan kunstmest wordt gemaakt, die energierijke verbindingen komen niet uit de lucht vallen) is niet mijn idee van verstandig beleid. Het is bovendien ontzettend egoïstisch van de mensen die nu leven en zo verkwistend handelen. Het is trouwens om meer redenen kortzichtig (gezondheid).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')