[Etappe 8] Castres - Ax-3-Domaines #11 Naevalueren.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 09:57 schreef peleetje het volgende:

[..]

Ach, ik vind die Froome gewoon een ontzettende lul. Ergens gun ik hem die tourwinst niet.
En ik vind het jammer dat zo'n SKY team de koers nu alweer in handen heeft. Ik had gehoopt tot het laatste moment een mooi gevecht te zien tussen de klassements renners. Vuelta achtige praktijken. Die was tot het laatste moment heel spannend.

Dat is een heel ander verhaal en heeft niets met het plaatsen van vraagtekens te plaatsen, want dat gebeurde ook constant bij die zo leuke Vuelta van vorig jaar. Sterker nog....bij elke prestatie worden tegenwoordig vraagtekens geplaatst en blijkbaar hebben veel mensen de drang om dat te willen doen. Ik lees het (uiteraard) wel, maar voor de rest gaat het langs me heen.

Vorig jaar had Froome trouwens wel een hoop sympathie en was de aversie vooral tegen Wiggins gericht. Veel heeft ook te maken met het feit dat een hoop mensen duimen voor de underdog, tenzij het natuurlijk om een persoonlijke favoriet gaat....ik vermoed zo maar dat als LtD en Molemma gisteren zo hadden gereden als dat Porte/Froome deden, dat het forum ontploft was van het collectieve orgasme.

http://www.sportsscientists.com/ heeft goede artikelen.

Je kunt wel degelijk kijken na een prestatie en daarna iets zeggen over doping. De tijden van LTD en Mollema waren langzamer dan die van Boogerd(Gesink was in 2010 wel sneller dan Boogerd in 2001 met EPO).

Froome had een opvallend snelle klim. Daar zijn verklaringen voor nodig. Een verklaring is dat dit de allereeste bergetappe deze tour is. Maar ja, Sky was al verdacht vorig jaar op basis van de progressie van renners, hun gewicht tov hun tijdritverbeteringen en dat zonder bizar snel klimwerk.
Je kunt een tijdrijder wel af laten vallen zodat hij sneller gaat klimmen door spiermassa te verliezen. Maar dan gaat hij langzamer tijdrijden, niet sneller. Armstrong, Wiggins, Froome, die gingen sneller tijdrijden terwijl ze een transformatie tot klimmer ondergingen. Dat is niet te verklaren.

Beste indicatie voor doping is het aantal watt/kg schatten en dit vergelijken met vlak voor EPO en tijdens EPO. Dit was pas de eerste klim, maar deze past precies in het doping-patroon.
Vergis je niet, Froome wint op een relatief korte klim relatief veel tijd op renners zoals Contador en Evans.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pandarus op 07-07-2013 10:28:57 ]

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:14 schreef Pandarus het volgende:
http://www.sportsscientists.com/ heeft goede artikelen.

Je kunt wel degelijk kijken na een prestatie en daarna iets zeggen over doping. De tijden van LTD en Mollema waren langzamer dan die van Boogerd.

Froome had een opvallend snelle klim. Daar zijn verklaringen voor nodig. Een verklaring is dat dit de allereeste bergetappe deze tour is. Maar ja, Sky was al verdacht vorig jaar op basis van de progressie van renners, hun gewicht tov hun tijdritverbeteringen en dat zonder bizar snel klimwerk.
Je kunt een tijdrijder wel af laten vallen zodat hij sneller gaat klimmen door spiermassa te verliezen. Maar dan gaat hij langzamer tijdrijden, niet sneller. Armstrong, Wiggins, Froome, die dingen sneller tijdrijden terwijl ze een transformatie tot klimmer ondergingen. Dat is niet te verklaren.

Beste indicatie voor doping is het aantal watt/kg schatten en dit vergelijken met vlak voor EPO en tijdens EPO. Dit was pas de eerste klim, maar deze past precies in het doping-patroon.
Vergis je niet, Froome wint op een relatief korte klim relatief veel tijd op renners zoals Contador en Evans.

Goeie site inderdaad. Een stuk informatiever dan de onderbuikclaims die hier vaak voorbij vliegen.

Iemand ergens uitgebreide samenvatting van deze rit?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:14 schreef Pandarus het volgende:
http://www.sportsscientists.com/ heeft goede artikelen.

Je kunt wel degelijk kijken na een prestatie en daarna iets zeggen over doping. De tijden van LTD en Mollema waren langzamer dan die van Boogerd(Gesink was in 2010 wel sneller dan Boogerd in 2001 met EPO).

Froome had een opvallend snelle klim. Daar zijn verklaringen voor nodig. Een verklaring is dat dit de allereeste bergetappe deze tour is. Maar ja, Sky was al verdacht vorig jaar op basis van de progressie van renners, hun gewicht tov hun tijdritverbeteringen en dat zonder bizar snel klimwerk.
Je kunt een tijdrijder wel af laten vallen zodat hij sneller gaat klimmen door spiermassa te verliezen. Maar dan gaat hij langzamer tijdrijden, niet sneller. Armstrong, Wiggins, Froome, die gingen sneller tijdrijden terwijl ze een transformatie tot klimmer ondergingen. Dat is niet te verklaren.

Beste indicatie voor doping is het aantal watt/kg schatten en dit vergelijken met vlak voor EPO en tijdens EPO. Dit was pas de eerste klim, maar deze past precies in het doping-patroon.
Vergis je niet, Froome wint op een relatief korte klim relatief veel tijd op renners zoals Contador en Evans.

Pcies... je zou verwachten dat alle grote namen makkelijk zouden kunnen meekomen met Froome. Froome is een goede klimmer maar niet beter als een Contador of Porito. In de Vuelta moest Froome die mannen toch regelmatig laten gaan.

En wat dan opvalt is dat die mannen niet veel tijd verliezen tov elkaar maar wel tov van Froome.

Sja en dan die Richie Porte. Die als knecht nu opeens een betere klimmer is in vergelijking met de grote namen!?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De hele vaste kern van Fok!posters in wielrentopics kent al die sites en baseert daarop juist het oordeel dat een renner als Froome wel moet gebruiken.

Wat me gisteren trouwens wel opviel is dat Froome met ovalen kettingbladen rijdt. In theorie gebruik je je kracht daarmee efficiënter.

Het is een erg goede site inderdaad, maar echt wel bekend bij een hoop sportliefhebbers ja.

Echt niet dat bij de eerste beste verdenkingen ik beschuldigingen blijf posten, er zijn ondertussen al tientallen aanwijzingen die een stukje van de puzzel zijn. En die puzzel laat een beeld zien van wederom team(s) met georganiseerd dopinggebruik.

Verder leken deze ovale tandwielen wel bizar ovaal van Froome, heb er zelf nooit mee gereden, maar kan mij voorstellen dat het op zich wel een prettige cadans kan veroorzaken.

OMG onze nationale prutser gaat weer demarreren in de eerste kilometer

quote:

Op zondag 7 juli 2013 00:53 schreef Kingstown het volgende:
Vooral een hele leuke wedstrijd gezien....er werd heel vaak geklaagd dat er niets gebeurt tot de laatste 2 km, maar dit was echt koers de hele slotklim lang....leuk en prima vermaakt.

Dat gezeur over pro/anti Froome gaat verder een beetje langs me heen. Really don't care. Elke prestatie wordt tegenwoordig door doping obsessievelingen in twijfel getrokken en ga vooral je gang....ik hoop dat je er plezier aan beleeft.

. Heb ook gewoon geweldig genoten.

Mensen die het nu al saai vinden mogen hun hart vasthouden voor de komende 5 jaar . Al zal Contador nog wel wat streken uithalen.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De hele vaste kern van Fok!posters in wielrentopics kent al die sites en baseert daarop juist het oordeel dat een renner als Froome wel moet gebruiken.

Wat me gisteren trouwens wel opviel is dat Froome met ovalen kettingbladen rijdt. In theorie gebruik je je kracht daarmee efficiënter.

Dat zal best, maar de nuance die daar nog wordt gehanteerd verdwijnt hier vaak volledig.
Kijk bijvoorbeeld naar hun analyse van het parcours van gisteren:

quote:

Ax-3-Domaines offers the same "qualified hope" - the top 12 performances pre-date this era (and then it is Menchov), though the climb is too new and infrequent to have the strength of history to really support any historical comparisons. That's why I'd caution against isolating today's performance, whether it is super fast or slow, and using it as "proof" of anything. Aside from the fact that performance will never prove clean vs doped, it's important to let the whole Tour unfold, with dozens of mountains, and then look at the climbs in context, with a big picture view.

Met name dat laatste is cruciaal. Ik snap dat mensen de prestaties van Froome opmerkelijk en verdacht vinden. Ook het feit dat Porte, ondanks dat hij al een stuk trager was dan Froome, de rest ook nog op achterstand zet is opvallend.
Desalniettemin is het nog wat prematuur om de prestaties van Froome (en Porte) te beoordelen, ook al heeft Sky de laatste jaren in algemene zin nogal wat 'verdacht goede' prestaties neergezet.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:45 schreef Wombcat het volgende:
Het gaat om het totale beeld, niet alleen om gisteren. En als je dat totale beeld bekijkt is het volstrekt duidelijk.

Dit was precies wat ik ook wilde posten. Het algehele beeld van Sky is al negatief.

Als Froome vandaag een mindere dag hebt geloof ik wel dat hij clean is. Rijdt hij nu weer iedereen in puin dan wordt het pas verdacht.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:48 schreef Toekito het volgende:
Als Froome vandaag een mindere dag hebt geloof ik wel dat hij clean is. Rijdt hij nu weer iedereen in puin dan wordt het pas verdacht.

hoeft niet per se dat je vandaag weer iedereen aan gort rijdt.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:52 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

hoeft niet per se dat je vandaag weer iedereen aan gort rijdt.

Nee hoeft niet maar je snapt me wel. Als hij straks als enige overblijft en alle "tegenstanders" terug haalt dan is het raar. Of niet?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:45 schreef Wombcat het volgende:
Het gaat om het totale beeld, niet alleen om gisteren. En als je dat totale beeld bekijkt is het volstrekt duidelijk.

Natuurlijk gaat het om het totale plaatje. Maar dan wel in een gedegen kwantitatieve analyse. Dat is nog wat anders dan een zooitje losse verdachtmakingen.
Het feit dat Porte nu al behoorlijk achterligt nuanceert zijn prestatie van gisteren ook al wel enigszins.

Kan iemand mij even snel bijpraten? Ik schakel net pas in.

Ik zie het

iemand een link met visuele verschillen?

Ze zijn er wel vroeg bij vandaag

Jezus man heel die SKY-trein is totaal naar de t*fus gereden vandaag en hoe.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 16:07 schreef Toekito het volgende:
Jezus man heel die SKY-trein is totaal naar de t*fus gereden vandaag en hoe.

Vandaag? Kijk eens naar de TT.