[WK Zwemmen 2011] Zwemmen in Shanghai #7

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 16:54 schreef TheVulture het volgende:
Bij het zwemmen op de OS zijn juist al heel veel afstanden geschrapt... volgens mij alleen de 100m en 200m op alle disciplines, 200m wissel, 400m wissel, 400m vrije slag, 800m vrije slag dames, 1500m vrije slag heren en 4*100m wisselslag, 4*100m vrij en 4*200m vrij... 16 medailles... dus zo heel veel zijn dat er ook niet...

En de 50 vrij. Maar dat is ook gewoon een spektakel.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 18:04 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dan is dat nog vrij uitzonderlijk.

Ditzelfde punt geldt ook voor Matt Biondi. Van zijn 5 gouden medailles in Seoul behaalde hij er drie op estafette-onderdelen. Maar de dubbel 100-50 vrij is natuurlijk ook slechts voor de allergrootsten weggelegd.

Inderdaad, VDH heeft dat nooit kunnen halen. Op iedere afstand is er wel iemand anders beter. Als er iemand wel een dubbele winst pakt (50-100 of 200-400 etc) dan betekent dat nog niet dat die afstanden dicht bij elkaar liggen. Meestal zijn de zilveren en bronzen medaille winnaars wel weer heel verschillend.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 18:06 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Inderdaad, VDH heeft dat nooit kunnen halen. Op iedere afstand is er wel iemand anders beter. Als er iemand wel een dubbele winst pakt (50-100 of 200-400 etc) dan betekent dat nog niet dat die afstanden dicht bij elkaar liggen. Meestal zijn de zilveren en bronzen medaille winnaars wel weer heel verschillend.

Yep. Thorpe deed de dubbel 200-400, maar dat lukte hem alleen in Athene. Die Nieuw-Zeelander Loader presteerde dit in Atlanta en Jevgeni Sadovyi in Barcelona, maar het is geen gegeven dat zoiets lukt. In Peking won Park de 400 en Phelps de 200.

Bij de dames lukte Pellegrini het ook niet in Peking.

Het komt ook lang niet altijd voor dat iemand beide rugslag, vlinderslag of schoolslag nummers wint.

Ik heb het even opgezocht. Zwemmen had inclusief de marathons 34 onderdelen in Peking 2008.

Kanovaren had er bijvoorbeeld al 16, schermen 10, worstelen (freestyle en Grieks-Romeins) 18 en schieten 15.

Natuurlijk heeft zwemmen veel nummers, maar het is natuurlijk een publiekstrekker qua tv-ratings en ook wel qua toeschouwersaantallen. Dit geldt niet zo voor die ander genoemde sporten, die uitgezonderd schermen al meer disciplines tellen dan bijvoorbeeld baanwielrennen.

Het gaat denk ik om de onderlinge vergelijking op een OS tussen het aantal onderdelen per sport. Zwemmen heeft er, ondanks het schrappen, naar disproportioneel verhouding veel, net als atletiek trouwens.

Stel nou dat je een lijst zou maken van OS sporten met hoeveel 'afgeleide' onderdelen, dan zou zwemmen vrij hoog op die lijst komen. Dat er andere sporten zijn die ook veel onderdelen op de OS hebben, is niet zo interessant, want er zijn op de OS nog altijd behoorlijk meer sporten met (laten we zeggen) minder dan 3 onderdelen op de OS dan dat er sporten zijn met 3 of meer onderdelen. Die verhouding is scheef en gaat ten koste van andere, ook interessante, sporten die niet aan de OS kunnen meedoen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 18:45 schreef RobertoCarlos het volgende:
Stel nou dat je een lijst zou maken van OS sporten met hoeveel 'afgeleide' onderdelen, dan zou zwemmen vrij hoog op die lijst komen. Dat er andere sporten zijn die ook veel onderdelen op de OS hebben, is niet zo interessant, want er zijn op de OS nog altijd behoorlijk meer sporten met (laten we zeggen) minder dan 3 onderdelen op de OS dan dat er sporten zijn met 3 of meer onderdelen. Die verhouding is scheef en gaat ten koste van andere, ook interessante, sporten die niet aan de OS kunnen meedoen.

Nee, want zwemmen is 1 sport en het gaat bij een OS om het aantal sporten, niet om het aantal disciplines binnen die sport. Het aantal disciplines is verder wel van belang als er binnen zo'n sport andere disciplines worden toegevoegd, dat gaat dan vaak ten koste van een andere discipline binnen die sport. Bij zwemmen overigens niet het geval, daar is voor het laatst geschrapt meer dan 100 jaar terug. Tegelijkertijd zijn een hoop zwemdisciplines meer dan 100 jaar oud , wat er daarna nog bij kwam is vooral in de jaren 60 toegevoegd.

We moeten niet vergeten dat zwemmen qua disciplines bijna allemaal korte nummers zijn, alleen de 800 en 1500m duren langer dan 5 minuten. Dan is het vrij makkelijk om veel disciplines in te plaatsen binnen een programma van een week. Commercieel gezien ook interessanter, je biedt toeschouwers veel meer bij een programma dat enkele uren duurt dan bij een programma dat je in 1 uur hebt afgewerkt omdat er geen disciplines meer zijn om af te werken.

Het zou pas onzinnig qua disciplines als bijna iedere sporter binnen een sport bijna op iedere discipline kan uitkomen op een OS. Dat is bij zwemmen echter amper het geval, daar heb je een aantal multi-talenten en de rest zijn toch vooral specialisten.

Michael Phelps mag dan een multitalent zijn, ik zie hem toch niet zo gauw een 100 vrij winnen, of een 100/200 rug/school... Daarnaast won hij in 2008 de 100 vlinder met maar 0,01 verschil.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 20:04 schreef Ericr het volgende:

[..]

Nee, want zwemmen is 1 sport en het gaat bij een OS om het aantal sporten, niet om het aantal disciplines binnen die sport.

Het gaat erom dat als je een paar onderdelen van zwemmen schrapt er meer tijd en geld over is voor andere sporten.
En ik begrijp wel dat de bobo's van de OS commercieel denken enzo, maar daar gaat het niet om. Het gaat om die andere sporten dat die niet aan bod komen..