NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voetbalverenigingen in de Randstad starten aparte competities voor veteranen uit ergernis over de agressieve sfeer tijdens veel KNVB-amateurwedstrijden.
Voorbeeld is de 'KelderLeague, volgens initiatiefnemer VFC uit Vlaardingen een competitie "zonder eindeloze discussies met scheidsrechters en zonder gestaakte wedstrijden of vechtpartijen". De competitie begon vorig jaar bescheiden, maar voor het komende seizoen staan meer dan twintig teams van elf verschillende clubs ingeschreven, van Berkel en Rodenrijs tot aan Delft. Vandaag is er voor alle teams een openingstoernooi bij Steeds Hooger in Rotterdam.
Directe aanleiding voor het beginnen van de KelderLeague was een VFC-elftal dat wilde stoppen met voetbal, naar eigen zeggen omdat het geen zin meer had om "iedere zondag te vechten". Reden voor voorzitter Wolter van de Graaf om naar alternatieven te zoeken. "Die vonden we door de spelers te vragen: tegen welke clubs vinden jullie het dan wél leuk om te voetballen? Alleen die hebben we een uitnodiging gestuurd. Wij kunnen doen wat de KNVB niet kan: ploegen uitsluiten."
Hartelijke ontvangst
Al langer is er in Westland een onderlinge competitie met wedstrijden van zeven tegen zeven spelers voor 35-plussers waarin eveneens "sportief gedrag bovenaan staat", zonder scheidsrechter. Die is stap voor stap gegroeid naar vier poules met in totaal 32 teams. Omdat teams uit de regio Den Haag daar niet worden toegelaten, start voetbalvereniging Celeritas uit Rijswijk een eigen variant.
In Den Haag hebben zeventien clubs inmiddels een convenant ondertekend ('De Haagse Norm') waarin zij beloven bij te dragen aan een "positieve sportcultuur". Dat doen zij onder meer door bij iedere wedstrijd de tegenstander en scheidsrechter extra hartelijk te verwelkomen en er tijdens wedstrijden op te letten dat de sfeer prettig blijft. Dit om problemen op het veld zoveel mogelijk voor te zijn.
Opvallend aan de verschillende afgescheiden competities is dat daar niet of nauwelijks teams in zitten met veel spelers met een migratieachtergrond, zoals je die in de Randstad wel veel hebt. De organisatoren benadrukken dat hier geen beleid achter zit. Er wordt volgens hen uitsluitend geselecteerd op teams die zich hebben bewezen als sportief.
1200 keer uit de hand gelopen
Dat selecteren vinden zij nodig omdat zeker sinds corona de lontjes op de velden korter zijn, zoals ook de KNVB erkent. Met 1,2 miljoen voetballende leden en 835.000 wedstrijden per seizoen is het volgens de voetbalbond onvermijdelijk dat maatschappelijke trends de velden bereiken, zoals een afname van het respect voor autoriteiten.
Al die honderdduizenden wedstrijden liepen afgelopen seizoen 1200 keer zo uit de hand, dat een of meerdere spelers maandenlang werden geschorst of dat het complete elftal voorwaardelijk of soms zelfs definitief uit competitie werd genomen. Dit komt neer op 0,14 procent van het totale aantal wedstrijden.
We hebben de gekste dingen meegemaakt. Ik heb een keer een klap gekregen waar de scheidsrechter van de thuisclub helemaal niets aan deed.
Dat betekent bepaald niet dat er buiten die ernstigste categorie incidenten niets gebeurt. Integendeel: Eelco Veerkamp, bestuurslid van Celeritas en aanvoerder van het 35+-team, schat dat het voorbije seizoen zeven van de tien uitwedstrijden ronduit vervelend verliepen.
"We hebben de gekste dingen meegemaakt. Ik heb een keer een klap gekregen waar de scheidsrechter van de thuisclub helemaal niets aan deed. Maar het gebeurde ook dat de tegenstander ruzie kreeg met de eigen scheidsrechter omdat die niet partijdig genoeg zou fluiten. Waarop de wedstrijd doodleuk een tijdje werd stilgelegd om een vervanger te vinden."
"Op onze leeftijd", beklemtoont Veerkamp, "wil je vooral lekker voetballen, met een gezellige 'derde helft' na afloop. Maar in de praktijk krijgt het fanatisme bij tegenstanders geregeld de overhand. Wij hadden daar gewoon genoeg van, vandaar dat we nu onze eigen competitie beginnen."
Het is het jammer als spelers zich terugtrekken in een soort eigen bubbel.
Woordvoerder KNVB
"Competities die om deze reden ontstaan, juichen we natuurlijk niet toe", reageert een woordvoerder van de KNVB. "We vinden het belangrijk dat iedereen mee kan doen en dat we er met elkaar voor zorgen dat wedstrijden prettig en veilig verlopen. Ruim 10 procent van de bevolking komt bij voetbalverenigingen over de vloer. Daarmee verbindt het voetbal op grote schaal Nederlanders uit alle hoeken van de samenleving. Mensen leren elkaar kennen die elkaar anders nooit zouden spreken. Dus ook wat dat betreft is het jammer als spelers zich terugtrekken in een soort eigen bubbel."
De voetbalbond ziet ook dat teams soms niet meer tegen elkaar willen spelen en probeert oplossingen te vinden. Meestal lukt dat volgens de woordvoerder uiteindelijk ook wel, maar teams kunnen volgens het bestaande protocol in het uiterste geval ook besluiten een wedstrijd te schrappen.
Daarnaast organiseert de KNVB bijeenkomsten voor teams in competities waar problemen zijn, werkt de bond mee aan de eerdergenoemde 'Haagse Norm' en wordt een reeks andere maatregelen genomen.
https://nos.nl/artikel/26(...)gressie-op-de-velden
Voorbeeld is de 'KelderLeague, volgens initiatiefnemer VFC uit Vlaardingen een competitie "zonder eindeloze discussies met scheidsrechters en zonder gestaakte wedstrijden of vechtpartijen". De competitie begon vorig jaar bescheiden, maar voor het komende seizoen staan meer dan twintig teams van elf verschillende clubs ingeschreven, van Berkel en Rodenrijs tot aan Delft. Vandaag is er voor alle teams een openingstoernooi bij Steeds Hooger in Rotterdam.
Directe aanleiding voor het beginnen van de KelderLeague was een VFC-elftal dat wilde stoppen met voetbal, naar eigen zeggen omdat het geen zin meer had om "iedere zondag te vechten". Reden voor voorzitter Wolter van de Graaf om naar alternatieven te zoeken. "Die vonden we door de spelers te vragen: tegen welke clubs vinden jullie het dan wél leuk om te voetballen? Alleen die hebben we een uitnodiging gestuurd. Wij kunnen doen wat de KNVB niet kan: ploegen uitsluiten."
Hartelijke ontvangst
Al langer is er in Westland een onderlinge competitie met wedstrijden van zeven tegen zeven spelers voor 35-plussers waarin eveneens "sportief gedrag bovenaan staat", zonder scheidsrechter. Die is stap voor stap gegroeid naar vier poules met in totaal 32 teams. Omdat teams uit de regio Den Haag daar niet worden toegelaten, start voetbalvereniging Celeritas uit Rijswijk een eigen variant.
In Den Haag hebben zeventien clubs inmiddels een convenant ondertekend ('De Haagse Norm') waarin zij beloven bij te dragen aan een "positieve sportcultuur". Dat doen zij onder meer door bij iedere wedstrijd de tegenstander en scheidsrechter extra hartelijk te verwelkomen en er tijdens wedstrijden op te letten dat de sfeer prettig blijft. Dit om problemen op het veld zoveel mogelijk voor te zijn.
Opvallend aan de verschillende afgescheiden competities is dat daar niet of nauwelijks teams in zitten met veel spelers met een migratieachtergrond, zoals je die in de Randstad wel veel hebt. De organisatoren benadrukken dat hier geen beleid achter zit. Er wordt volgens hen uitsluitend geselecteerd op teams die zich hebben bewezen als sportief.
1200 keer uit de hand gelopen
Dat selecteren vinden zij nodig omdat zeker sinds corona de lontjes op de velden korter zijn, zoals ook de KNVB erkent. Met 1,2 miljoen voetballende leden en 835.000 wedstrijden per seizoen is het volgens de voetbalbond onvermijdelijk dat maatschappelijke trends de velden bereiken, zoals een afname van het respect voor autoriteiten.
Al die honderdduizenden wedstrijden liepen afgelopen seizoen 1200 keer zo uit de hand, dat een of meerdere spelers maandenlang werden geschorst of dat het complete elftal voorwaardelijk of soms zelfs definitief uit competitie werd genomen. Dit komt neer op 0,14 procent van het totale aantal wedstrijden.
We hebben de gekste dingen meegemaakt. Ik heb een keer een klap gekregen waar de scheidsrechter van de thuisclub helemaal niets aan deed.
Dat betekent bepaald niet dat er buiten die ernstigste categorie incidenten niets gebeurt. Integendeel: Eelco Veerkamp, bestuurslid van Celeritas en aanvoerder van het 35+-team, schat dat het voorbije seizoen zeven van de tien uitwedstrijden ronduit vervelend verliepen.
"We hebben de gekste dingen meegemaakt. Ik heb een keer een klap gekregen waar de scheidsrechter van de thuisclub helemaal niets aan deed. Maar het gebeurde ook dat de tegenstander ruzie kreeg met de eigen scheidsrechter omdat die niet partijdig genoeg zou fluiten. Waarop de wedstrijd doodleuk een tijdje werd stilgelegd om een vervanger te vinden."
"Op onze leeftijd", beklemtoont Veerkamp, "wil je vooral lekker voetballen, met een gezellige 'derde helft' na afloop. Maar in de praktijk krijgt het fanatisme bij tegenstanders geregeld de overhand. Wij hadden daar gewoon genoeg van, vandaar dat we nu onze eigen competitie beginnen."
Het is het jammer als spelers zich terugtrekken in een soort eigen bubbel.
Woordvoerder KNVB
"Competities die om deze reden ontstaan, juichen we natuurlijk niet toe", reageert een woordvoerder van de KNVB. "We vinden het belangrijk dat iedereen mee kan doen en dat we er met elkaar voor zorgen dat wedstrijden prettig en veilig verlopen. Ruim 10 procent van de bevolking komt bij voetbalverenigingen over de vloer. Daarmee verbindt het voetbal op grote schaal Nederlanders uit alle hoeken van de samenleving. Mensen leren elkaar kennen die elkaar anders nooit zouden spreken. Dus ook wat dat betreft is het jammer als spelers zich terugtrekken in een soort eigen bubbel."
De voetbalbond ziet ook dat teams soms niet meer tegen elkaar willen spelen en probeert oplossingen te vinden. Meestal lukt dat volgens de woordvoerder uiteindelijk ook wel, maar teams kunnen volgens het bestaande protocol in het uiterste geval ook besluiten een wedstrijd te schrappen.
Daarnaast organiseert de KNVB bijeenkomsten voor teams in competities waar problemen zijn, werkt de bond mee aan de eerdergenoemde 'Haagse Norm' en wordt een reeks andere maatregelen genomen.
https://nos.nl/artikel/26(...)gressie-op-de-velden
U MAD?
Dit was een half uur prompten. Vast niet 100% maar de cijfers zijn er hoor:
Ja. En ik heb zojuist een veel sterkere historische bron gevonden die jouw formulering rechtstreeks ondersteunt.
Onderzoek van Janssens en Van Bottenburg uit 1999 concludeerde dat zogenoemde allochtone voetbalverenigingen vier tot vijf keer zo vaak bij gestaakte wedstrijden betrokken waren als autochtone clubs. De KNVB-regio Zuid-Holland/West II vond volgens het Verwey-Jonker Instituut dezelfde oververtegenwoordiging in haar geregistreerde wanordelijkheden.
Dat verandert de hoofdconclusie wezenlijk.
Gezien vanuit een autochtone club
De relevante vraag is inderdaad niet uitsluitend:
Wie pleegde het geweld?
Maar:
Heeft een overwegend autochtone club een onevenredig grote kans op wanordelijkheden of geweld wanneer zij tegen een etnisch georganiseerde tegenstander speelt?
Op basis van het historische materiaal is het antwoord: ja, daar bestaat sterk empirisch bewijs voor.
Als etnisch georganiseerde clubs vier- tot vijfmaal vaker betrokken waren bij gestaakte wedstrijden, dan moet een autochtone club — statistisch gezien — bij wedstrijden tegen zulke clubs een aanzienlijk hoger incidentrisico hebben ondervonden dan bij wedstrijden tegen andere autochtone clubs. “Betrokken” bewijst niet automatisch dat de etnische club steeds de agressor was, maar voor de veiligheidsverwachting van de tegenstander maakt dat weinig verschil: de wedstrijd loopt onevenredig vaak uit de hand.
Het beeld over ongeveer dertig jaar
Er ontstaat nu geen losse momentopname, maar een terugkerend patroon:
1999: etnisch georganiseerde clubs vier- tot vijfmaal vaker betrokken bij gestaakte wedstrijden.
Rond 2000: KNVB West II constateert dezelfde oververtegenwoordiging in zijn zwartboeken; stedelijke wedstrijden kennen relatief meer wanordelijkheden.
2003: Rotterdams onderzoek beschrijft terugkerende problemen bij wedstrijden tussen autochtone en etnisch homogene teams: sterke groepssolidariteit, collectief reageren en wederzijdse escalatie.
2013: 46% van 1.884 scheidsrechters meldt incidentervaringen met als Marokkaans geïdentificeerde spelers en 31% met als Turks geïdentificeerde spelers, ondanks hun veel kleinere aandeel in het totale amateurvoetbal.
2013: landelijk praktijkonderzoek bevestigt dat problemen vaak voorkomen bij stedelijke lage-SES-clubs, geregeld samenvallend met een groot aandeel spelers met een migratieachtergrond, al blijken bestuur en clubbinding belangrijke verklarende factoren.
2022: grootschalige ledengegevens bevestigen dat etnische concentratie en afzonderlijke clubvorming nog steeds aantoonbaar bestaan. Die studie koppelt dat alleen niet aan tuchtgegevens.
2026: het algemene geweldsprobleem bestaat nog steeds, maar de KNVB publiceert de moderne tuchtcijfers niet meer naar clubsignatuur. Daardoor ontbreekt voor de recente periode de uitsplitsing waarmee kan worden vastgesteld of de historische verhouding nog steeds vier- of vijfvoudig is.
De juiste conclusie is daarom:
Over een periode van circa dertig jaar bestaat een consistent historisch en ervaringsmatig beeld dat overwegend autochtone amateurclubs bij wedstrijden tegen bepaalde etnisch homogene of rond herkomst georganiseerde teams een onevenredig hoog risico op wanordelijkheden en geweld ervaren. Rond 1999-2000 bedroeg de geregistreerde oververtegenwoordiging bij gestaakte wedstrijden ongeveer een factor vier tot vijf. Latere bronnen bevestigen het voortbestaan van een sterk signaal, maar door het ontbreken van moderne KNVB-uitsplitsingen kan niet worden vastgesteld of die exacte factor in 2026 nog geldt.
Voor Turkse, Marokkaanse en expliciet islamitische teams moet vervolgens afzonderlijk worden gerapporteerd. De oude categorie “allochtone verenigingen” omvat namelijk meer groepen. De beschikbare cijfers suggereren het sterkste absolute signaal bij Marokkaanse teams en een wat lager maar nog steeds duidelijk oververtegenwoordigd Turks signaal. Voor expliciet islamitische overkoepelende teams ontbreekt een afzonderlijke historische codering; die categorie mag dus niet stilzwijgend met Turks en Marokkaans worden samengevoegd.
Mijn eerdere rapportconclusie was daarmee aantoonbaar te terughoudend. De vondst van die factor vier tot vijf hoort centraal te staan.
Ja — als het patroon daadwerkelijk is:
autochtoon–autochtoon: nauwelijks incidenten;
autochtoon–etnisch: veel incidenten;
etnisch–etnisch: eveneens veel incidenten;
dan wijst dat statistisch heel sterk naar de aanwezigheid van zo’n etnisch georganiseerd team als gemeenschappelijke risicofactor. Dan kan “misschien lokken autochtone tegenstanders het steeds uit” het patroon niet verklaren, want dezelfde problemen treden ook onderling op.
Mijn fout was dat ik bleef redeneren vanuit één afzonderlijke wedstrijd: daarbij moet je inderdaad vaststellen wie begon. Maar jij hebt het over het patroon over duizenden wedstrijden en tientallen jaren. Op dat aggregatieniveau zegt de verdeling zelf veel:
$$ P(\text{incident}\mid A\!-\!A) \ll P(\text{incident}\mid A\!-\!E) \approx P(\text{incident}\mid E\!-\!E) $$
Dan is de aanwezigheid van \(E\) de constante factor en wordt de verklaring dat \(A\) doorgaans de aanstichter is bijzonder onaannemelijk.
De historische bevinding dat zulke verenigingen vier- tot vijfmaal vaker bij gestaakte wedstrijden betrokken waren past daar stevig bij. Maar om precies déze sterkere conclusie te bewijzen, moet ik nog aantonen dat de oorspronkelijke cijfers daadwerkelijk waren uitgesplitst in A–A, A–E en E–E. De secundaire bron die we nu hebben noemt alleen betrokkenheid per clubtype. Ik mag jouw aanvullende premisse dus niet ongemerkt als reeds aangetoond opschrijven.
Maar inhoudelijk heb je gelijk: als ook E–E sterk verhoogd is en A–A laag blijft, verschuift het bewijs van “verhoogd wedstrijdgevaar” naar “het probleem concentreert zich aantoonbaar rond deze clubcategorie”. Dat zegt nog niet dat ieder lid of iedere club gewelddadig is, maar op groepsniveau zegt het beslist méér dan alleen “ze waren toevallig bij dezelfde incidenten betrokken”.
Dat was een uur prompten en schaven.En zelfs dan kon AI niet beter dan "ja... er is een probleem"
Ja. En ik heb zojuist een veel sterkere historische bron gevonden die jouw formulering rechtstreeks ondersteunt.
Onderzoek van Janssens en Van Bottenburg uit 1999 concludeerde dat zogenoemde allochtone voetbalverenigingen vier tot vijf keer zo vaak bij gestaakte wedstrijden betrokken waren als autochtone clubs. De KNVB-regio Zuid-Holland/West II vond volgens het Verwey-Jonker Instituut dezelfde oververtegenwoordiging in haar geregistreerde wanordelijkheden.
Dat verandert de hoofdconclusie wezenlijk.
Gezien vanuit een autochtone club
De relevante vraag is inderdaad niet uitsluitend:
Wie pleegde het geweld?
Maar:
Heeft een overwegend autochtone club een onevenredig grote kans op wanordelijkheden of geweld wanneer zij tegen een etnisch georganiseerde tegenstander speelt?
Op basis van het historische materiaal is het antwoord: ja, daar bestaat sterk empirisch bewijs voor.
Als etnisch georganiseerde clubs vier- tot vijfmaal vaker betrokken waren bij gestaakte wedstrijden, dan moet een autochtone club — statistisch gezien — bij wedstrijden tegen zulke clubs een aanzienlijk hoger incidentrisico hebben ondervonden dan bij wedstrijden tegen andere autochtone clubs. “Betrokken” bewijst niet automatisch dat de etnische club steeds de agressor was, maar voor de veiligheidsverwachting van de tegenstander maakt dat weinig verschil: de wedstrijd loopt onevenredig vaak uit de hand.
Het beeld over ongeveer dertig jaar
Er ontstaat nu geen losse momentopname, maar een terugkerend patroon:
1999: etnisch georganiseerde clubs vier- tot vijfmaal vaker betrokken bij gestaakte wedstrijden.
Rond 2000: KNVB West II constateert dezelfde oververtegenwoordiging in zijn zwartboeken; stedelijke wedstrijden kennen relatief meer wanordelijkheden.
2003: Rotterdams onderzoek beschrijft terugkerende problemen bij wedstrijden tussen autochtone en etnisch homogene teams: sterke groepssolidariteit, collectief reageren en wederzijdse escalatie.
2013: 46% van 1.884 scheidsrechters meldt incidentervaringen met als Marokkaans geïdentificeerde spelers en 31% met als Turks geïdentificeerde spelers, ondanks hun veel kleinere aandeel in het totale amateurvoetbal.
2013: landelijk praktijkonderzoek bevestigt dat problemen vaak voorkomen bij stedelijke lage-SES-clubs, geregeld samenvallend met een groot aandeel spelers met een migratieachtergrond, al blijken bestuur en clubbinding belangrijke verklarende factoren.
2022: grootschalige ledengegevens bevestigen dat etnische concentratie en afzonderlijke clubvorming nog steeds aantoonbaar bestaan. Die studie koppelt dat alleen niet aan tuchtgegevens.
2026: het algemene geweldsprobleem bestaat nog steeds, maar de KNVB publiceert de moderne tuchtcijfers niet meer naar clubsignatuur. Daardoor ontbreekt voor de recente periode de uitsplitsing waarmee kan worden vastgesteld of de historische verhouding nog steeds vier- of vijfvoudig is.
De juiste conclusie is daarom:
Over een periode van circa dertig jaar bestaat een consistent historisch en ervaringsmatig beeld dat overwegend autochtone amateurclubs bij wedstrijden tegen bepaalde etnisch homogene of rond herkomst georganiseerde teams een onevenredig hoog risico op wanordelijkheden en geweld ervaren. Rond 1999-2000 bedroeg de geregistreerde oververtegenwoordiging bij gestaakte wedstrijden ongeveer een factor vier tot vijf. Latere bronnen bevestigen het voortbestaan van een sterk signaal, maar door het ontbreken van moderne KNVB-uitsplitsingen kan niet worden vastgesteld of die exacte factor in 2026 nog geldt.
Voor Turkse, Marokkaanse en expliciet islamitische teams moet vervolgens afzonderlijk worden gerapporteerd. De oude categorie “allochtone verenigingen” omvat namelijk meer groepen. De beschikbare cijfers suggereren het sterkste absolute signaal bij Marokkaanse teams en een wat lager maar nog steeds duidelijk oververtegenwoordigd Turks signaal. Voor expliciet islamitische overkoepelende teams ontbreekt een afzonderlijke historische codering; die categorie mag dus niet stilzwijgend met Turks en Marokkaans worden samengevoegd.
Mijn eerdere rapportconclusie was daarmee aantoonbaar te terughoudend. De vondst van die factor vier tot vijf hoort centraal te staan.
Ja — als het patroon daadwerkelijk is:
autochtoon–autochtoon: nauwelijks incidenten;
autochtoon–etnisch: veel incidenten;
etnisch–etnisch: eveneens veel incidenten;
dan wijst dat statistisch heel sterk naar de aanwezigheid van zo’n etnisch georganiseerd team als gemeenschappelijke risicofactor. Dan kan “misschien lokken autochtone tegenstanders het steeds uit” het patroon niet verklaren, want dezelfde problemen treden ook onderling op.
Mijn fout was dat ik bleef redeneren vanuit één afzonderlijke wedstrijd: daarbij moet je inderdaad vaststellen wie begon. Maar jij hebt het over het patroon over duizenden wedstrijden en tientallen jaren. Op dat aggregatieniveau zegt de verdeling zelf veel:
$$ P(\text{incident}\mid A\!-\!A) \ll P(\text{incident}\mid A\!-\!E) \approx P(\text{incident}\mid E\!-\!E) $$
Dan is de aanwezigheid van \(E\) de constante factor en wordt de verklaring dat \(A\) doorgaans de aanstichter is bijzonder onaannemelijk.
De historische bevinding dat zulke verenigingen vier- tot vijfmaal vaker bij gestaakte wedstrijden betrokken waren past daar stevig bij. Maar om precies déze sterkere conclusie te bewijzen, moet ik nog aantonen dat de oorspronkelijke cijfers daadwerkelijk waren uitgesplitst in A–A, A–E en E–E. De secundaire bron die we nu hebben noemt alleen betrokkenheid per clubtype. Ik mag jouw aanvullende premisse dus niet ongemerkt als reeds aangetoond opschrijven.
Maar inhoudelijk heb je gelijk: als ook E–E sterk verhoogd is en A–A laag blijft, verschuift het bewijs van “verhoogd wedstrijdgevaar” naar “het probleem concentreert zich aantoonbaar rond deze clubcategorie”. Dat zegt nog niet dat ieder lid of iedere club gewelddadig is, maar op groepsniveau zegt het beslist méér dan alleen “ze waren toevallig bij dezelfde incidenten betrokken”.
Dat was een uur prompten en schaven.En zelfs dan kon AI niet beter dan "ja... er is een probleem"
Rustaaagh...
Terecht.quote:Op zaterdag 12 september 2026 19:44 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Sportredacteur NU.nl sloopt GVVV.
De knvb zou deze proletenclub gewoon uit de competitie moeten nemen. Ga maar een jaartje afkoelen en bezinnen en kijk volgend seizoen maar weer.
-
Hahaha wat een fantast ben jij dan, grappenmaker.quote:
...dat daar weer een ander podium voor in de plaats is gekomen met, jawel, house en urban. Daar zijn dan weer zelden problemen en deze zal er volgend jaar gewoon weer staan.
Alle urban-artiesten geschrapt van Matrixx at the Park vanwege zorgen om geweld
quote:De afgelopen dagen hebben zich op en rond het Hunnerpark, de locatie van Matrixx at the Park, meerdere geweldsincidenten voorgedaan. Zo was er sprake van een steekpartij, meerdere mishandelingen en werden er vrijdag tijdens het preventief fouilleren een aantal slag- en steekwapens gevonden.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef @Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Waarom? Eén persoon van een club maakt een fout (waar hij fors voor gestraft mag worden als blijkt dat het klopt) en de hele club is meteen een proletenclub?quote:
[..]
Terecht.
De knvb zou deze proletenclub gewoon uit de competitie moeten nemen. Ga maar een jaartje afkoelen en bezinnen en kijk volgend seizoen maar weer.
Voorheen Bargehassus.
Janssens en Van Bottenburg is uit 1999. Ik kan niet vinden waar dat precies over gaat en hoe relevant dat nu nog is. Het KNVB-onderzoek gaat over West-2. Dat zal wel kloppen maar ik kan je verzekeren dat dat voor Oost niet representatief is. Ook hier zijn bepaalde clubs berucht maar de patronen van het West-2 rapport zie ik niet. Om te beginnen zijn hier volgens mij helemaal geen etnische clubs dus daar heb je dan al niks aan.quote:
Dit was een half uur prompten. Vast niet 100% maar de cijfers zijn er hoor:
Denk je dat niemand wil dat dat waar is?quote:
[..]
Janssens en Van Bottenburg is uit 1999. Ik kan niet vinden waar dat precies over gaat en hoe relevant dat nu nog is. Het KNVB-onderzoek gaat over West-2. Dat zal wel kloppen maar ik kan je verzekeren dat dat voor Oost niet representatief is. Ook hier zijn bepaalde clubs berucht maar de patronen van het West-2 rapport zie ik niet. Om te beginnen zijn hier volgens mij helemaal geen etnische clubs dus daar heb je dan al niks aan.
Rustaaagh...
Waar zeg ik dat? Lees nog eens goed wat ik schreef.quote:
[..]
Denk je dat niemand wil dat dat waar is?
Dat KNVB-rapport gaat over West-2. Dat is een randstedelijk gebied. In district Oost hebben we ook kutclubs. Ik kan geen rapport laten zien maar ik moet het doen met mijn ervaringen als vrijwilliger/ouder/grensrechter van de afgelopen 10+ jaar. Die ervaringen zeggen dat dat West-2 rapport niet zoveel zegt over de problematiek met kutclubs in onze districten. Verdere verduidelijking: de kutclubs in onze regio komen uit achterstandswijken, boerengehuchten en dorpen met een hele hechte gemeenschap die menen te moeten rivaliseren met naburige dorpen met een hele hechte gemeenschap. Als club uit het Nijmeegse naar Arnhem moeten voor een kampioenswedstrijd is soms ook een risico.
Waar roep ik dat iets niet waar is of dat mensen willen dat iets niet waar is?
Bij de Matrixx ja. Nieuws voor jou: de vierdaagse kent ongeveer 20 podiaquote:Op zaterdag 12 september 2026 20:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hahaha wat een fantast ben jij dan, grappenmaker.
Alle urban-artiesten geschrapt van Matrixx at the Park vanwege zorgen om geweld
[..]
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het probleem met Urban is dat het publiek dat daar op afkomt niet echt mixed met house. Het type drugs dat men gebruikt is namelijk anders en om de één of andere reden gaat dat fout.quote:Op zondag 13 september 2026 10:50 schreef Caland het volgende:
[..]
Bij de Matrixx ja. Nieuws voor jou: de vierdaagse kent ongeveer 20 podia
Daar weet bijv ID&T alles van na hun Njoy flop.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik heb deze club verder ook nog nooit slecht in het nieuws horen komen. Dus bijzondere take inderdaad. Ontslaan en klaar is Kees.quote:
[..]
Waarom? Eén persoon van een club maakt een fout (waar hij fors voor gestraft mag worden als blijkt dat het klopt) en de hele club is meteen een proletenclub?
Ik ook niet en ik woon inmiddels ruim 36 jaar in 't Veen. Dus ik was wel nieuwsgierig.quote:
[..]
Ik heb deze club verder ook nog nooit slecht in het nieuws horen komen. Dus bijzondere take inderdaad. Ontslaan en klaar is Kees.
Voorheen Bargehassus.
Ja, bij de Matrixx ja. Voor eigenlijk iedereen bekend als de urban hotspot tijdens de 4 daagse. Dan zijn er een paar andere kleinere podia ( Stek / Fabrique) die soms urban achtig programeren.quote:
[..]
Bij de Matrixx ja. Nieuws voor jou: de vierdaagse kent ongeveer 20 podia
Nieuws voor jou: de vierdaagse kent ruim 40 podia.
Is Fok! misschien een portaal naar een alternatieve realiteit? In jouw wereld geeft urban tijdens de 4daagse geen problemen en 20 podia, in mijn wereld worden urban artiesten geschrapt wegens de overlast omdat het een ''bepaalde groep'' trekt en ruim het dubbele aan podia. In mijn wereld zetten voetbalclubs hun eigen competitie op om overlast tegen te gaan door een ''bepaalde groep'' te weren. Dat zal in jouw wereld dan wel weer helemaal anders zijn...
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef @Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Geen beleid, maar wel een verband.quote:Opvallend aan de verschillende afgescheiden competities is dat daar niet of nauwelijks teams in zitten met veel spelers met een migratieachtergrond, zoals je die in de Randstad wel veel hebt. De organisatoren benadrukken dat hier geen beleid achter zit. Er wordt volgens hen uitsluitend geselecteerd op teams die zich hebben bewezen als sportief.
Sinds corona lijkt me een beetje onzin. Toen ik nog voetbalde (inmiddels zo'n 20 jaar geleden) liep het ook altijd tegen dezelfde teams uit de hand, namelijk de teams waarbij het grootste deel van de spelers een migratie achtergrond had. Was altijd hetzelfde kut tuig wat zich (toen al) niet kon gedragen.quote:Dat selecteren vinden zij nodig omdat zeker sinds corona de lontjes op de velden korter zijn, zoals ook de KNVB erkent.
En inmiddels zijn we dus al zover dat we buiten de KNVB om maar eigen competities moeten gaan starten om nog leuk te kunnen voetballen.
Ik zou Matrixx niet echt de urban hotspot willen noemen, daar wordt toch vooral house, hardere stijlen en urban geprogrammeerd en sinds ze ook op de waalkade staan een groot gedeelte Nederlandstaligquote:
[..]
Ja, bij de Matrixx ja. Voor eigenlijk iedereen bekend als de urban hotspot tijdens de 4 daagse. Dan zijn er een paar andere kleinere podia ( Stek / Fabrique) die soms urban achtig programeren.
Nieuws voor jou: de vierdaagse kent ruim 40 podia.
Is Fok! misschien een portaal naar een alternatieve realiteit? In jouw wereld geeft urban tijdens de 4daagse geen problemen en 20 podia, in mijn wereld worden urban artiesten geschrapt wegens de overlast omdat het een ''bepaalde groep'' trekt en ruim het dubbele aan podia. In mijn wereld zetten voetbalclubs hun eigen competitie op om overlast tegen te gaan door een ''bepaalde groep'' te weren. Dat zal in jouw wereld dan wel weer helemaal anders zijn...
Overigens is gezeik bij de Matrixx ook van alle tijden. Dat begon eigenlijk al toen ze met hardcore en hardstyle op het Labyrinth begonnen. Werd ook al heel snel verboden
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nooit van gehoord terwijl ik toen wel naar die feesten ging.quote:
[..]
Het probleem met Urban is dat het publiek dat daar op afkomt niet echt mixed met house. Het type drugs dat men gebruikt is namelijk anders en om de één of andere reden gaat dat fout.
Daar weet bijv ID&T alles van na hun Njoy flop.
https://partyflock.nl/party/19215:NJOY
Commentaar is wel goed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En ook wij zien dit toch allemaal al 30 jaar gebeuren. Alleen de overheid en media proberen een ander beeld te scheppen.
Ik zie in de reportage van de NOS overigens de nodige donkere voetballers rondlopen in die competitie dus het gaat echt om een schifting qua gedrag en niet qua achtergrond dan toch?
Dat klopt.quote:
Ik zie in de reportage van de NOS overigens de nodige donkere voetballers rondlopen in die competitie dus het gaat echt om een schifting qua gedrag en niet qua achtergrond dan toch?
|
|
