quote:Uhhh....doordenken ?? Je haalt me de woorden uit de mond. Ik denk dat het tijd is dat jij je economie-boekjes nog maar eens moet gaan doornemen. Wat betreft de rest :
Op vrijdag 24 augustus 2001 09:55 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Ignorance is bliss
Een landje met slechts 240 miljoen inwoners dat toevallig een oorlog heeft gewonnen 50 jaar terug en daar dankbaar gebruik van heeft gemaakt om de rest v/d wereld te ontwapenen is niet echt supermachtig te noemen. Buiten dat, India en China zouden korte metten met de VS maken, mocht het ooit tot een daadwerkelijk treffen komen (wat het toch niet komt want dat durven ze niet)
En wat Alan Greenspan betreft: De Amerikanen en Aziaten houden net zo hard hun adem in als Duisenberg gaat praten. Dat heet nou WERELDECONOMIE. De VS, Japan en Europa zijn afhankelijk van ELKAAR. Als de EU-zone instort, trekt dat de VS geheel mee, net als andersom.
Duh...... beetje doordenken mag ook wel.
Jij zou dankbaar moeten zijn dat de USA 'toevallig' een oorlog heeft gewonnen 50 jaar terug, want daar heb jij je vrijheid aan te danken. Amerika hoefde niet zo nodig hoor, maar kwam ons wel te hulp, en later ook nog geholpen met de wederopbouw van Europa, Marshall-plan ......... weet je het nog ?!
quote:De USA begon pas met vechten in europa toen de duitsers al goeddeels door de russen in de pan gehakt waren. En pas na harhaaldelijk aandringen van de russen.
Op dinsdag 28 augustus 2001 16:29 schreef JACKPOT het volgende:[..]
Jij zou dankbaar moeten zijn dat de USA 'toevallig' een oorlog heeft gewonnen 50 jaar terug, want daar heb jij je vrijheid aan te danken. Amerika hoefde niet zo nodig hoor, maar kwam ons wel te hulp, en later ook nog geholpen met de wederopbouw van Europa, Marshall-plan ......... weet je het nog ?!
Zonder de enorme verliezen aan het oostfront hadden de duitsers nog jaren stand kunnen houden. Tenzij de usa natuurlijk de atoombommen op europa had gebruikt.
Hadden de usa niet ingegrepen in west europa dan hadden de russen mogelijk heel europa in hun macht gebracht.
De usa had niet veel keus. Ze moesten wel degelijk.
quote:Dat klopt, de duitsers hebben tentijde van de 'invasie' in Rusland grove fouten gemaakt. Verschroeide aarde tactiek van de russen, erbarmelijke omstandigheden aangezien ze niet goed waren voorbereid op het koude weer in rusland etc.
Op dinsdag 28 augustus 2001 16:45 schreef Topic het volgende:[..]
De USA begon pas met vechten in europa toen de duitsers al goeddeels door de russen in de pan gehakt waren. En pas na harhaaldelijk aandringen van de russen.
Zonder de enorme verliezen aan het oostfront hadden de duitsers nog jaren stand kunnen houden. Tenzij de usa natuurlijk de atoombommen op europa had gebruikt.
Hadden de usa niet ingegrepen in west europa dan hadden de russen mogelijk heel europa in hun macht gebracht.
De usa had niet veel keus. Ze moesten wel degelijk.
Hou wel in de gaten dat we het hebben over een halve eeuw terug. De infrastructuur was toendertijd niet zoals nu. Een gemiddelde reis van Amerika naar Europa duurde toen wel minimaal 6 weken, laat staan voor manschappen, bevoorrading, munitie etc. Dat kan je niet van de ene op de andere dag mee aanvangen.
quote:Niet waar, de russen verdedigden zichzelf enkel. Zij hebben nooit de intentie gehad om (west)europa aan te vallen. Deze mogelijke bedreiging kwam veel later, tentijde van de koude oorlog e.d. En zelf toen was het onwaarschijnlijk dat ze dat ooit zouden doen.
Hadden de usa niet ingegrepen in west europa dan hadden de russen mogelijk heel europa in hun macht gebracht.
De usa had niet veel keus. Ze moesten wel degelijk.
quote:Kunt wel merken dat jij niets van de Tweede Wereldoorlog af weet. DE amerikanen waren in zwaar gevecht met de japanners terwijl de Duitsers in die periode (begin 42) nog altijd een goede stelling t.o.v. de russen hadden.
Op dinsdag 28 augustus 2001 16:45 schreef Topic het volgende:[..]
De USA begon pas met vechten in europa toen de duitsers al goeddeels door de russen in de pan gehakt waren. En pas na harhaaldelijk aandringen van de russen.
quote:Was het niet Rusland dat de steun van de Geallieerden nodig had aan tanks, vliegtuigen en voorraden om de Duitsers te verslaan? Zonder die steun hadden ze het wellicht nooit gered. Rusland wilde een 2e front in Europa uit eigen bestwil...
Zonder de enorme verliezen aan het oostfront hadden de duitsers nog jaren stand kunnen houden. Tenzij de usa natuurlijk de atoombommen op europa had gebruikt.
Maar goed, we dwalen nu af.. 
quote:
Op woensdag 29 augustus 2001 09:34 schreef Frutsel het volgende:[..]
Kunt wel merken dat jij niets van de Tweede Wereldoorlog af weet. DE amerikanen waren in zwaar gevecht met de japanners terwijl de Duitsers in die periode (begin 42) nog altijd een goede stelling t.o.v. de russen hadden.
Pot verwijt de ketel. Beter geschiedenis leren.
Op 7 december 1941 verklaarde de VS Duitsland de oorlog, en deed...NIKS! Jarenlang niet! Pas toen de Russen de Duisters bijna geheel verslagen hadden kwam de VS op gang.
Ga eens na, 20 miljoen doden aan Russische zijde, 250.000 aan Amerikaanse zijde. Pas toen duidelijk was dat de Russen gingen winnen, bemoeide men zich ermee.
quote:Nee, Rusland had GEEN hulp van het westen NODIG, ze hadden de Duisters namelijk al verslagen, was slechts een kwestie van tijd. En ze hadden zeker geen tanks, voorraden en vliegtuigen nodig, want die hadden ze genoeg. Wat niet wegneemt dat ze wat hulp wel zouden waarderen ja. En dat 2e front zou wat druk wegnemen.
Was het niet Rusland dat de steun van de Geallieerden nodig had aan tanks, vliegtuigen en voorraden om de Duitsers te verslaan? Zonder die steun hadden ze het wellicht nooit gered. Rusland wilde een 2e front in Europa uit eigen bestwil...Maar goed, we dwalen nu af..
quote:Niet nodig
Op woensdag 29 augustus 2001 10:09 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Nee, Rusland had GEEN hulp van het westen NODIG, ze hadden de Duisters namelijk al verslagen, was slechts een kwestie van tijd. En ze hadden zeker geen tanks, voorraden en vliegtuigen nodig, want die hadden ze genoeg. Wat niet wegneemt dat ze wat hulp wel zouden waarderen ja. En dat 2e front zou wat druk wegnemen.
Zonder de grondstodffen en wapens die door de US geleverd werden had Rusland of nooit kunnen winnen of had het ze veel langer gekost.
quote:hahah, ja mooi verhaal
Op woensdag 29 augustus 2001 10:18 schreef BAZZA het volgende:[..]
Niet nodig
Zonder de grondstodffen en wapens die door de US geleverd werden had Rusland of nooit kunnen winnen of had het ze veel langer gekost.
Droom verder......
Rusland HAD Duitsland al verslagen.
quote:hahah, ja mooi verhaal
Op woensdag 29 augustus 2001 10:22 schreef Ron_Jeremy het volgende:Rusland HAD Duitsland al verslagen.
Droom verder......
quote:De enige reden dat de VS uiteindelijk zelf manschappen ging sturen, was omdat ze inzagen dat Rusland anders heel Europa van de Nazi's zou ontdoen, het 3e rijk stond aan alle kanten op instorten. Na de financieele en materieele hulp, besloot de VS dat het een allesbehalve wenselijke situatie was als het communistische USSR Europa ging overheersen. Vandaar dat D-Day werd ingesteld (met hoofdzakelijk Britse soldaten).
Op woensdag 29 augustus 2001 10:25 schreef BAZZA het volgende:[..]
hahah, ja mooi verhaal
Droom verder......
Echt niet uit medelievendheid hoor. (Al ben ik wel blij dat ze het gedaan hebben)
De Sovjet-Unie was meer dan zelf in staat de Nazi's te decimeren.
De Russische winter had Duitsland verslagen. De Duitsers rukte steeds verder op maar verloren in de winter weer terrein aan de Russen. Als de winter er niet was geweest hadden ze in Rusland nu duits gesproken.
quote:Ahum? PARDON??? Het was duitsland die de VS de oorlog verklaarde en niet andersom. Duitsland was immers een bondgenoot met Japan en duitsland verklaarde de oorlog aan de VS. Daarnaast deden de Amerikanen wel degelijk wat. Sturen van Torpedojagers bij de konvooien. Die konvooien met hulpgoederen etc etc die de britten zo hard nodig hadden. Dat de Amerikanen niets doen qua manschappen en tanks, so what?
Op woensdag 29 augustus 2001 10:09 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Pot verwijt de ketel. Beter geschiedenis leren.
Op 7 december 1941 verklaarde de VS Duitsland de oorlog, en deed...NIKS! Jarenlang niet! Pas toen de Russen de Duisters bijna geheel verslagen hadden kwam de VS op gang.
Ga eens na, 20 miljoen doden aan Russische zijde, 250.000 aan Amerikaanse zijde. Pas toen duidelijk was dat de Russen gingen winnen, bemoeide men zich ermee.
[..]Nee, Rusland had GEEN hulp van het westen NODIG, ze hadden de Duisters namelijk al verslagen, was slechts een kwestie van tijd. En ze hadden zeker geen tanks, voorraden en vliegtuigen nodig, want die hadden ze genoeg. Wat niet wegneemt dat ze wat hulp wel zouden waarderen ja. En dat 2e front zou wat druk wegnemen.
Een 2e front had direct geopend moeten worden op 1 september 1939. Dan was het anders gelopen.
quote:jij bent echt niet goed...
Op woensdag 29 augustus 2001 10:22 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
hahah, ja mooi verhaal
Droom verder......
Rusland HAD Duitsland al verslagen.
ga de geschiedenis nog maar eens lezen vriend...
Van een geschiedenissite van WO II
10 December 1941,
Japanese aircraft sink the British Royal Navy ships Prince of Wales and Repulse off the coast of Malaya. Japanese troops landed at Luzon (The Philippines).
Sinking of the Prince of Wales and Repulse
Nihon Kaigun; Imperial Japanese Navy Page
11 December 1941,
Germany and Italy declare war on the United States and sign new military alliance with Japan.
13 December 1941,
Bulgaria, Hungary and Romania declare war on the United States.
quote:Ik denk ook dat zonder het Amerikaanse ingrijpen de kans aanzienlijk was geweest dat ik je momenteel met kameraad aangesproken had.
Op woensdag 29 augustus 2001 10:28 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
De Sovjet-Unie was meer dan zelf in staat de Nazi's te decimeren.
quote:Idd, dat klopt. Had Hitler geluisterd naar z'n Gereraals en Moskou gelijk ingenomen en wintermaterieel produceren, dan was de Sobjet-Unie verslagen.
Op woensdag 29 augustus 2001 10:33 schreef marky het volgende:
Nog een kleine correctieDe Russische winter had Duitsland verslagen. De Duitsers rukte steeds verder op maar verloren in de winter weer terrein aan de Russen. Als de winter er niet was geweest hadden ze in Rusland nu duits gesproken.
quote:Klopt, ze deden wel wat. Maar niet echt bijster veel.
Op woensdag 29 augustus 2001 10:33 schreef Frutsel het volgende:[..]
Ahum? PARDON??? Het was duitsland die de VS de oorlog verklaarde en niet andersom. Duitsland was immers een bondgenoot met Japan en duitsland verklaarde de oorlog aan de VS. Daarnaast deden de Amerikanen wel degelijk wat. Sturen van Torpedojagers bij de konvooien. Die konvooien met hulpgoederen etc etc die de britten zo hard nodig hadden. Dat de Amerikanen niets doen qua manschappen en tanks, so what?
quote:Ja idd ja, dan waren de Geallieerden geheel de pan in gehakt. De VS+Groot-Brittanie waren toen absoluut niet in staat om de Duitse troepen te verslaan.
Een 2e front had direct geopend moeten worden op 1 september 1939. Dan was het anders gelopen.
quote:Bovendien lieten de bondgenoten van Duitsland het afweten. Zij hadden hun doelen bereikt.
Op woensdag 29 augustus 2001 10:42 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Idd, dat klopt. Had Hitler geluisterd naar z'n Gereraals en Moskou gelijk ingenomen en wintermaterieel produceren, dan was de Sobjet-Unie verslagen.
quote:Daarentegen deed de VS in 1939 nog niet mee aan de oorlog
Op woensdag 29 augustus 2001 10:44 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Klopt, ze deden wel wat. Maar niet echt bijster veel.
[..]Ja idd ja, dan waren de Geallieerden geheel de pan in gehakt. De VS+Groot-Brittanie waren toen absoluut niet in staat om de Duitse troepen te verslaan.
maar de Fransen en Engelsen hadden toen iets meer slagkracht dan de Duitsers. Die hadden hun troepen pas eind 1939 van Polen overgebracht naar het Westfront.
-Geen bombardementen op Duitse fabrieken, dus kon alle zware luchtafweer (20.000 stuks) zo naar het Oostfront. Om nog maar te zwijgen over de verloren wapenproduktie.
-Geen steun aan de Russen. Er zijn o.a. 420.000 vrachtwagens geleverd door de Amerikanen aan de Russen. Probeer maar eens oorlog te voeren met paard en wagen van Moskou naar Berlijn. De Duitsers hebben het omgekeerde geprobeerd, en het wilde niet echt lukken.
-Geen oorlog met Japan, die hebben dan alle tijd om de Britten uit India te jagen en de zuidgrens van de Sovjet-Unie te bedreigen.
Dat de Amerikanen geen 20 miljoen mensen hebben verloren is natuurlijk logisch. Op de een of andere manier heeft de enorme stupiditeit van Stalin en zijn onvoorstelbare verspilling van mensenlevens een nobel tintje gekregen. Ook de alliantie die Hitler en Stalin tot 5 minuten voor de inval in Rusland hadden wordt vaak vergeten.
|
|
