dat deze stam al eeuwen oude kennis heeft over sirius en zijn compagnon..
op zich niets mis mee, maar hoe kan het dat een "primitieve" stam uit
afrika zo'n kennis kan hebben over sirius (a), waarvan blijkt dat deze ook nog es een comapgnon heeft?
volgens mij is sirius b niet te zien met het blote oog...
ik dacht dat wetenschappers het bestaan van sirius b nog niet echt zo lang geleden hebben weten te bevestigen.
wie kent deze verhalen van deze stam uut afrika?
erg boeiend en bijzonder vind ik het..raar
sirius was in de oudheid voor vele volkeren een belangrijk iets....
check deze link maar es: http://www.crystalinks.com/dogon.html
de dogonstam, wat denken jullie?
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ga daarbij naar het "research forum" en kijk bij het topic over de dogontribe. het forum werkt op dit moment niet, ik krijg in ieder geval de volgende boodschap: "abovetopsecret.com will be open to non-members by 10am est on january 29th. sorry for the delay." maar morgen wel weer.
en nee het is geen onzin, kijk ook maar naar het verhaal en de beelden die men maakt en de overeenkomsten met de egyptenaren. maar goed, daar heb ik genoeg leesvoer staan (en ben nog steeds aan het onderzoeken). en ja, sirius heeft naar alle waarschijnlijkheid 2 medesterren, zoals de dogonstam al beweerde.
bambara, mossi e.d. zeggen trouwens hetzelfde over hun voorouders, verschil is alleen dat de mossi uit 4.000.000 mensen bestaat, en de dogon uit 400.000 dus dat is wel een verschil.
als je scheppingsverhaal gaat lezen wordt het pas echt interessant, met de 8 voorouders e.d. en dit doorvoerend op de egyptenaren komt het erop neer dat de nommo (die de mensheid volgens die stammen heeft geschapen omdat ze de echte vader het niet meer toevertrouwden (omdat die een slecht persoon ter wereld had gebracht)) ook waren geschapen door een andere god, en die god was geschapen door de god pauta die uit zichzelf is ontstaan (evolutie in plaats van schepping).
maar goed is allemaal niet boeiend, ik ga naar huis, zit nu op school.
quote:tja, volgens mij snap je et allemaal niet eens..
op woensdag 28 januari 2004 16:47 schreef mallens het volgende:
grote onzin dus.
quote:
op donderdag 29 januari 2004 11:54 schreef #ANONIEM het volgende:
maar goed is allemaal niet boeiend, ik ga naar huis, zit nu op school.
precies! slotje!
quote:dan hebben we het vooral over het eens in de 60 jaar herhaalde 'sigi'-festival, wat zou verwijzen naar een omlooptijd van sirius b, die overigens 50 jaar is ...
op donderdag 29 januari 2004 11:54 schreef #ANONIEM het volgende:
meest belangrijke is trouwens kennis over sirius c, ook al is in principe de kennis over sirius b sinds de 13e eeuw ook al te bewijzen omdat die al sinds die tijd centraal stond in de ceremonies.
de relatie is gevonden door griaulle, die vond dat 'sigi' wel erg leek op 'sigu tolo'
het leukste is nog dat de dogon zelf niks van sirius weten en dit ook alleszins beweren.
alle beweringen stammen af van een franse boekenschrijver (griaule) die beweringen doet en vanalles interpreteerd.
latere onderzoekers die de dogon-stam opzochten troffen van de beweringen van griaule weinig aan:
'sigu tolo', de god die volgens griaulle vergeleken wordt met een ster, is zeker niet sirius; de helderste ster aan de hemel noemen de dogon 'dana tolo' .
sterker nog de antropoloog van beek kon in 1991 geen referentie vinden van 'sigu tolo', 'po tolo' en 'emme ya tolo' (wel van dana tolo, dat leek te verwijzen naar sirius)
dat de dogon in de 13e eeuw kennis hadden van het sterrenstelsel is niet zo vreemd, de egyptenaren deden veel onderzoek naar de sterren en kenden telescopen:
niet toevallig wonen de dogon vlak naast een middeleeuwse arabische handelsroute naar egypte
quote:hé wat jammer, ga je deze keer niet meer in op tegen-arguementen die gegeven worden op je brakke 'bewijzen', dat was de vorige keer zo leuk, hoe je dieper inging op mensen die je hele theorietje de prullenbak in verwezen ...
maar goed is allemaal niet boeiend, ik ga naar huis, zit nu op school.
quote:is het topic onderwerp soms een bedreiging voor je vastgeroeste comfortabel stemmende beperkte werkelijkheidsperceptie of zo?
op donderdag 29 januari 2004 17:26 schreef doffy het volgende:[..]
precies! slotje!
je hoeft niet elk topic op dit forum te lezen hoor, neem aan dat er niemand een pistool tegen je slaap houdt en je verplicht elk topic wat je niet interesseert te lezen!
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:en als jij dan ipv op deze post reageert op de post van rm-rf is iedereen weer gelukkig
op donderdag 29 januari 2004 23:54 schreef masterpeace het volgende:[..]
is het topic onderwerp soms een bedreiging voor je vastgeroeste comfortabel stemmende beperkte werkelijkheidsperceptie of zo?
je hoeft niet elk topic op dit forum te lezen hoor, neem aan dat er niemand een pistool tegen je slaap houdt en je verplicht elk topic wat je niet interesseert te lezen!
quote:taal is ervoor om te vertalen, niet om te gokken, en al die educatieve websites van universiteiten bevestigen het niet omdat het gegokt is, maar omdat het de vertaling is.
op donderdag 29 januari 2004 17:50 schreef rm-rf het volgende:
[quote]
dan hebben we het vooral over het eens in de 60 jaar herhaalde 'sigi'-festival, wat zou verwijzen naar een omlooptijd van sirius b, die overigens 50 jaar is ...de relatie is gevonden door griaulle, die vond dat 'sigi' wel erg leek op 'sigu tolo'
quote:25 jaar onderzoek door de twee fransen en slechts een paar jaar ervoor kregen ze de informatie van de dogon. dit in vergelijking tot het 12 jarige onderzoek dat daarna is gehouden. succes.
het leukste is nog dat de dogon zelf niks van sirius weten en dit ook alleszins beweren. alle beweringen stammen af van een franse boekenschrijver (griaule) die beweringen doet en vanalles interpreteerd.
latere onderzoekers die de dogon-stam opzochten troffen van de beweringen van griaule weinig aan:
quote:sigi tolo is niet de god, de nommo zijn de goden. geef maar eens een link naar een website welke bovenstaande informatie bevestigd. tot die tijd blijf je met bovenstaande de universiteiten tegenspreken zoals deze http://dickinsg.intrasun.tcnj.edu/diaspora/dogon.html
'sigu tolo', de god die volgens griaulle vergeleken wordt met een ster, is zeker niet sirius; de helderste ster aan de hemel noemen de dogon 'dana tolo' . sterker nog de antropoloog van beek kon in 1991 geen referentie vinden van 'sigu tolo', 'po tolo' en 'emme ya tolo' (wel van dana tolo, dat leek te verwijzen naar sirius)
quote:dogonstam wist ook van sirius c maar daar weet jij natuurlijk weer niets van, en dat hebben ze niet van de egyptenaren. en de telescoop is pas in de 19e eeuw uitgevonden hoor daarnaast kwamen ze de kennis te weten terwijl ze door de sudan reisden, juist weg van egypte.
dat de dogon in de 13e eeuw kennis hadden van het sterrenstelsel is niet zo vreemd, de egyptenaren deden veel onderzoek naar de sterren en kenden telescopen: niet toevallig wonen de dogon vlak naast een middeleeuwse arabische handelsroute naar egypte
quote:wees reeel, jouw kennis stelt helemaal niets voor in vergelijking tot die van mij.
hé wat jammer, ga je deze keer niet meer in op tegen-arguementen die gegeven worden op je brakke 'bewijzen', dat was de vorige keer zo leuk, hoe je dieper inging op mensen die je hele theorietje de prullenbak in verwezen ...
[/quote]
http://www.abovetopsecret.com/forum/viewthread.php?tid=26808
quote:alle verwijzingen naar sigu tolo, po tolo en emme ya tolo zijn afkomstig van één bron, de tolk 'ambara', die griaule eerst gebruikte om te kunnen spreken met de stamoudsten: 'innekouzou dolo', 'ongnonlou dolo', 'yebene' en 'manda'.
op vrijdag 30 januari 2004 10:26 schreef #ANONIEM het volgende:
25 jaar onderzoek door de twee fransen en slechts een paar jaar ervoor kregen ze de informatie van de dogon. dit in vergelijking tot het 12 jarige onderzoek dat daarna is gehouden. succes.
de stamoudsten vernoemden nooit verwijzingen van sigu tolo, legden wel de betekenis uit van het sigui-festival.
later kwam 'ambara' aan met de 'verborgen kennis', toevallig een exacte weergave van kennis rondom sirius b uit 1925.
griaule verwijst zelf in een van de noten in 'un systeme soudanais de sirius ' naar de franse astronoom 'baize', die rond 1930 suggereerd dat er een derde ster rond sirius cirkelde
het sterrenstelsel hond, van de dogon-stam bestaat uit drie sterren, die iedereen kan zien, sirius en twee ietwat verder staande kleinere sterren, de twee andere sterren in het sterrenbeeld hond worden door de dogon gezien als vader en grootvader van sirius.
verder kennen de dogon inderdaad een 'digitaria', een ster die de oorspong vormt van al het leven, de zwaarste ster in het universum;
er is echter geen verbintenis tussen sirius en digitaria, digitaria is volgens de dogon een 'witte ster', terwijl zij sirius classificeren als zijnde 'rood'.
overigens is het grappig te zien dat griaule zelf ook een plaats heeft gevonden in de huidige dogon-mythologie, de dogon zien griaule zelf als een sjamaan, die een direkte verbinding had tot de kennis van hun voorvaderen, die extra kennis hadden van de sterren (opvallend is inderdaad de positionering, ipv een toeschouwer, heeft griaule juist een plek gevonden als iemand die die kennis kon oproepen)
quote:
en de telescoop is pas in de 19e eeuw uitgevonden hoor
klopt (17e overigens, galileo galilei)
maar de egyptenaren hadden een wel een specifiek instrument voor het bestuderen van sterren:
de 'merkhet'.
sirius vormde de basis voor hun tijdsberekeningssysteem, voor een gemeenschap die afhankelijk was van agrarische cultuur en de overstromingen van de nijl op vaste tijden een essentiele vorm van kennis.
quote:zoek eens een kaart van afrika op en kijk waar mali, egypte en soedan eigenlijk liggen
daarnaast kwamen ze de kennis te weten terwijl ze door de sudan reisden, juist weg van egypte.
quote:
wees reeel, jouw kennis stelt helemaal niets voor in vergelijking tot die van mij.
quote:one day, after anthropologist marcel griaule had been with the dogon for more than 15 years, a messenger came to him, requesting that he come to the home of ogotemmêli, a blind elder. the reason for this visit, as it turned out, was that the dogon’s spiritual leaders had decided that griaule was ready to hear the sacred creation story from the man who knew them best— ogotemmêli. over the course of 33 interviews. http://www.google.nl/search?q=cache:2dyes8r5l1kj:cc.ysu.edu/~saleonar/chpt.%25202_ms.doc+dogon+religion+granary+site:.edu&hl=nl&ie=utf-8 (site van een universiteit).
op vrijdag 30 januari 2004 11:04 schreef rm-rf het volgende:[quote]alle verwijzingen naar sigu tolo, po tolo en emme ya tolo zijn afkomstig van één bron, de tolk 'ambara', die griaule eerst gebruikte om te kunnen spreken met de stamoudsten: 'innekouzou dolo', 'ongnonlou dolo', 'yebene' en 'manda'.
de stamoudsten vernoemden nooit verwijzingen van sigu tolo, legden wel de betekenis uit van het sigui-festival.
later kwam 'ambara' aan met de 'verborgen kennis', toevallig een exacte weergave van kennis rondom sirius b uit 1925.
de tolk kwam niet met de verborgen kennis, en de stamoudsten gaven niet die kennis maar de spirituele leider zelf. hierbij was ook kennis van sirius c en de sigui ceremonies gaan terug tot de 13e eeuw, en daarmee dus ook voor de ontdekking van sirius b.
quote:some astronomers in the 1920s and 1930s thought they had glimpsed a third member of the sirius system, but new and more accurate observations reported in 1973 by irving w. lindenblad of the u.s. naval observatory, washington, d.c., showed no evidence of a close companion to either sirius a or sirius b.
griaule verwijst zelf in een van de noten in 'un systeme soudanais de sirius ' naar de franse astronoom 'baize', die rond 1930 suggereerd dat er een derde ster rond sirius cirkelde
http://www.csicop.org/si/7809/sirius.html 1 van de beste sites van de sceptici die zelf al vertellen dat er eigenlijk geen reden was om te denken dat er een derde ster was.
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1983lastr..97..277w&db_key=ast&high=38e0b7728714813 en bij de nasa werd het idee pas in 1983 serieus genomen.
er was haast geen reden om een derde ster te verwachten in het sirius stelsel.
quote:ja klopt, en dan?
het sterrenstelsel hond, van de dogon-stam bestaat uit drie sterren, die iedereen kan zien, sirius en twee ietwat verder staande kleinere sterren, de twee andere sterren in het sterrenbeeld hond worden door de dogon gezien als vader en grootvader van sirius.
quote:ooit van sirius b de witte dwerg gehoord?
verder kennen de dogon inderdaad een 'digitaria', een ster die de oorspong vormt van al het leven, de zwaarste ster in het universum;
er is echter geen verbintenis tussen sirius en digitaria, digitaria is volgens de dogon een 'witte ster', terwijl zij sirius classificeren als zijnde 'rood'.
quote:dit is flauwekul, probeer maar eens een site van een universiteit te vinden die dat bevestigd, en ga eens sites geven waar jij je bronnen vandaan haalt.
overigens is het grappig te zien dat griaule zelf ook een plaats heeft gevonden in de huidige dogon-mythologie, de dogon zien griaule zelf als een sjamaan, die een direkte verbinding had tot de kennis van hun voorvaderen, die extra kennis hadden van de sterren (opvallend is inderdaad de positionering, ipv een toeschouwer, heeft griaule juist een plek gevonden als iemand die die kennis kon oproepen)
serieus, lees dat stuk tekst van mij op dat andere forum eens wat betreft sirius c.
[/quote]
quote:griaule heeft inderdaad een boek geschreven 'conversation avec ogotemmeli'
op vrijdag 30 januari 2004 11:24 schreef #ANONIEM het volgende:
one day, after anthropologist marcel griaule had been with the dogon for more than 15 years, a messenger came to him, requesting that he come to the home of ogotemmêli, a blind elder. the reason for this visit, as it turned out, was that the dogon’s spiritual leaders had decided that griaule was ready to hear the sacred creation story from the man who knew them best— ogotemmêli. over the course of 33 interviews.
hierin is echter in alle gesprekken met deze stamoudste, géén vermelding van sirius a, b of c.
alle beweringen van griaule over sirius staan toch echt in 'un systeme soudanais de sirius' wat daarvoor geschreven is en waarin ogotemmeli niet voorkomt.
quote:zoals je misschien weet hebben universiteiten studenten, een server die door een universiteit beheerd word geeft studenten accounts (te herkennen aan het '~'-teken)
(site van een universiteit).
studenten mogen daar dan documenten op plaatsen.
misschien moet je je niet zozeer blindstaren op het schijnbaar heilige 'op een site van een universiteit staat ... blahblah',
sterker nog ik probeer te discussieren met argumenten en deze hier te posten, die mag je dan proberen te ontkrachten met behulp van jouw argumenten.
telkens weer verwijzen naar andere pagina's, internet-sites die ik volgens jou moet lezen ervaar ik als storend, en een poging te verhullen dat je geen dragende feitelijke argumenten hébt:
enkel wat vage interpretaties van voornamelijk robert temple, en een redelijk zwak werk van de verder zeer gerespecteerde antropoloog griaule.
[dit bericht is gewijzigd door rm-rf op 30-01-2004 11:49]
quote:u vraagt, wij draaien: wfl feedback deel 5
op vrijdag 30 januari 2004 11:28 schreef #ANONIEM het volgende:
ga dan maar naar de feedback sectie, maar ga niet in topic stom zitten te doen.
|
|
