quote:bron: Trouw/CNN
WASHINGTON (ANP) - Het Amerikaanse ministerie van Landbouw heeft dinsdagavond een vermoedelijk geval van de gekkekoeienziekte BSE gemeld. Het gaat om een geval in de staat Washington.De minister van Landbouw Ann Veneman voelde zich geroepen te melden dat het ,,niet om een terroristische daad'' gaat.
The first case of mad cow disease in the United States has been discovered in Washington state, the U.S. Department of Agriculture says, but U.S. officials maintain the food chain is safe.The infectious agent takes at least six to eight years to cause symptoms in cows, meaning that the infected cow may have spread the disease to other cattle during that time.
Within hours of the announcement, an official with Japan's agriculture ministry told CNN that his country would ban imports of U.S. beef.
Ookal worden de uiteindelijke resultaten pas over een paar dagen verwacht, ik heb het vermoeden dat er op een dergelijk BSE geval in de VS met veel meer paniek zal worden gereageerd dan in NL.
Ondanks dit:
quote:Zit in de hamburgers nl wel degelijk bv beenmerg verwerkt.
"Consumers should continue to eat beef with confidence," the NCBA said in a statement. "All scientific studies show that the BSE infectious agent has never been found in beef muscle meat or milk and U.S. beef remains safe to eat."
Die paniekreacitie uit Japan is ook nogal overdreven 
quote:Ik verwacht diezelfde 'paniek'reactie morgen of overmorgen ook vanuit de EU.
Op woensdag 24 december 2003 04:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Die paniekreacitie uit Japan is ook nogal overdreven
quote:Al Was het maar om de staaloorlog uit te vechten.
Op woensdag 24 december 2003 04:43 schreef GREENSKiN het volgende:[..]
Ik verwacht diezelfde 'paniek'reactie morgen of overmorgen ook vanuit de EU.
quote:Ja, dat doet CS graag. Wel fijn om je avond zinvol af te sluiten. Ik heb na het stappen ook wel hier eens een herziene versie (door mij persoonlijk) van de onderwijsplannen gepost.
Op woensdag 24 december 2003 04:47 schreef Mr.Noodle het volgende:
TS open je altijd dit soort topics om 4 uur 's morgens
Verschillende soorten dieren die het niet van elkaar zouden moeten kunnen krijgen. En in diezelfde gebieden loopt ook het gewone vee.
quote:dat hoeft ook in principe niet
Op woensdag 24 december 2003 10:08 schreef Delicate het volgende:
Verschillende soorten dieren die het niet van elkaar zouden moeten kunnen krijgen.
quote:Nee je kunt het nooit bewijzen, maar als het van de koe op de mens kan overgaan (CJD) dan is er meer mogelijk.
Op woensdag 24 december 2003 10:21 schreef Re het volgende:[..]
dat hoeft ook in principe niet
Via bloed zou ook niet kunnen werd gezegd, een maand gelden meldt GB tussen neus en lippen dat de eerste dode al is gevallen door besmetting via bloedtransfusie.
quote:die link is nog niet bewezen maar het zou zo maar mogelijk kunnen zijn, die prionen zijn vreemde wezens, vooralsnog is er alleen maar een link tussen kanibalisme en prionen
Op woensdag 24 december 2003 10:25 schreef Delicate het volgende:[..]
Nee je kunt het nooit bewijzen, maar als het van de koe op de mens kan overgaan (CJD) dan is er meer mogelijk.
quote:
Via bloed zou ook niet kunnen werd gezegd, een maand gelden meldt GB tussen neus en lippen dat de eerste dode al pasis gevallen door besmetting via bloedtransfusie.
quote:ok "pas" (waarvan we weten dan)
Op woensdag 24 december 2003 10:39 schreef Re het volgende:[..]
Maar denk je nu echt dat Amerika om één koe haar economie zoveel schade laat lijden?
quote:Neuh, maar we weten de effecten van massahysterie met daarop nog de giga schadeclaims in de VS.
Op woensdag 24 december 2003 10:46 schreef Delicate het volgende:[..]
ok "pas" (waarvan we weten dan)
Maar denk je nu echt dat Amerika om één koe haar economie zoveel schade laat lijden?
quote:Deste meer reden om dit zo lang mogelijk te verzwijgen toch?
Op woensdag 24 december 2003 11:14 schreef Re het volgende:[..]
Neuh, maar we weten de effecten van massahysterie met daarop nog de giga schadeclaims in de VS.
Als het werkelijk om 1 koe zou gaan had je er nooit iets van gehoord.
Dit gaat al sinds de BSE crisis in Engeland en is waarschijnlijk nog omvangrijker ook. Blijkbaar werd het nu te moeilijk om het deksel erop te houden.
quote:Hoeveel zekerheid wil je hebben..?
Op woensdag 24 december 2003 10:25 schreef Delicate het volgende:[..]
Nee je kunt het nooit bewijzen, maar als het van de koe op de mens kan overgaan (CJD) dan is er meer mogelijk.
Via bloed zou ook niet kunnen werd gezegd, een maand gelden meldt GB tussen neus en lippen dat de eerste dode al is gevallen door besmetting via bloedtransfusie.
Als je kijkt naar de verschillende soorten TSE's (dat zijn dus BSE (koe), scrapie (schaap), hamsterscrapie, muizescrapie, Koeroe (mens besmet door mens), sCJD (genetische variant mens) en vCJD (mens ziek door BSE) ) dan kun je verschillen zien in de samenstelling van de suikergroepen aan de prionen van het materiaal. Deze zogehete glycosilering is verschillend per strain en behoudt deze verschillen ook als ze overstappen naar een andere species. Verder is het verpreidingspatroon in de hersenen verschillend per strain. Zo zien we dat de hersenen van een vCJD patient prionen bevat die dezelfde glycosilering heeft als BSE koeienhersenen en ook de verspreiding over de hersenen is hetzelfde. Als je nu met hersenmateriaal rechtreeks vanuit een BSE koe een aap besmet of een aap vanuit een vCJD patient besmet vindt in beide gevallen dezelfde glycosileringen en dezelfde verspreidingspatronen. Dit is een behoorlijk hard bewijs dat we te maken hebben met dezelfde strain oftewel het bewijs dat de mens besmet is door BSE materiaal.
De mens kan wel bijvoorbeeld besmet schapenvlees eten, dat doen ze al meer dan 270 jaar en er zijn geen aanwijzingen dat we daar ziek van worden. Koeien staan intermediair tussen schaap en mens in qua prionen en een van de theorieen is dat de koe ziek is geworden van besmet schapenvlees en vervolgens de koe de mens weer heeft ziekgemaakt.
Die ene bloeddonatie de moegelijk problemen heeft veroorzaakt is ook niet zeker. In 1996 heeft een donatie plaatsgevonden en de donor is in 1999 overleden aan vCDJ, een ontvanger van dat bloedproduct is afgelopen zomer overleden aan vCJD. We hebben eht wel over engeland hier, het grote BSE paradijs, de kans op het krijgen van de ziekte via het eten van besmet koeienvlees is vele malen groter is dan de kans dat het via transfusie heeft plaatsgevonden. Een onderscheid kan niet worden gemaakt, want het gaat hier om dezelfde prionen.
quote:De huidige technieken zijn niet gevoelig genoeg om het aan te kunnen tonen, dat is het grote probleem met het opzetten van dergelijke testen. In hersenmateriaal zit zoveel pathogeen prionmateriaal dat het wel aan te tonen is, elders in het lichaam is het vrijwel niet te traceren, mocht het er al inzitten. Het wachten is op gevoelige testen die wel in staat zijn in bloed of zo te meten, maar daar wordt wereldwjid al een jaar of 10 aan gewerkt, met af en toe kleine successen, maar nog steeds onvoldoende om te kunnen meten in bloed. Ook in nederland is met druk bezig met een dergelijke test op te zetten om veiligheid van vlees en bloedproducten te kunnen waarborgen.
"Consumers should continue to eat beef with confidence," the NCBA said in a statement. "All scientific studies show that the BSE infectious agent has never been found in beef muscle meat or milk and U.S. beef remains safe to eat."
quote:Japan heeft al een aantal gevallen van BSE gehad en als japanners ergens paniekerig over reageren is het wanneer er iets mis is met hun eten. Ze hebben meteen na de eerste koe actieve survaillance ingevoerd (iets waar al jaren op wordt aangedrongen bij USA, maar dat willen/durven ze niet te doen, in NL en overal in Europa wordt elke koe getest na de slacht), Met die actieve survaillance is het eten van koeienvlees weer wat veiliger geworden vond de japanner, maar ze prefereerden USA vlees, nu is dat afgelopen.
Op woensdag 24 december 2003 04:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
<...>
Die paniekreacitie uit Japan is ook nogal overdreven
<...>
quote:Talking about conditionering.
De minister van Landbouw Ann Veneman voelde zich geroepen te melden dat het ,,niet om een terroristische daad'' gaat.
1 kernfysicus
/offtopic
Volgens mij heeft Kim Jong Il te veel rundvlees gegeten 
quote:
BSE-angst leidt wereldwijd tot verbod rundvlees VSMOSKOU/BRASILIA (ANP) - In navolging van verscheidene Aziatische landen sluiten nu ook steeds meer naties buiten dit werelddeel de grenzen voor Amerikaans rundvlees. Mogelijk is er een geval van BSE in de Verenigde Staten.
Woensdagmiddag bleek dat Rusland, Brazilië, Chili, Australië en Zuid-Afrika de deur voorlopig op slot houden in verband met het vermoeden van BSE in de VS. Ook Mexico, na Japan de grootste importeur, heeft de grenzen voorlopig gesloten. In Azië besloten Japan, Zuid-Korea, Thailand, Maleisië, Taiwan en Hongkong eerder al tot importverboden.
Britse onderzoekers zijn ingeschakeld om te beoordelen of het inderdaad om BSE gaat. De uitkomst van dat onderzoek wordt pas over enkele dagen bekend.
EU
De Europese Unie ziet voorlopig af van maatregelen tegen de import van rundvlees uit de Verenigde Staten. Europees commissaris Byrne (volksgezondheid) zegt dat de EU al ,,de nodige beschermende maatregelen heeft genomen om te voorkomen dat risicomateriaal wordt geïmporteerd''.
Deze maatregelen zijn al van kracht sinds oktober 1999, nadat een risicoanalyse aangaf dat de kans op een BSE-uitbraak in de VS bestond. Dat stelde Byrne woensdag in een verklaring.
De EU importeert amper Amerikaans rundvlees. Dit gebeurt tot grote ergernis van de VS uit gezondheidsoverwegingen. Het vlees bevat volgens de EU te veel hormonenresten. Het ministerie van Landbouw volgt het standpunt van de EU.
quote:
Opening Wall Street: McDonald's onderuitNEW YORK (ANP) - De Amerikaanse fastfoodketen McDonald's heeft woensdag op de effectenbeurs in New York zijn beurskoers hard onderuit zien gaan. In de eerste handel daalde de koers ruim 7 procent. Beleggers reageerden op de vermoedelijke uitbraak van BSE in de VS.
Gevreesd wordt dat Amerikanen minder rundvlees zullen gaan eten. De gehele beurs in New York stond op verlies. De Dow-Jonesindex was na bijna tien minuten handel 0,3 procent gezakt tot 10.307 punten. De Nasdaq-index deed het met een daling van 0,4 procent tot 1966 punten nog iets slechter, hoewel de chipproducent Micron Technology zijn eerste winst in drie jaar presenteerde.
quote:
Ook Canada sluit grenzen na BSE in buurlandCanada heeft zijn grenzen voor Amerikaans vee en bepaalde rundvleesproducten uit de Verenigde Staten gesloten, nadat in dit buurland het eerste mogelijke geval van BSE was ontdekt. Dat maakte het ministerie van Landbouw woensdag bekend.
quote:Erg overemotionele reactie op de beurs ook, 7% erg veel op de DJ. Het betreft hier dan ook een vlees-economie van 17 miljard, dus best van belang.
Op woensdag 24 december 2003 19:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik weet niet op hoeveel MacDonald's is gesloten, iig fors lager tesamen met de andere beursgenoteerde fastfoodketens.
Op donderdag 25 december 2003 03:09 schreef elcastel het volgende:Erg overemotionele reactie op de beurs ook, 7% erg veel op de DJ. Het betreft hier dan ook een vlees-economie van 17 miljard, dus best van belang.
Op zich niet verwonderlijk aangezien deze bedrijven de afval van vlees in de burgers stoppen, en wereldwijd exporteren.
Zelf eet ik eigenlijk bijna nooit vlees.
quote:Spierweefsel weet men niet.
Op donderdag 25 december 2003 16:20 schreef BAZZA het volgende:
Hoe groot is de kans eigenlijk op CJD besmetting als je een biefstukje CJD eet?Zelf eet ik eigenlijk bijna nooit vlees.
Bij hersen- en zenuwweefsel (en sommige organen) is fractie van een gram al voldoende om kalfen mee te besmetten, hoe groot de kans bij mensen is weet men niet. Waarschijnlijk (en hopenlijk) een heel stuk kleiner.
quote:Men heeft wat berekeningen gemaakt ahv dierproeven, stel je hebt een hamburger van 250 gram met BSE materiaal van een koe die klinische verschijnselen vertoond.
Op donderdag 25 december 2003 16:20 schreef BAZZA het volgende:
Hoe groot is de kans eigenlijk op CJD besmetting als je een biefstukje CJD eet?Zelf eet ik eigenlijk bijna nooit vlees.
De besmettelijkheid hangt af van de plek waar de vulling van de hamburger vandaan komt:
bron aantal koeien die ermee besmet kunnen worden
hersenen 125000
mech. verwijderd vlees (frikandel etc) 60
perifeer zenuwstelsel 25
kopvlees (mengsel) 10
Biefstuk onbekend
Als je weet dat de species barriere tussen koe en mens op ongeveer 10.000 wordt gesteld zou die eerste hamburger dus precies 1 mens kunnen besmetten. Onduidelijk is in hoevere stapeling mogelijk is in de tijd (dus meermalen licht besmet vlees eten).
Wanneer je het hebt over CJD, dan is het verhaal anders, want we eten geen CJD vlees, dat gebeurde wel in de jaren 50 bij een stam in Nieuw Guinea (Fore people) die hadden een kannibalistisch ritueel waarbij het lichaam van een dappere krijger door de hele stam genuttigd werd, daarbij werd een vorm van CJD overgebracht (Kuru).
Wat nog wel voorkomt is CJD via toedienen van groeihormoon injecties bij kinderen die niet voldoende groeien. Dat groeihormoon werd gehaald uit lijken en veroorzaakte in sommige gevallen CJD 10-40 jaar later. Ook overdracht via bepaalde chirurgische apparatuur is bekend, zoals bij mensen die epilepsie hebben en waarbij via (metalen) sondes in de hersenen gekeken werden waar de aanvallen vandaan kwamen. Er zijn gevallen bekend dat de naalden gebruikt bij één CJD patient uiteindelijk 3 patienten erna nog besmet heeft met CJD, niet omdat de naalden niet goed schoongemaakt waren (sterilisatie, alcohol, loog, 135 °C), maar omdat de pathogene prionen deze procedures gewoon overleefde en de volgende patient konden besmetten.
quote:
WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft voor in totaal acht staten besloten om mogelijk besmet rundvlees te laten terughalen. In de staten kan bij bedrijven en particulieren vlees liggen dat afkomstig is van de rundveehouderij waar het eerste Amerikaanse geval van de gekkekoeienziekte BSE is vastgesteld.
Een deel van het betrokken vlees is overigens waarschijnlijk al verkocht en gegeten. De betrokken staten zijn Washington, Alaska, Montana, Hawaii, Idaho, Oregon, Californië en Nevada. De maatregel geldt ook voor Guam, het Amerikaanse eiland in de Stille Oceaan.
quote:bron: Trouw
Nieuwe maatregelen VS in strijd tegen BSE
WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse regering heeft dinsdag nieuwe maatregelen aangekondigd in de strijd tegen de gekkekoeienziekte BSE. Vorige week werd voor het eerst bij een Amerikaanse koe de ziekte vastgesteld en gevreesd wordt dat er meer besmettingsgevallen zijn.Volgens minister van Landbouw Ann Veneman mag geen vlees meer worden verkocht van koeien in slachthuizen die te ziek of te zwak zijn om zelf te kunnen lopen. Dat kunnen symptomen zijn van BSE - Bovine Spongiforme Encephalopathie - een aandoening in runderhersenen.
Ook worden BSE-testen van dieren die al zijn geslacht, versneld. Nu duurt het vaak een week voordat de uitslag van een test binnen is. Volgens Veneman kan dat tot 36 tot 48 uur worden verkort. Tot die tijd mag het karkas de slachterij niet verlaten.
Met BSE besmette producten (runderhersenen, -ogen, -milt en dergelijke) kunnen bij consumptie door mensen leiden tot een variant op de hersenziekte Creutzfeldt-Jakob. Deze ziekte ontwikkelt zich na ongeveer tien jaar en is ongeneeslijk.
De aanpak van de BSE-crisis zal onder de loep worden genomen door een internationaal panel van wetenschappers. Minister Veneman zei dinsdag dat zo duidelijk moet worden of haar ministerie adequaat heeft gereageerd en of er nog zaken verbeterd moeten worden. De VS hadden al hulp van Britse wetenschappers gekregen bij het definitief vaststellen van BSE.
Houdt dit in dat tot op heden koeien die te ziek of zwak waren om zelf te lopen wel in de voedselketen terecht kwamen?
quote:Ja, zoek maar eens op "downer cattle".
Op woensdag 31 december 2003 02:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
bron: Trouw
Houdt dit in dat tot op heden koeien die te ziek of zwak waren om zelf te lopen wel in de voedselketen terecht kwamen?
Als het nog ademt maken we er gewoon worst en gehakt van. 
Trouwens je hoeft echt geen vlees te eten om blootgesteld te worden aan prionen.
Staggering List Of Products Made From Cattle
Gezondheid!
quote:Beste Wensen!
Op woensdag 31 december 2003 02:20 schreef NorthernStar het volgende:Gezondheid!
(is Delicate familie van je?)
quote:Ja dat klopt en dat noemen ze in Amerika actieve survaillance, controleren of de koe nog kan lopen en er "normaal" uitziet qua bewegingen. In Europa betekent actieve survaillance dat van elke koe een stukje hersenstam wordt weggenomen bij de slacht en gecontroleerd wordt op de aanwezigheid van pathogene prionen. Tijdens de slachtprocedure of eigenlijk pas kort erna wordt bekend of de koe BSE had of niet en in geval van positieve test wordt het geslachte karkas + een koe ervoor en erna verwijderd uit de koelcel. Op die manier wordt voorkomen dat de BSE koe in onze voedselketen terecht komt. Deze manier van testen haalt een positieve koe uit de kudde ongeveer 6 maanden voordat de eerste klinische verschijnselen optreden, dus al 6 maanden eerder dan een hele goeie cowboy zou kunnen opmerken in de States. De hoeveelheden pathogene prionen in de diverse weefsels zijn dan wel al minmaal 6x lager dan zoals in een eerder stukje hierboven weergegeven zijn. (Bron: EPFA meeting "International Scientific Workshop on TSEs and the Safety of Blood and Plasma Derivatives", Edinburgh November 2003). Daarnaast wordt bij elke koe ouder dan 24 maanden de mogelijke bronnen van grootste besmetting weggenomen (ruggemerg, hersenen), waardoor de kans op besmetting naar de mens toe weer drastisch minder wordt. Dit is de reden dat een echte T-bone steak niet meer te koop is of verkregen kan worden in een restaurant, want bij een T-bone zit ook de aanhechting van de rib aan het ruggemerg er nog aan en dat kan niet meer.
Op woensdag 31 december 2003 02:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
bron: Trouw
Houdt dit in dat tot op heden koeien die te ziek of zwak waren om zelf te lopen wel in de voedselketen terecht kwamen?
quote:
Mad Cow Rules the Fate of Digital Angel
By Eric Gillin
Staff Reporter
12/29/2003The outbreak of bovine spongiform encephalopathy, or mad cow disease, has been bad for the beef industry but good for Digital Angel, which makes tracking devices that are implanted into animals.
Shares of the St. Paul, Minn.-based company have nearly doubled since the U.S. Department of Agriculture's Dec. 23 announcement that the first case of mad cow disease had been discovered in the U.S. While mad cow-related worries were the catalyst for investor interest, Digital Angel has been also stoking the fire by touting its radio frequency identification, or RFID, devices in a pair of press releases in response to media inquiries.
"The proprietary technology here is that they have the only [Food & Drug Administration] and USDA-approved implantable microchip in livestock, which is the size of a grain of rice and injected under the skin with a syringe," said David Talbot, managing director of Melhado, Flynn & Associates, a brokerage firm, and an investor in the company. "This enables you to track the animal and take their body temperature remotely, from a distance of 20 feet away."
Such technology could be extremely beneficial to the USDA, which said it was contemplating an electronic-tracking system for livestock to help avoid the difficulties it now faces in investigating the mad cow outbreak in the U.S.
Despite the fact the company trades on the American Stock Exchange and has 29.5 million shares outstanding, investor interest in the company has been extremely high since the outbreak. On Monday, shares hit $4.99, a penny shy of a 52-week high, before the stock reversed direction and fell 7 cents, or 1.8%, to $3.88, on 5 million shares, 50-times its usual daily volume.
Indeed, as Monday's intraday volatility illustrates, investors hoping to capitalize on the company's unique position should be cautious about buying shares, since the company is not covered by Wall Street analysts, has no price-to-earnings multiple and is still losing money.
But the company, which recently changed its upper management and has been in the animal-tracking business since 1945, does appear promising and has government connections.
http://www.thestreet.com/_tsclsii/funds/ericgillin/10134331.html
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Zo'n tracking device is een leuke optie, maar eigenlijk voorkomt dat nog steeds de huidige problemen niet. Amerika is hard op zoek naar een boosdoener en ze wijzen alle kanten op, m.n. naar Canada om hun eigen handen in onschuld te kunnen wassen. "Want zij hebben geen BSE, het zijn buitenlandse koeien die besmet waren". Door nu hard te roepen dat er tracking devices in koeien gezet moeten worden, hopen ze in de toekomst de boosdoener makkelijker aan te kunnen wijzen is het verhaal, maar eigenlijk is het meer om de consument gerust te stellen. Een feit is dat men eigelijk niet weet hoe de koeien ziek worden. In Europa worden regelmatig BSE koeien gevonden bij relatief jonge dieren die nooit in aanraking met besmet voer kunnen zijn geweest. Na 1992-1995 (afhankelijk van welk land) is er een complete ban gekomen op het gebruik van beendermeel als bijvoeding, maar BSE koeien blijven komen in Nederland, gemiddeld 1 per maand. Hier zitten koeien tussen van 6-8 jaar (en dat zou kunnen via het voedsel) maar ook van 36-40 maanden ( ! ) .
Op vrijdag 2 januari 2004 11:10 schreef MasterPeace het volgende:[..]
<...>
Quote over tracking devices
<...>
Een echte actieve survaillance zou beter zijn in Amerika, maar daar durven ze blijkbaar nog niet aan, omdat er dan waarschijnlijk veel meer gevonden wordt.
Er is ook een groot probleem in een aantal Amerikaanse staten (o.m. Wisconsin) met herten die besmet zijn met een soortgelijke ziekte als BSE, CWD (Chronic Waisting Disease), het verhaal gaat dat een groot aantal herten gebruikt zijn om een nieuwe voedselproductiemethode uit te testen. Toen na 4 jaar bleek dat alles in orde was met die dieren hebben ze ze losgelaten in het wild en enkele jaren later bleek dat die productiemethode toch niet zo goed was (een soortgelijke methode als in Engeland was ingevoerd midden jaren 80 en waarschijnlijk de oorzaak is geweest van de grote BSE ramp begin jaren 90) en er vele herten besmet waren met prionziektes, welke zich pas na 5-7 jaar na besmetting uitten. Gevolg een groot aantal besmette dieren in het wild welke weer vele andere dieren kunnen en waarschijnlijk hebben besmet. Nee USA heeft geen BSE blijven ze roepen, maar wel CWD waar al 4 deerhunters aan overleden zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door _joepie_ op 02-01-2004 13:03]
quote:Het vlees voor de hamburgers van McDonalds wordt niet uit de VS gehaald, in Europa staan hiervoor een aantal vleesverwerkingsfabrieken. Dit is veel goedkoper namelijk
Op donderdag 25 december 2003 03:16 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik weet niet op hoeveel MacDonald's is gesloten, iig fors lager tesamen met de andere beursgenoteerde fastfoodketens.Op zich niet verwonderlijk aangezien deze bedrijven de afval van vlees in de burgers stoppen, en wereldwijd exporteren.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
|
|
