Het ging over de vraag of de meeste mensen die tegen de armoede grens aan zitten dat aan zichzelf te wijten hebben?
Is de overheid verantwoordelijk voor deze mensen of is burgerinitiatief en onderlinge solidariteit een oplossing?
Is eigen schuld een criterium om al dan niet geholpen te worden?
[Dit bericht is gewijzigd door SCH op 19-12-2003 11:44]
sommige mensen geen kans gehad voor goede opleiding, ziek en noem het maar op..
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 11:42 schreef SCH het volgende:
(wel jammer dat zonder voorafgaande waarschuwing een goed topic wordt gesloten door een moderator die niks te zoeken heeft in GC)
quote:sta je daar achter?
Op vrijdag 19 december 2003 11:43 schreef Frollo het volgende:
Gerard Reve schreef het jaren geleden al: Arme mensen zijn slecht. Want als ze niet slecht waren, zouden ze immers niet arm zijn.
quote:In een verzorgingsstaat als Nederland wel ja.
Op vrijdag 19 december 2003 11:42 schreef SCH het volgende:
Het ging over de vraag of de meeste mensen die tegen de armoede grens aan zitten dat aan zichzelf te wijten hebben?
quote:Laatste twee oplossingen zijn beide gebaseerd op vrijwilligheid. Dus die verdienen mijn voorkeur.
Is de overheid verantwoordelijk voor deze mensen of is burgerinitiatief en onderlinge solidariteit een oplossing?
quote:Jup
Is eigen schuld een criterium om al dan niet geholpen te worden?
quote:Inderdaad, overigens was dat topic niet bedoeld om een politieke discussie te starten maar om een amusante observatie mee te delen.
Op vrijdag 19 december 2003 11:42 schreef SCH het volgende:
Er liep een interessante discussie, van behoorlijk niveau, die om onduidelijke redenen is afgekapt door een modje. Jammer - maar dan gaan we hier toch lekker verder. (wel jammer dat zonder voorafgaande waarschuwing een goed topic wordt gesloten door een moderator die niks te zoeken heeft in GC).
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Nee.
Op vrijdag 19 december 2003 11:44 schreef TimmyAsd het volgende:
sta je daar achter?
Ben vandaag alleen niet in de stemming om serieus op dingen in te gaan, sorry. Maar discusieer lekker door zou ik zeggen.
quote:Niet om niet geholpen te worden maar wel om strenger begeleid te worden, desnoods onder curatele of, zoals net werd geopperd, in natura voor bepaalde zaken.
Op vrijdag 19 december 2003 11:42 schreef SCH het volgende:
Is eigen schuld een criterium om al dan niet geholpen te worden?
En misbruikers hard aan te pakken.
quote:Hij mondde uit in een aardig en interessant gesprek over bijvoorbeeld het nut van een voedselbank, een typisch GC-onderwerp lijkt me.
Op vrijdag 19 december 2003 11:44 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Inderdaad, overigens was dat topic niet bedoeld om een politieke discussie te starten maar om een amusante observatie mee te delen.
quote:Eigen schuld is een criterium in de mate van hulp, niet of iemand geholpen moet worden.
Op vrijdag 19 december 2003 11:42 schreef SCH het volgende:
Is eigen schuld een criterium om al dan niet geholpen te worden?
dat sommige mensen daar geen zin in hebben: ja eigen schuld
natuurlijk zijn er mensen die of zo'n studie niet aankunnen omdat ze... euh... minder slim zijn of fysiek/mentaal gehandicapt
maar iedereen die er iets van KAN maken, maar het niet WIL, puur eigen schuld
eigenlijk geldt het ook alleen maar voor deze groep, want er zijn nog zoveel andere redenen waarom iemand arm is
[Dit bericht is gewijzigd door th0r op 19-12-2003 11:48]
Heel vaak zijn het mensen die vroeger een volstrekt normaal leven hebben geleid.
quote:Maar ze hebben er toch echt zelf voor gekozen om te gaan zuipen.
Op vrijdag 19 december 2003 11:47 schreef SCH het volgende:
Heel vaak zijn het mensen die vroeger een volstrekt normaal leven hebben geleid.
quote:Maar is eigen schuld dan te meten? Is het jouw schuld als je in een bepaalde sociale omgeving terecht bent gekomen? Is het jouw schuld als de serotonine in je hersenen bokkesprongetjes gaat maken? Is het jouw schuld als je man wegloopt? Is het jouw schuld als het bedrijf waarvoor je werkt over de kop gaat?
Op vrijdag 19 december 2003 11:46 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Eigen schuld is een criterium in de mate van hulp, niet of iemand geholpen moet worden.
quote:Reve is al jaren z'n verstand kwijt
Op vrijdag 19 december 2003 11:43 schreef Frollo het volgende:
Gerard Reve schreef het jaren geleden al: Arme mensen zijn slecht. Want als ze niet slecht waren, zouden ze immers niet arm zijn.
Dat mensen arm zijn kan aan verschillende dingen liggen natuurlijk.. of je bent 't al en je komt er niet uit. Of je wordt het. Beide gevallen zijn niet leuk natuurlijk. Hier in nederland hoef je in principe niet 'arm' te zijn (tenminste.. tot een jaar of 2 terug was dat zo)
Nu ben ik er niet zo heel zeker meer van.
In andere gevallen zoals bv derde wereld landen.. mjah daar doe je weinig aan.. ik kan me best voorstellen dat als je honger hebt, je niet echt veel puf hebt om geld te gaan verdienen.
Ik denk wel dat mensen aan hun eigen toekomst (als individu) kunnen werken. Door armoede komt vaak een negatief zelfbeeld naar voren en dat houden mensen vaak vast als hun uitgangspunt en dat het dan altijd maar zo zal blijven.
Je >hoeft< niet op de plek te blijven wonen waar je nu zit. Je >hoeft< niet je hele leven dat uitzichtloze baantje te behouden.. Als je er zelf maar aan werkt.
Als je krachteloos bent, zul je naar alle waarschijnlijkheid ook weinig tot stand brengen.
Arm zijn is een keuze, leven is sowieso een keuze
quote:volgens mij is het inderdaad weer eens een groep die het voor de andere groep verpest.
Op vrijdag 19 december 2003 11:45 schreef Lucille het volgende:
Er zijn verschillende redenen om arm te zijn. Sommige redenen liggen aan jezelf (je had geen zin om te leren en klooide maar wat aan, zodat je nu geen werk hebt), andere redenen zijn zodanig dat je er maar weinig aan kan doen (weduwe zijn van iemand die nooit een pensioen of iets dergelijks heeft opgebouwd). Het zijn maar voorbeelden, maar het geeft aan dat je dit dus niet kan generaliseren.
Als er in de maatschappij wordt geroepen: "hey die deed nooit wat, logisch dat ie aan de armoede grens zit, eigenschuld" kan ik me daar heel goed iets bij voorstellen..
quote:Tuurlijk. Maar dat heeft dus een hele duidelijke oorzaak, je kunt in situaties verzeild raken. Daar kan je je toch wel iets bij voorstellen? Dat het leven pijn doet?
Op vrijdag 19 december 2003 11:49 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Maar ze hebben er toch echt zelf voor gekozen om te gaan zuipen.
Mensen die klagen dat altijd de zwakke het zwaarst lijden onder de overheid, denken vaak niet na dat er een hoop mensen zijn die gewoon te belazerd zijn om te werken. Mensen die echt niet anders kunnen dan leven van een uitkering(om wat voor reden dan ook) die hebben niet te lijden onder de regering maar onder die steuntrekkers.
Ik voel me vandaag een beetje elendig, laat ik maar alcoholist worden... tsja zo gaat dat altijd he.
Armoede kan voortkomen uit je begin situatie (ouders en de opleiding) maar ook zeker door je levensloop.
quote:Juist, maar is het ook niet zo dat als je zo'n situatie leert herkennen dat je kunt zien dat het mis gaat. en dan kun je het weer op eigenschuld terug schuiven.
Op vrijdag 19 december 2003 11:50 schreef SCH het volgende:[..]
Tuurlijk. Maar dat heeft dus een hele duidelijke oorzaak, je kunt in situaties verzeild raken. Daar kan je je toch wel iets bij voorstellen? Dat het leven pijn doet?
maargoed, ik ben nog nooit in de situatie verzeilt... dusss...
