Persoonlijk vind ik WFL op dit moment een te vaag forum waarin veel te veel door elkaar loopt. De scheiding tussen wetenschap en niet-wetenschap valt vaak niet te bepalen en iedereen gebruikt verschillende definities vanuit zijn of haar eigen achtergrond (variërend van new-age filosofie tot astrologie en van (semi/quasi/pseudo)wetenschapper tot de absolute leek).
Typerend is bijvoorbeeld de discussie over de waterstofrevolutie/technologie die primair in POL plaatsvindt, terwijl dit bij uitstek een wetenschappelijke discussie is!
Ik ben zelf geïnteresseerd in zowel wetenschap als filosofie maar WFL als subforum spreekt mij in deze vorm gewoon niet aan. Dit rommelig karakter kan niet verweten worden aan de mods aldaar maar enkel aan de noemer WFL waardoor er een veel te groot potentieel discussiegebied is. Zoals indertijd POL van C&H losgekoppeld werd stel ik aldus een loskoppeling van WET van F&L voor.
Ik denk dat een dergelijke scheiding niet alleen de discussies verhelderd maar ook een groter potentieel aan users aan zich bindt, daar ik deze WFL-discussie al vaker opgevangen heb.
Ik heb een link in de feedback van WFL geplaatst, met de vraag of men hierop zou willen reageren beschouw dit aub niet als ongewenst crossposten en verplaatst dit topic niet naar WFL.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Twitch.tv/bensel15
Filosofie kan daar wat mij betreft ook bij.
Hou je daar naast een wetenschappelijk forum en een X-files forum over. Die zijn beide breed genoeg voor een eigen forum.
quote:sorry maar de truth heeft net zoveel een link met religie , filosofie als met wetenschap kortom , houd die dingen gescheiden
Op zaterdag 13 december 2003 11:03 schreef NorthernStar het volgende:
Levensbeschouwing (en religie) zou idd beter samengevoegd kunnen worden met de esotherische onderwerpen uit TRU.Filosofie kan daar wat mij betreft ook bij.
Hou je daar naast een wetenschappelijk forum en een X-files forum over. Die zijn beide breed genoeg voor een eigen forum.
quote:Help! dromenexperts, ik heb naar gedroomd
Op zaterdag 13 december 2003 11:43 schreef morpheus_at_work het volgende:[..]
sorry maar de truth heeft net zoveel een link met religie , filosofie als met wetenschap kortom , houd die dingen gescheiden
Begin hier met meditatie deel 4
Lucide Dromen
geloof jij dat jij een beschermengel hebt?
Reiki verdoemt je (???)
Liefde op eerste gezicht wat is dit eigenlijk?
Hogere bewustzijnsfasen
In den beginne... Een alternatief.
Wat betekend de draak in een visioen / inwijding
Waarom into Spiritueel/paranormaal?
Lucifer was wellicht de goede
etc.
Dit soort ondewerpen zou m.i. veel beter passen in een forum samen met levensbeschouwing en religie (en wat mij betreft ook filosofie).
Wetenschap apart en blijft TRU voor x-files toestanden.
quote:Als je W afscheidt van F en L en ook nog eens alle esoterische dingen uit de Truth weghaalt, dan zit je met 2 fora die niet breed genoeg zijn. Wetenschap is niet iets waar je veel over kan discussieren zonder heel specifieke kennis of te vervallen in nieuwsfeitjes posten of etaleren en pronken met kennis. Zeker als je ook nog eens filosofie erafhaalt blijft er volgens mij te weinig over om een apart forum te rechtvaardigen. Wetenschap icm filosofie is een goed koppel, die moet je niet uit elkaar trekken. Bekijk de echte pure W topics eens in WFL, hoeveel zijn dat er? Alleen de topics die niet alleen over wetenschap gaan maar ook over bijv ethiek (of andere filosofische aspecten) gaan lopen goed. Trek je W en F uit elkaar dan heb je geen plek meer om dergelijke topics te openen. De pure wetenschap topics lopen vaak dood in reacties als "goh cool man" en "dat weten we dan ook weer", er is vaak maar weinig discussiewaarde zonder filosofisch (en dus in zo'n geval off topic) te worden.
Op zaterdag 13 december 2003 11:03 schreef NorthernStar het volgende:
Levensbeschouwing (en religie) zou idd beter samengevoegd kunnen worden met de esotherische onderwerpen uit TRU.Filosofie kan daar wat mij betreft ook bij.
Hou je daar naast een wetenschappelijk forum en een X-files forum over. Die zijn beide breed genoeg voor een eigen forum.
Als de truth alleen er nog maar is voor x-files dingen, iets wat sowieso niet de opzet was van het forum, zal ik er niet meer komen want dan is er voor mij weinig interessants meer. Die esotherische dingen en paranormaliteit passen niet onder levensbeschouwing en religie. Zie je het voor je, aan de ene kant de die hard christenen en aan de andere kant bijv wicca mensen of reiki beoefenaars. En dat moet gemodereerd worden, ga d'r maar aan staan... 
Verder is het imo ook onnatuurlijk om filosofie en religie uit elkaar te trekken, omdat je dan een te eenzijdig beeld van filosofie overhoudt. Filosofie is heel wat meer dan alleen rationele logica. Maar ik begrijp het argument van alle religie topics wel, veel mensen zitten daar niet op te wachten, wetenschap en religie lijkt elkaar te bijten. Iets wat in mijn ogen vooral komt door de eenzijdige visie van beide partijen maar dat is een andere discussie.
Het lijkt mij beter als we het toch over splitsing hebben om levensbeschouwing en religie uit WFL te pakken, en van WFL alleen de W en F pijlers over te houden. In L&R kunnen dan ook andere religies een plek vinden, alleen zit je dan ook weer met overlap met de Truth (wicca enzo). Wat ook een risico is dat L&R dan een soort evangelisatieforum wordt waar alleen maar kritiekloos over het geloof gepraat mag worden. Daar zit ik eigenlijk niet op te wachten. Aan de andere kant zit ik ook niet te wachten op een forum met alleen maar geloofsflamewars zoals we die al te vaak in WFL hebben gezien. Er is lange tijd een overschot geweest aan religietopics, de laatste tijd valt dit reuze mee, ik vraag me ernstig af wat er gebeurt als er een apart forum voor dergelijke topics gemaakt zou worden. Lijkt me een hell of a job om te modereren eigenlijk...
Persoonlijk moet ik zeggen dat ik geen bezwaar heb om het gewoon te laten zoals het is. De 3 pijlers van WFL wringen en botsen soms, maar vaak is dat juist iets dat hele interessante discussies op kan leveren. Het evenwicht moet goed bewaard blijven maar daar zijn wij, de modjes voor. Trek je ze uit elkaar dan heb je het risico dat ook de interessante discussies voor een groot deel verdwijnen, en zit je met afgescheiden eilanden waar voornamelijk gelijkgestemden zitten. Het L&R forum heeft de kans om gewoon uit de active topics gesloopt te worden door de rationeel ingestelde en niet-gelovige fokker, en gelovigen zullen het wetenschapsforum mijden, waardoor er nauwelijks nog tegengestelde standpunten zijn en het bij wijze van spreken alleen nog maar "ja" en "amen" zal zijn, zonder kritische discussies, maar alleen nog maar EO gezever aan de ene kant en gortdroge rationaliteit zonder relativering aan de andere kant. Saaier kan ik het me bijna niet voorstellen eigenlijk.
Maar goed, dit is mijn mening. 
.
quote:Wetenschap en filosofie scheiden is iets wat wetenschapshistorisch in het verleden ligt en juist door die scheiding hebben wij onze huidige kennisstaat bereikt. Wetenschap en filosofie kunnen goed samen gaan onder de noemer wetenschapsfilosofie maar er is een duidelijke scheiding die niet merkbaar is WFL. Ik pleit niet voor een elitair wetenschap of f&l forum maar voor een duidelijke scheiding. De scheiding is zo logisch als ze rationeel is:
Op zaterdag 13 december 2003 13:37 schreef Schorpioen het volgende:Als je W afscheidt van F en L en ook nog eens alle esoterische dingen uit de Truth weghaalt, dan zit je met 2 fora die niet breed genoeg zijn. Wetenschap is niet iets waar je veel over kan discussieren zonder heel specifieke kennis of te vervallen in nieuwsfeitjes posten of etaleren en pronken met kennis. Zeker als je ook nog eens filosofie erafhaalt blijft er volgens mij te weinig over om een apart forum te rechtvaardigen. Wetenschap icm filosofie is een goed koppel, die moet je niet uit elkaar trekken. Bekijk de echte pure W topics eens in WFL, hoeveel zijn dat er? Alleen de topics die niet alleen over wetenschap gaan maar ook over bijv ethiek (of andere filosofische aspecten) gaan lopen goed. Trek je W en F uit elkaar dan heb je geen plek meer om dergelijke topics te openen. De pure wetenschap topics lopen vaak dood in reacties als "goh cool man" en "dat weten we dan ook weer", er is vaak maar weinig discussiewaarde zonder filosofisch (en dus in zo'n geval off topic) te worden.
Wetenschap: Alle technologieën, ontdekkingen, vragen omtrent de wetenschap (een primair Beta-forum)
Filosofie & Levensbeschouwing: (new-age) Filosofie, Theologie, Ethiek, Levensbeschouwing (een primair Alpha-forum)
quote:Hier ben ik zondermeer mee eens.
Als de truth alleen er nog maar is voor x-files dingen, iets wat sowieso niet de opzet was van het forum, zal ik er niet meer komen want dan is er voor mij weinig interessants meer. Die esotherische dingen en paranormaliteit passen niet onder levensbeschouwing en religie. Zie je het voor je, aan de ene kant de die hard christenen en aan de andere kant bijv wicca mensen of reiki beoefenaars. En dat moet gemodereerd worden, ga d'r maar aan staan...
quote:Filosofie is de religie van de wetenschapper zoals theologie de wetenschap van de religieuze is. Filosofie en religie kunnen goed in één forum functioneren, in POL of OOG zijn er ook linkse en rechtse users zoals er in VBL ajaxieden en feyenoorders zijn...
Verder is het imo ook onnatuurlijk om filosofie en religie uit elkaar te trekken, omdat je dan een te eenzijdig beeld van filosofie overhoudt. Filosofie is heel wat meer dan alleen rationele logica. Maar ik begrijp het argument van alle religie topics wel, veel mensen zitten daar niet op te wachten, wetenschap en religie lijkt elkaar te bijten. Iets wat in mijn ogen vooral komt door de eenzijdige visie van beide partijen maar dat is een andere discussie.
quote:Voor een dergelijk voorstel valt ook veel te zeggen. Zo behoud je tenminste het wetenschappelijke karakter in een W&F en is er meer vrijheid gecreëerd voor L&R.
Het lijkt mij beter als we het toch over splitsing hebben om levensbeschouwing en religie uit WFL te pakken, en van WFL alleen de W en F pijlers over te houden. In L&R kunnen dan ook andere religies een plek vinden, alleen zit je dan ook weer met overlap met de Truth (wicca enzo). Wat ook een risico is dat L&R dan een soort evangelisatieforum wordt waar alleen maar kritiekloos over het geloof gepraat mag worden. Daar zit ik eigenlijk niet op te wachten. Aan de andere kant zit ik ook niet te wachten op een forum met alleen maar geloofsflamewars zoals we die al te vaak in WFL hebben gezien. Er is lange tijd een overschot geweest aan religietopics, de laatste tijd valt dit reuze mee, ik vraag me ernstig af wat er gebeurt als er een apart forum voor dergelijke topics gemaakt zou worden. Lijkt me een hell of a job om te modereren eigenlijk...
Dat hell of a job modereren zullen een hoop L&R als een uitdaging zien, dus daar zie ik geen bezwaar in
quote:Ik betwijfel of het saaier wordt, ik vind de argumentatie ook een beetje een zwaktebod daar het grotendeels dezelfde users zullen zijn en het gebaseerd is op een hokjesdenken dat ik nog nooit op fok in die mate ben tegengekomen. Je sluit af met saaier kan ik het me bijna niet voorstellen, maar ik zou een dergelijke scheiding alleen maar toejuchen door af te sluiten met rommeliger dan het nu is kan ik me bijna niet voorstellen.
Persoonlijk moet ik zeggen dat ik geen bezwaar heb om het gewoon te laten zoals het is. De 3 pijlers van WFL wringen en botsen soms, maar vaak is dat juist iets dat hele interessante discussies op kan leveren. Het evenwicht moet goed bewaard blijven maar daar zijn wij, de modjes voor. Trek je ze uit elkaar dan heb je het risico dat ook de interessante discussies voor een groot deel verdwijnen, en zit je met afgescheiden eilanden waar voornamelijk gelijkgestemden zitten. Het L&R forum heeft de kans om gewoon uit de active topics gesloopt te worden door de rationeel ingestelde en niet-gelovige fokker, en gelovigen zullen het wetenschapsforum mijden, waardoor er nauwelijks nog tegengestelde standpunten zijn en het bij wijze van spreken alleen nog maar "ja" en "amen" zal zijn, zonder kritische discussies, maar alleen nog maar EO gezever aan de ene kant en gortdroge rationaliteit zonder relativering aan de andere kant. Saaier kan ik het me bijna niet voorstellen eigenlijk.
quote:Waarvoor dank.
Maar goed, dit is mijn mening.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Wat ik me wel kan voorstellen is dat we een soort die-hard W topiques hebben, gekenmerkt door een [DHW] tag. Hierin mag niet off-topique gepost worden, geen geloofsdogma's. Stellingen moeten onderbouwd zijn etc.
[Dit bericht is gewijzigd door Mobious op 15-12-2003 11:41]
quote:En die mening heeft een paar goede punten.
Op zaterdag 13 december 2003 13:37 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Het lijkt mij beter als we het toch over splitsing hebben om levensbeschouwing en religie uit WFL te pakken, en van WFL alleen de W en F pijlers over te houden. In L&R kunnen dan ook andere religies een plek vinden, alleen zit je dan ook weer met overlap met de Truth (wicca enzo). Wat ook een risico is dat L&R dan een soort evangelisatieforum wordt waar alleen maar kritiekloos over het geloof gepraat mag worden. Daar zit ik eigenlijk niet op te wachten. Aan de andere kant zit ik ook niet te wachten op een forum met alleen maar geloofsflamewars zoals we die al te vaak in WFL hebben gezien. Er is lange tijd een overschot geweest aan religietopics, de laatste tijd valt dit reuze mee, ik vraag me ernstig af wat er gebeurt als er een apart forum voor dergelijke topics gemaakt zou worden. Lijkt me een hell of a job om te modereren eigenlijk...
Persoonlijk moet ik zeggen dat ik geen bezwaar heb om het gewoon te laten zoals het is.
Maar goed, dit is mijn mening.
Alleen blijft voor mij Wetenschap en Religie bij elkaar een vreemde combi. Net zoiets als POL en F&F bij elkaar oid.
* verkapte topickick
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:er is wel degelijk animo, maar alleen de uitvoering is denk ik het probleem. Misschien een goed idee om W en F samen te gooien (aangzien filosofie de wetenschap van de toekomt is, en dan een algemeen levensbeschouwend forum evt in combinatie met Truth..
Op donderdag 18 december 2003 11:03 schreef Herostratos het volgende:
Is er zo weinig animo voor een dergelijk voorstel?* verkapte topickick
Wat mij vooral ergert, zijn dingen als evoluie theorie, die puur wetenschappelijk benaderd willen worden, maar die gewoon in een religieus debat ontaarden. Mijns inziens zijn er dus teveel raakvlakken die tegenstrijig met elkaar zijn
Twitch.tv/bensel15
quote:Dat een discussie te vaak eindigt in een vorm van een religeus debat is vind ik ook uitermate ergelijk.
Op donderdag 18 december 2003 12:49 schreef Bensel het volgende:er is wel degelijk animo, maar alleen de uitvoering is denk ik het probleem. Misschien een goed idee om W en F samen te gooien (aangzien filosofie de wetenschap van de toekomt is, en dan een algemeen levensbeschouwend forum evt in combinatie met Truth.
Wat mij vooral ergert, zijn dingen als evoluie theorie, die puur wetenschappelijk benaderd willen worden, maar die gewoon in een religieus debat ontaarden. Mijns inziens zijn er dus teveel raakvlakken die tegenstrijig met elkaar zijn
WFL lijkt in het algemeen meer op een vorm van GC zonder de ONZ gebruikers dan op een duidelijk afgebakend subforum...
Wellicht dat een afscheiding van religie en levensbeschouwing juist de bezoekersaantallen doet toenemen ipv de gevreesde afname in bezoekers. Ik heb nu totaal geen affiniteit met WFL, terwijl daar juist wel mijn interesses liggen
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Kijk naar de huidige wetenschap. Ze doen veel moeite om 'iets' te ontdekken danwel te verklaren, terwijl diverse filosofen en zelfs religies dit allang hebben aangegeven.
Zodra wetenschap afgezonderd wordt krijg je de befaamde oogkleppen theoriën....
meer esotherisch
quote:.....bij de religie kant, mijn god wat een nonsens!
Op vrijdag 19 december 2003 09:00 schreef MacMeester het volgende:
Ik denk dat wetenschap niet zonder filosofie / religie kan.Kijk naar de huidige wetenschap. Ze doen veel moeite om 'iets' te ontdekken danwel te verklaren, terwijl diverse filosofen en zelfs religies dit allang hebben aangegeven.
Zodra wetenschap afgezonderd wordt krijg je de befaamde oogkleppen theoriën....
Wat je er namelijk niet bij vertelt is dat die verklaringen die de religie geeft stuk voor stuk onbewezen zijn of soms in tegenspraak zijn met wetenschappelijke vondsten.
De oogkleppen theorien zijn zo befaamd omdat ze al duizenden jaren worden gepraktiseerd door schimmige hoogwaardigheisbekleders in allerlei religies en hun volgelingen.
Wetenschap moet zeker vastblijven zitten aan religie en filosofie omdat we er anders alleen maar een vage claimsforum bijkrijgen.
quote:Dit is werkelijk de grootste larie ooit. Ik heb het ernstige vermoeden dat jij bedoelt: de scheiding van wetenschap en religie. Maar dat is nogal wat anders - om het zacht te zeggen - dan filosofie. Filosofie is nog altijd de kern van de wetenschap: het vragen stellen aan de werkelijkheid.
Wetenschap en filosofie scheiden is iets wat wetenschapshistorisch in het verleden ligt en juist door die scheiding hebben wij onze huidige kennisstaat bereikt.
Ben het volledig met Schorpioen eens. Er gaapt een te grote kloof tussen de zweverige Jomandapraatjes enerzijds en de wetenschappelijke discussies anderzijds.
Edit: ook ik voel me aangesproken door WFL, maar telkens als ik WFL open en ik zie de Reikitopics mij aanstaren, zoek ik mijn heil elders.
quote:Klopt. Enerzijds moet je de filosofische en ethische component niet loskoppelen. Die kritische zelfreflectie is onlosmakelijk verbonden met de wetenschap. Anderzijds zijn er wellicht weinig wetenschapstopics omdat deze ondergesneeuwd raken door de astrologieverhaaltjes. Een eigen plek voor W&F zal zeker tot een vermeerdering van topics leiden.
Op zaterdag 13 december 2003 13:37 schreef Schorpioen het volgende:Als je W afscheidt van F en L en ook nog eens alle esoterische dingen uit de Truth weghaalt, dan zit je met 2 fora die niet breed genoeg zijn. Wetenschap is niet iets waar je veel over kan discussieren zonder heel specifieke kennis of te vervallen in nieuwsfeitjes posten of etaleren en pronken met kennis. Zeker als je ook nog eens filosofie erafhaalt blijft er volgens mij te weinig over om een apart forum te rechtvaardigen. Wetenschap icm filosofie is een goed koppel, die moet je niet uit elkaar trekken. Bekijk de echte pure W topics eens in WFL, hoeveel zijn dat er?
quote:Sinds wanneer staan er reikitopics in WFL? Of astrologieverhaaltjes?
Op vrijdag 19 december 2003 18:43 schreef doedelzak13 het volgende:
Edit: ook ik voel me aangesproken door WFL, maar telkens als ik WFL open en ik zie de Reikitopics mij aanstaren, zoek ik mijn heil elders.
quote:Nee, wat ik bedoelde is dat vroeger alle wetenschap natuurfilosofie was en dat de creatie van andere wetenschappen (wiskunde, chemie, biologie etc.) juist de initiatie tot onze hedendaagse kennissamenleving.
Op vrijdag 19 december 2003 18:43 schreef doedelzak13 het volgende:Dit is werkelijk de grootste larie ooit. Ik heb het ernstige vermoeden dat jij bedoelt: de scheiding van wetenschap en religie. Maar dat is nogal wat anders - om het zacht te zeggen - dan filosofie. Filosofie is nog altijd de kern van de wetenschap: het vragen stellen aan de werkelijkheid.
Ik heb ook geenszins de intentie filosofie los te koppelen van wetenschap, ik zou alleen graag een duidelijk subforum hebben...
quote:Dat is dus de essentie van het probleeem. Iedereen erkent het hier wel, alleen de motivatie waarom dat iedereen er dan maar vrede mee moet hebben is mij niet geheel duidelijk.
Ben het volledig met Schorpioen eens. Er gaapt een te grote kloof tussen de zweverige Jomandapraatjes enerzijds en de wetenschappelijke discussies anderzijds.
Edit: ook ik voel me aangesproken door WFL, maar telkens als ik WFL open en ik zie de Reikitopics mij aanstaren, zoek ik mijn heil elders.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
top idee...F&L staat inderdaad ver van W af
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:die site is religie
Op zaterdag 3 januari 2004 13:34 schreef nothing_compares_2_U het volgende:
Als een bepaalde godsdienst niet samen gaat met de wetenschap dan is er grote kans dat de religie niet klopt (het zou namelijk ook kunnen dat een theorie niet klopt maar dat het nog niet door iemand verworpen kan worden. Dat religie en wetenschap wel degelijk samen kunnen gaan kan je op de volgende site zien.
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
|
|
