abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_16770424
quote:
Op zondag 1 februari 2004 09:26 schreef LeBeau het volgende:

Het heeft denk gewoon z'n vaste schare fans getrokken, en daar zal het wel bij blijven tot de finale.


Mwoah. Ik denk dat het vanaf nu weer een beetje gaat stijgen. Ik denk dat de show van gister een goede indruk heeft achtergelaten en goede reclame heeft gemaakt voor de komende aflveringen. Iig beter dan vorig jaar.

En bij de finales zullen de kijkcijfers ook wel weer gaan stijgen.

pi_16770911
31 januari 2004

2102 IDOLS kijkcijfer 15.3 marktaandeel 30.7 aantal 2.247.000
2302 IDOLS UITSLAG kijkcijfer 11.1 marktaandeel 27.7 aantal 1.640.000

[i]Rare jongens, die Nederlanders....[/i]
  zondag 1 februari 2004 @ 12:53:33 #103
16715 Mylene
*schatje*
pi_16771060
quote:
Vanavond komt de volgende secundaire inkomstenstroom op gang. Er kan namelijk voor het eerste weer gestemd worden via SMS. En om de verdenking van oplichting te voorkomen, is het tarief nu vooraf duidelijk. Waar vorig jaar door het stemmen en het ontvangen van SMS berichten euro 1,61 per stem moest worden afgerekend (zonder dat dat erbij werd verteld), geldt er nu een vast tarief van 0,90 eurocent per stem (inclusief ontvangstbevestiging).

Die inkomsten worden over het algemeen als volgt verdeeld:

19% BTW (overheid)
36% provider (KPN, Vodafone etc.)
45% (RTL4, HMH, SMS-producent en bedenker format)

Hoe die onderlinge verdeling tussen zender, producenten en bedenker totstand komt is niet bekend. De bedenker van Idols zal zo'n 20% (van de 45%) opstrijken. Net als bij de singleverkoop, optredens van Idols sterren etc.


Hoeveel sms'jes zouden ze binnen hebben gekregen?? Een half miljoen
pi_16771140
quote:
De bedenker van Idols zal zo'n 20% (van de 45%) opstrijken.
Pfff.... Die Simon Fuller word echt slapend multimultimultimiljonair....
  zondag 1 februari 2004 @ 12:57:50 #105
16715 Mylene
*schatje*
pi_16771172
quote:
Op zondag 1 februari 2004 12:56 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Pfff.... Die Simon Fuller word echt slapend multimultimultimiljonair....


Hij heeft het gewoon slim aangepakt. Dat kun je de beste man niet kwalijk nemen .
  zondag 1 februari 2004 @ 13:09:32 #106
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_16771560
quote:
Op zondag 1 februari 2004 12:53 schreef schatje het volgende:

[..]

En om de verdenking van oplichting te voorkomen, is het tarief nu vooraf duidelijk.

[..]


wat een onzin! daar ging het vorig seizoen helemaal niet om! Hoe het sms-en in elkaar stak, werd toen kort nadat over de smskosten werd begonnen, uitgelegd.
Het ging erom dat de winnaar al vantevoren zou vaststaan. Of een sms'je dan 1 cent of 3 euro kost, boeit dan helemaal niet.
pi_16771610
quote:
In an interview in the summer, he described many of his "Idol" relationships as "partnerships" in which he receives from 25 to 50 percent of all earnings. The Sunday Times of London estimated that Fuller earned about $44 million in 2002 and $60 million in 2003, second to Paul McCartney's $67 million on last year's list of highest-paid entertainment figures.
pi_16823839
quote:
Het Idols fenomeen blijft door razen. Met wederom 2,2 miljoen kijkers en (jawel) hoge aandelen in 13-19 en 20-34 (63% en 45%) zijn de reclameblokken van dit programma de meest gewilde. Voor de uitslag om 23.00 uur bleef 73% van het publiek van de eerste uitzending hangen (=1,6 miljoen kijkers). De rest lag in bed ? Maud (foto) , Ron en Marlies gaan door.

Even terug naar gisteren . Stel dat er nu 10% van de kijkers ook een SMS heeft gestuurd. Dan zou de opbrengst 220.000 kijkers x 1 SMS a 0,90 eurocent = 198.000 euro zijn. Na afdracht van BTW en telecomprovider zou er dan ongeveer 90.000 euro over zijn voor de makers. Dan dek je een aardig stuk van de productiekosten voor televisie...


RTL maakt dus vette winst op Idols .
pi_16825064
een duik in 't archief van m'n weblog leverde het volgende op:
quote:
Vandaag in de Telegraaf stond een zeer interessante berekening. Let wel: de bedragen zijn per aflevering!:

Opbrengst
- 1.000.000 Idols sms-berichten x 0,70 euro = 700.000 euro (incl. BTW)

Verdeling
- Btw naar overheid = 112.000 euro.
- KPN en andere telefoonmaatschappijen = 182.000 euro.
- Producent Idols (Holland Media House) = 182.000 euro.
- RTL4 = 182.000 euro.
- Golden Bytes (afhandeling sms-verkeer) = 42.000 euro.

Holland Media House en RTL4 zijn beide onderdeel van de Holland Media Groep: de inkomsten gaan dus in zijn geheel naar de HMG.


Wie zei ook alweer dat HMG geen belang heeft bij het stemmen ...
pi_16829766
Bij het aantal stemmen hebben ze zeker baat, maar niet hoe er gestemd wordt.
pi_16830077
quote:
Op maandag 2 februari 2004 21:43 schreef FreddyK het volgende:
Bij het aantal stemmen hebben ze zeker baat, maar niet hoe er gestemd wordt.
nee, daar heeft betreffende (aanstaande) manager belang bij
pi_16830243
Volgens mij zie je dat echt verkeerd. Wat heeft Edwin Jansen te maken met de stemming? Je wil gewoon graag spoken zien. Waarom ga je zelf niet eens kijken bij een opname. Heb ik ook gedaan en ik kan je verzekeren, daar word je echt veel wijzer van.
pi_16830515
quote:
Op maandag 2 februari 2004 21:54 schreef FreddyK het volgende:
Volgens mij zie je dat echt verkeerd. Wat heeft Edwin Jansen te maken met de stemming? Je wil gewoon graag spoken zien. Waarom ga je zelf niet eens kijken bij een opname. Heb ik ook gedaan en ik kan je verzekeren, daar word je echt veel wijzer van.
Wat denk je dat Edwin Jansen voor belang bij de stemming heeft? Denk je dat 't 'm superveel boeit wat het publiek van een kandidaat vindt? Ja, dat speelt wel mee, maar hij zal zeker zelf één of enkele kandidaten op 't oog hebben van wie hij denkt dat daarmee goed is samen te werken en dat die potentie hebben. Dat het publiek favorieten heeft, wil niet per definitie zeggen dat dat toppers zijn. Maar stemmen voor degene die Edwin zelf ook in gedachten heeft, geeft hem alleen maar bevestiging en goede mogelijkheden.

En van dat kijken in de studio word je echt niet wijzer. Een paar kabeltjes kan ik thuis ook wel bekijken.

pi_16833007
quote:
Op maandag 2 februari 2004 19:05 schreef schatje het volgende:

RTL maakt dus vette winst op Idols .


Die 90.000 euro die ze aan dat SMS'en verdienen is echt niks vergeleken met wat ze al hebben uitgegeven aan Idols.
pi_16834478
Hee Schatje (Moderator) Wel heeeeel erg flauw dat je niet de bronnen van je Idols kijkcijfer commentaar vermeld !

Ik lees exact dezelfde berichten op link DEZE LOG En jekopieert ze telkens klakkeloos !

Dat valt me nou vies tegen van de Fok site....;(

  maandag 2 februari 2004 @ 23:44:09 #116
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_16834585
quote:
Op maandag 2 februari 2004 23:40 schreef Justan het volgende:
Hee Schatje (Moderator) Wel heeeeel erg flauw dat je niet de bronnen van je Idols kijkcijfer commentaar vermeld !

Ik lees exact dezelfde berichten op link DEZE LOG En jekopieert ze telkens klakkeloos !

Dat valt me nou vies tegen van de Fok site....;(


Het staat toch in een quote
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
pi_16834736
quote:
Op maandag 2 februari 2004 23:40 schreef Justan het volgende:
Hee Schatje (Moderator) Wel heeeeel erg flauw dat je niet de bronnen van je Idols kijkcijfer commentaar vermeld !

Ik lees exact dezelfde berichten op link DEZE LOG En jekopieert ze telkens klakkeloos !

Dat valt me nou vies tegen van de Fok site....;(


idd niet netjes om de bron niet (niet altijd) te vermelden, maar door de tekst tussen quote-codes te zetten wordt niet de suggestie gewekt dat schatje de berichten zelf schrijft .
pi_16835213
quote:
Op maandag 2 februari 2004 23:40 schreef Justan het volgende:
Hee Schatje (Moderator) Wel heeeeel erg flauw dat je niet de bronnen van je Idols kijkcijfer commentaar vermeld !

Ik lees exact dezelfde berichten op link DEZE LOG En jekopieert ze telkens klakkeloos !

Dat valt me nou vies tegen van de Fok site....;(


Hee hallo, je hebt helemaal gelijk .

Ik zal het niet meer doen. Goed??

pi_16835410
quote:
Op dinsdag 3 februari 2004 00:00 schreef schatje het volgende:

[..]

Hee hallo, je hebt helemaal gelijk .

Ik zal het niet meer doen. Goed??


heel goed
  zondag 8 februari 2004 @ 12:26:45 #120
16715 Mylene
*schatje*
pi_16994970
1.932.000 kijkers, marktaandeel 27.3 en een kijkdichtheid van 13.1 .
  Moderator zondag 8 februari 2004 @ 12:28:27 #121
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_16995008
Da's opeens wel heel weinig!

Ik neem aan dat het met de finaleronde wel weer aantrekt...

In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  zondag 8 februari 2004 @ 12:37:44 #122
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_16995229
quote:
Op zondag 8 februari 2004 12:26 schreef schatje het volgende:
1.932.000 kijkers, marktaandeel 27.3 en een kijkdichtheid van 13.1 .
en natuuuuuuuurlijk is het in de doelgroepen wel hoog geweest. Ofzo.
pi_16995362
Dat is wel weinig ja.

Maar ja, met Meike druipt iedereen af natuurlijk.

  zondag 8 februari 2004 @ 12:43:35 #124
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_16995391
quote:
Op zondag 8 februari 2004 12:42 schreef Tom_Tom- het volgende:
Dat is wel weinig ja.

Maar ja, met Meike druipt iedereen af natuurlijk.


Dat zie je nog niet in de kijkcijfers van betreffende uitzending hoor .
  zondag 8 februari 2004 @ 12:45:30 #125
16715 Mylene
*schatje*
pi_16995453
quote:
Op zondag 8 februari 2004 12:42 schreef Tom_Tom- het volgende:
Dat is wel weinig ja.

Maar ja, met Meike druipt iedereen af natuurlijk.


Het is de schuld van Meike .
pi_16995799
Wat vind je van m'n nieuwe ondertitel?

.

  zondag 8 februari 2004 @ 13:01:13 #127
16715 Mylene
*schatje*
pi_16995930
quote:
Op zondag 8 februari 2004 12:57 schreef Tom_Tom- het volgende:
Wat vind je van m'n nieuwe ondertitel?

.


Apart hoor.
  zondag 8 februari 2004 @ 14:09:39 #128
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_16998211
quote:
Op zondag 8 februari 2004 12:37 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

en natuuuuuuuurlijk is het in de doelgroepen wel hoog geweest. Ofzo.


Tja, het is natuurlijk wel steeds minder enzo, en misschien niet zo massaal als vorig jaar, maar je moet niet vergeten dat je hiermee nog steeds 40 keer de Kuip vult hoor.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
  zondag 8 februari 2004 @ 14:18:05 #129
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_16998561
quote:
Op zondag 8 februari 2004 14:09 schreef BVO het volgende:

[..]

Tja, het is natuurlijk wel steeds minder enzo, en misschien niet zo massaal als vorig jaar, maar je moet niet vergeten dat je hiermee nog steeds 40 keer de Kuip vult hoor.


zo kun je wel voor alles een excuus verzinnen .
Vorig jaar was er een duidelijk opgaande lijn. Dit seizoen is het de andere kant op. Dat is geen mening; dat is een feit.
  zondag 8 februari 2004 @ 14:27:14 #130
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_16998954
quote:
Op zondag 8 februari 2004 14:18 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

zo kun je wel voor alles een excuus verzinnen .
Vorig jaar was er een duidelijk opgaande lijn. Dit seizoen is het de andere kant op. Dat is geen mening; dat is een feit.


Ja, dat is natuurlijk ook zo, en ik ontken ook niet dat het slechter gaat dan afgelopen jaar, maar het blijft wel allemaal relatief, aangezien het nog steeds een van de best bekeken programma's is.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
  zondag 8 februari 2004 @ 16:52:01 #131
16715 Mylene
*schatje*
pi_17003243
quote:
Er stond gisteren duidelijk een kwalitatief minder rijtje potentiele popsterren te performen dan in de eerste workshop van Idols. Ook de jury zat onder haar niveau met werkelijk zouteloos commentaar.

Daardoor lag het kijkcijfer iets lager dan vorige week met 1,9 miljoen kijkers (13,1%). Op 13-19 jaar lag het marktaandeel met 50% nog steeds ontzettend hoog maar wel wat lager dan vorige week. En op 20-34 jaar was het marktaandeel vrijwel ongewijzigd hoog met 42%. Sowieso was Idols weer verreweg het best bekeken programma van de zaterdag.

We voorspellen wel dat de uiteindelijk Idols winnaar niet uit deze aflevering komt....


bron .
pi_17004100
quote:
Op zondag 8 februari 2004 12:45 schreef schatje het volgende:

[..]

Het is de schuld van Meike .


IDD
  zondag 8 februari 2004 @ 17:59:36 #133
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_17005175
quote:
Op zondag 8 februari 2004 16:52 schreef schatje het volgende:

[..]

bron .


wat een onzin. Het was toch vantevoren niet bekend dat 't een mindere uitzending zou worden? Daardoor kan dat nooit een verklaring zijn voor de lagere kijkcijfers. Eén minuut kijken door de voor kijkcijfers geselecteerde personen is voldoende om als kijker te worden geregistreerd. Kan me niet voorstellen dat ineens duizenden mensen die voor Idols gingen zitten binnen één minuut al gingen zappen omdat het slecht zou zijn ....
Dat zou je alleen in de waardering terug zien en die wordt voor RTL4/5/Yorin niet onderzocht.
  Moderator zondag 8 februari 2004 @ 18:02:39 #134
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_17005255
quote:
Op zondag 8 februari 2004 17:59 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

wat een onzin. Het was toch vantevoren niet bekend dat 't een mindere uitzending zou worden? Daardoor kan dat nooit een verklaring zijn voor de lagere kijkcijfers. Eén minuut kijken door de voor kijkcijfers geselecteerde personen is voldoende om als kijker te worden geregistreerd. Kan me niet voorstellen dat ineens duizenden mensen die voor Idols gingen zitten binnen één minuut al gingen zappen omdat het slecht zou zijn ....
Dat zou je alleen in de waardering terug zien en die wordt voor RTL4/5/Yorin niet onderzocht.


Daar heb je gelijk in. De bron is dan ook gewoon een weblog van iemand en geen kijkcijfersite.

Ik denk eerder dat deze rondes voor het publiek het minst interessant zijn (geen mensen die zich voor schut zetten, geen zenuwslopende praktijken in het theater en geen spannende eindstrijd waarbij iedereen de kandidaten kent). Ik verwacht dan ook dat het met de finales weer drukker wordt qua kijkers.

In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_17005789
Ik vond de workshops van vorig jaar véél leuker. Ik vind dat er pas liveshows moeten zijn bij de finale. Ik heb nu zo'n finalegevoel dat er helemaal niet bij past!
  zondag 8 februari 2004 @ 18:31:46 #136
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_17005933
quote:
Op zondag 8 februari 2004 18:25 schreef THE_BASE het volgende:
Ik vond de workshops van vorig jaar véél leuker. Ik vind dat er pas liveshows moeten zijn bij de finale. Ik heb nu zo'n finalegevoel dat er helemaal niet bij past!
Idd, dat publiek en het teveel aan muziek maakt het minder leuk dan vorig jaar, toen het in een stille studio met alleen een piano was.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
  Moderator zondag 8 februari 2004 @ 19:26:47 #137
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_17007723
quote:
Op zondag 8 februari 2004 18:31 schreef BVO het volgende:

[..]

Idd, dat publiek en het teveel aan muziek maakt het minder leuk dan vorig jaar, toen het in een stille studio met alleen een piano was.


Naast die 2 dingen speelt het zich nu ook nog af in een of andere loods ofzo...tenminste, zo klinkt het. Erg hol.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_17009224
Ik vind het ook een foute move om de workshopronde te veranderen ;/
pi_17009921
quote:
Op zondag 8 februari 2004 18:02 schreef Mike het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. De bron is dan ook gewoon een weblog van iemand en geen kijkcijfersite.

Ik denk eerder dat deze rondes voor het publiek het minst interessant zijn (geen mensen die zich voor schut zetten, geen zenuwslopende praktijken in het theater en geen spannende eindstrijd waarbij iedereen de kandidaten kent). Ik verwacht dan ook dat het met de finales weer drukker wordt qua kijkers.


JULLIE weten niet hoe het werkt met kijkcijfers meten. Als er grote groepen halverwege Idols afhaken (omdat het werkelijk een BORING uitzending was) telt dat WEL DEGELIJK mee in de GEMIDDELDE kijkdichtheid !

Ik heb er een hekel aan als mensen maar wat roepen

  Moderator zondag 8 februari 2004 @ 20:40:52 #140
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_17010014
quote:
Op zondag 8 februari 2004 20:37 schreef Justan het volgende:

[..]

JULLIE weten niet hoe het werkt met kijkcijfers meten. Als er grote groepen halverwege Idols afhaken (omdat het werkelijk een BORING uitzending was) telt dat WEL DEGELIJK mee in de GEMIDDELDE kijkdichtheid !

Ik heb er een hekel aan als mensen maar wat roepen


Ik had het misschien wat duidelijker moeten aangeven, maar ik gaf Roel dus gelijk dat je niet van te voren weet of een uitzending leuk wordt of niet.

Dat weet je overigens ook halverwege niet, omdat er in de tweede helft hele goeie kandidaten kunnen zitten.

In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_17010875
quote:
Op zondag 8 februari 2004 20:37 schreef Justan het volgende:
JULLIE weten niet hoe het werkt met kijkcijfers meten. Als er grote groepen halverwege Idols afhaken (omdat het werkelijk een BORING uitzending was) telt dat WEL DEGELIJK mee in de GEMIDDELDE kijkdichtheid !

Ik heb er een hekel aan als mensen maar wat roepen


Ja, en dit soort mededelingen kun je ook een beetje normaal brengen!
pi_17010960
voor eenieder die het graag weten wil....

"De kijkdichtheid (kdh) van een programma is gedefinieerd als het gemiddelde percentage kijkers per seconde, gedurende dit programma. De respondenten in de steekproef worden daarbij gewogen met een gewicht bepaald door de mate waarin ze voorkomen in de totale populatie van kijkers in Nederland."
(www.kijkonderzoek.nl)

het kijkcijferkastje begint met tellen na 15 sec. Zappen telt dus niet mee.

dus: als een programma minder leuk is dan gedacht en mensen zappen weg gaat het gemiddelde kijkcijfer omlaag....

pi_17022902
Ik denk dat je bij de kijkcijfers wel in de gaten moet houden dat de groepen mensen die Idols kijken vaak erg groot zijn. Alle Idolsfans uit mijn vriendenkring kijken zaterdagavond samen een uitzending. En zo doen heel veel mensen dat. Volgens mij ligt het aantal kijkers van afgelopen zaterdag dus iets hoger dan 1,9 miljoen (maar veel zal het niet schelen, me dunkt)
  maandag 9 februari 2004 @ 12:07:10 #144
16701 scanman01
Today's a good day
pi_17023879
quote:
Op maandag 9 februari 2004 11:27 schreef Mr.Trelawney het volgende:
Ik denk dat je bij de kijkcijfers wel in de gaten moet houden dat de groepen mensen die Idols kijken vaak erg groot zijn. Alle Idolsfans uit mijn vriendenkring kijken zaterdagavond samen een uitzending. En zo doen heel veel mensen dat. Volgens mij ligt het aantal kijkers van afgelopen zaterdag dus iets hoger dan 1,9 miljoen (maar veel zal het niet schelen, me dunkt)
Ook dat wordt meegerekend.
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_17024413
quote:
Op zondag 8 februari 2004 20:40 schreef Mike het volgende:

[..]

Ik had het misschien wat duidelijker moeten aangeven, maar ik gaf Roel dus gelijk dat je niet van te voren weet of een uitzending leuk wordt of niet.

Dat weet je overigens ook halverwege niet, omdat er in de tweede helft hele goeie kandidaten kunnen zitten.


Desondanks kunnen kijkers wel afhakken halverwege waardoor het aantal kijkers en kijkdichtheid afneemt .

Van te voren kun je ook niet weten hoe het niet loopt. Dat wordt ook niet beweerd. Men zoekt achteraf een logische verklaring. Het is jammer dat RTL niet wilt dat hun progamma's een waarderingcijfer krijgen omdat je er dan ook het een en ander uit zou kunnen afleiden .

RTL4 is trouwens een aantal jaar geleden al begonnen met een verjongenskuur. Progamma's als de SoundmixShow die wel goed scoorde maar waarnaar het foute publiek keek, wat dus niet interesssant voor de adverteerder. De doelgroepen 13-19 en 20-34 zijn het meest interessant voor die laatste .

.

  maandag 9 februari 2004 @ 12:44:03 #146
16701 scanman01
Today's a good day
pi_17025011
quote:
Op maandag 9 februari 2004 12:25 schreef schatje het volgende:
De doelgroepen 13-19 en 20-34 zijn het meest interessant voor die laatste .

.


Dan val ik er buiten
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_17025873
quote:
Op maandag 9 februari 2004 11:27 schreef Mr.Trelawney het volgende:
Ik denk dat je bij de kijkcijfers wel in de gaten moet houden dat de groepen mensen die Idols kijken vaak erg groot zijn. Alle Idolsfans uit mijn vriendenkring kijken zaterdagavond samen een uitzending. En zo doen heel veel mensen dat. Volgens mij ligt het aantal kijkers van afgelopen zaterdag dus iets hoger dan 1,9 miljoen (maar veel zal het niet schelen, me dunkt)
daar houden ze ook rekening mee .
  maandag 9 februari 2004 @ 15:02:48 #148
17573 Magics
Ergens ver weg....
pi_17028852
Zouden Merels tranen nog geholpen hebben ?
....in de donkere nacht.
  maandag 9 februari 2004 @ 17:36:03 #149
16701 scanman01
Today's a good day
pi_17033251
quote:
Op maandag 9 februari 2004 13:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
daar houden ze ook rekening mee .
quote:
Op maandag 9 februari 2004 12:07 schreef scanman01 het volgende:
Ook dat wordt meegerekend.
Zeg ik...
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_17191220
1.995.000 kijkers, marktaandeel van 28.8 en een kijkdichtheid van 13,5 .
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')