abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_12890145
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?

  dinsdag 2 september 2003 @ 12:22:16 #2
25079 Devilnl
The bigger the better!
pi_12890180
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


schotel/schijf blijft staan. en motor gaat draaien/spinnen
Majah. het zou mogelijk kunnen zijn
pi_12890205
Ik zit nu zelf te denken dat misschien te massa te groot zou worden en de schijf uit elkaar zou vallen... Maar stel je maakt de schijf van een super lichte stof?
pi_12890207
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


De schijf versplintert onderinvloed van al die kracht?
pi_12890278
Op het moment dat de buitenste rand de snelheid van het licht benaderd wordt alle toegevoegde energie zo goed als in massa omgezet. Om vervolgens deze massa nog te versnellen wordt ook alleen maar moeilijker omdat het voorwerp zwaarder is geworden. Uiteindelijk leidt het alleen maar tot een snelheidstoename en je zal op zijn hoogst heel dicht bij de lichtsnelheid kunnen komen, maar dit vereist een oneindige hoeveelheid aan energie en het voorwerp zal oneindig zwaar worden
pi_12890287
Ja maar dat is stel, in theorie kan dat natuurlijk, maar dan kan je ook sneller dan het licht als je heeeeel veel brandstof hebt en een heeeeel sterke motor.
Disclaimer: gepost met toestemming van de betrokkenen[br] Ga nooit in discussie met een idioot. Ze halen je omlaag naar hun niveau en kloppen je met ervaring.
pi_12890334
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


Nee, want die schijf wordt steeds zwaarder, en er is dus steeds meer energy voor nodig om hem te versnellen... uiteindelijk wordt ie te zwaar om verder te versnellen en dan zit je aan de rand nog niet op lichtsnelheid.
pi_12890345
Stel je maakt op die buitenste rand één of ander systeem, dat wanneer de maximum haalbare snelheid van de schijf is bereikt, een projectiel zo hard mogelijk afschiet in de richting waarin de schijf draait. Maar dan ervoor zorgen dat dit projectiel rechtuit gaat in plaats van meedraaien in de cirkel.
Of zou dit projectiel dan nog steeds te zwaar zijn?

EDIT:

Desnoods met een flinke nuke proberen om materiaal zoveel mogelijk snelheid te geven.

[Dit bericht is gewijzigd door smash789 op 02-09-2003 12:34]

  dinsdag 2 september 2003 @ 12:32:41 #9
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890347
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:32 schreef Skimmer het volgende:

[..]

Nee, want die schijf wordt steeds zwaarder, en er is dus steeds meer energy voor nodig om hem te versnellen... uiteindelijk wordt ie te zwaar om verder te versnellen en dan zit je aan de rand nog niet op lichtsnelheid.


Yes....de schijf heeft massa....
....
pi_12890357
Ik weet alleen dat er in zulke extreme situaties ook hele rare dingen gebeuren. Volgens de relativiteitstheorie staat tijd onder invloed van de zwaartekracht. De definitie van snelheid, is afstand gedeeld door tijd. Vervolgens is het zo dat door de enorme toename in massa er dus ook een veel zwaarder zwaartekracht veld onstaat die de tijd aanpast en zodoende ook de snelheid die je meet. Een ding weet ik wel, het is allemaal heel erg vaag.
pi_12890373
de massa van de schijf is te groot om door zichzelf gedragen te worden. Net als dat je niet 600 verdiepingen in een gebouw op 1 lift kunt laten benaderen, de kabel wordt te zwaar voor zichzelf om te tillen (laat staan daarbij nog de lift en de mensen)...

Theorie is leuk, maar praktisch niet haalbaar.

Mensen die opruimen zijn gewoon te lui om te zoeken.
fotoboek
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:35:47 #13
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890403
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:33 schreef Royman het volgende:
Ik weet alleen dat er in zulke extreme situaties ook hele rare dingen gebeuren. Volgens de relativiteitstheorie staat tijd onder invloed van de zwaartekracht. De definitie van snelheid, is afstand gedeeld door tijd. Vervolgens is het zo dat door de enorme toename in massa er dus ook een veel zwaarder zwaartekracht veld onstaat die de tijd aanpast en zodoende ook de snelheid die je meet. Een ding weet ik wel, het is allemaal heel erg vaag.
*zwart gat*
....
pi_12890483
Ik lees net in een ander topic iets van een user:
quote:
Een vuurtoren wordt op de noordpool gezet en zend een lichtstraal uit. Deze lichtstraal beweegt zich met een bepaalde snelheid. Hoe verder je van de vuurtoren verwijderd bent, hoe sneller de straal beweegt. Je komt dus ergens op een punt dat deze straal sneller gaat dan het licht.
Als licht geen massa heeft dan kan hier massa dus geen probleem zijn.
Zou het licht dan afbuigen alsof je al ronddraaiend aan het rondspuiten bent met een waterpistool?
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:42:36 #15
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890531
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:39 schreef smash789 het volgende:
Ik lees net in een ander topic iets van een user:
[..]

Zou het licht dan afbuigen alsof je al ronddraaiend aan het rondspuiten bent met een waterpistool?


Nee. Licht heeft geen massa en heeft geen last van 'onze' zwaartekracht.
....
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:42:40 #16
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890534
[edit] dubbelpost
....
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:43:53 #17
39083 Plompzak
SuperSpinnerei
pi_12890557
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:32 schreef smash789 het volgende:
Stel je maakt op die buitenste rand één of ander systeem, dat wanneer de maximum haalbare snelheid van de schijf is bereikt, een projectiel zo hard mogelijk afschiet in de richting waarin de schijf draait. Maar dan ervoor zorgen dat dit projectiel rechtuit gaat in plaats van meedraaien in de cirkel.
Of zou dit projectiel dan nog steeds te zwaar zijn?

EDIT:

Desnoods met een flinke nuke proberen om materiaal zoveel mogelijk snelheid te geven.


ook dat gaat niet werken.
Het grootste probleem is nl. dat hoe dichter je de lichtsnelheid nadert, hoe meer energie er nodig is om nog meer te kunnen versnellen. In de buurt van de lichtsnelheid krijg je een asymptotisch gebeuren, wat zoveel wil zeggen als, nog een klein beetje versnelling vraagt een oneindige hoeveelheid energie.
En als we even de wet van behoud van energie in gedachte nemen.... zoveel energie is er in het heelal niet aanwezig.

wat je dus nodig hebt zijn deeltjes die GEEN massa hebben. Of een negatieve massa en dus alleen maar sneller dan de lichtsnelheid kunnen bewegen.

Schwanzilein
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:53:40 #18
39083 Plompzak
SuperSpinnerei
pi_12890763
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:42 schreef avdbree het volgende:

[..]

Nee. Licht heeft geen massa en heeft geen last van 'onze' zwaartekracht.


maar als je ver genoeg boven de vuurtoren hangt zie je dat er wel degelijk een patroon als bij een waterpistool optreed.
licht heeft nl. wel tijd nodig om een afstand af te leggen...
Schwanzilein
pi_12890805
Negatieve massa... Hoe kan dat nou weer?
quote:
Nee. Licht heeft geen massa en heeft geen last van 'onze' zwaartekracht.
Maar wat zie je dan als een ronddraaiende gerichte lichtstraal uiteindelijk sneller dan het licht gaat?
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:58:07 #20
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_12890865
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


De schijf zal zodanig snel kunnen draaien dat de rand de lichtsnelheid benadert. Om die rand de lichtsnelheid te laten halen zal er niet genoeg energie voorhanden zijn in het hele universum stel ik.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:58:12 #21
39083 Plompzak
SuperSpinnerei
pi_12890867
bovendien hebben licht deeltjes (fotonen) wel degelijk massa. Hoe denk je anders dat een zwart gat donker blijft? De zwaartekracht is zo groot dat zelfs licht niet meer kan ontsnappen. Dat werkt alleen maar als licht massa heeft...
Schwanzilein
pi_12890882
Dus als dat licht dan sneller dan het licht zou gaan zou je het voor een moment niet zien, maar wel de energie voelen? (uitgaande van een supersterke lamp )
pi_12893244
Zie ook: Kurzwaski-2 Experiment

Kan niet. Het universum is niet homogeen. Door sneller te draaien verander je de tijdruimte om de schijf heen waardoor je te maken krijgt met een steeds sterker worden acceleratie wat als effect heeft dat de massa lijkt toe te nemen. Op een gegeven moment heb je oneindig veel energie nodig.

Ook bij een zwart gat gebeuren deze dingen niet. Een zwart gat is ruimtetijd waarbij de dichtheid het oneindige benadert. Verder dan de benadering komt niet. Simpelweg omdat de bouwstenen en natuurwetten die dit universum tot het universum maken in een oneindige dichtheid niet meer zouden gelden. Een zwart gat zou zichzelf opheffen als die oneindige dichtheid zou worden bereikt en dat kan alleen als alle massa en energie van het universum eraan te pas zouden komen.

ET

It's easy... Nederland - Duitsland: 3-1
pi_12893375
Als je in de ruimte een voorwerp weggooit, blijft het toch 'voor altijd' met dezelfde snelheid doorgaan.. Dus er is geen energie voor nodig om het b.v. voor te stuwen.
Dan is er toch ook geen energie nodig om die schijf 'aan de draai' te houden.. En blijft hij eenmaal gaan als je hem een zet hebt gegeven..
Iedereen heeft het over energie..
At EZ
pi_12893498
Daarbij wordt de massa niet gelijk over de schijf verdeeld. Door heel snel te draaien wordt het middelpunt veel zwaarder en zal ie de rand aantrekken. Zo worden planeten en sterren ook gevormd. Iets dat steeds kleiner wordt gaat echter wel steeds sneller draaien. Dus als je begint met een hele grote schijf en deze laat draaien op de hoogst haalbare snelheid en je verkleint dan de schijf, dan blijft de draai energie behouden en gaat de schijf steeds sneller draaien. Zo doen ijs dansers dat ook, die steken hun armen en benen uit en draaien op eigen kracht vrij langzaam. Dan strekken ze zich uit en maken zich in de draairichting steeds kleiner waardoor ze zo onmogelijk snel gaan draaien.

Dit levert wel het probleem op dat de energie die je er eerst instop al zo groot moet zijn. Dat haal je al niet.

Dus neen, hoe hard je de schijf ook rond draait, de rand zal nooit de lichtsnelheid berijken. a) omdat een steeds sneller draaiende schijf steeds kleiner wordt en b) omdat de energie die je erin pompt niet afdoende is.

Bijna lichtsnelheid is echter vrij eenvoudig.

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')