abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_11428825
NOS teletekst pagina 112.

Lijkt me in strijd met artikel 1 van de grondwet.

quote:
DEN HAAG - Allochtonen moeten soms strenger worden gestraft dan wetsovertreders van Nederlandse afkomst. Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf. Dat zegt scheidend korpschef J. Wiarda van de politie Haaglanden zaterdag in de Haagsche Courant.

De wet is voor iedereen gelijk, maar de behandeling van allochtonen kan om een andere stijl vragen dan die van autochtonen. Wiarda noemt als voorbeeld huiselijk geweld, waarbij een autochtone dader kan kiezen tussen straf of therapie. Maar een allochtoon zou in dit geval minder snel zijn straf moeten ontlopen, vindt Wiarda. En waar je de autochtone scholier een voorwaardelijke straf geeft, moeten allochtone jongeren misschien al meteen naar de tuchtschool. Ook in de eigen kringen van allochtonen hoor je die geluiden.

Hopeloos

Dat hij met zijn opvattingen tornt aan het uitgangspunt dat iedereen in Nederland voor hetzelfde vergrijp in principe dezelfde straf krijgt, neemt Wiarda voor lief. Want door toepassing van het gelijkheidsbeginsel discrimineren wij. Hij erkent dat zijn pleidooi lastig te verwezenlijken zal zijn. Het is een moeilijk verhaal in deze tijd van mensenrechten. In de uitwerking gaat het mij ook een beetje boven de pet. Maar hard nodig is het wel, vindt hij, want Haagse agenten hebben het moeilijk met allochtonen. Ze worden hopeloos van die Marokkaanse jongens, ze raken gedeformeerd.

Commentaar Deetman

Burgemeester Deetman van Den Haag, de korpsbeheerder deelt de opvattingen van de korpschef niet, aldus zijn woordvoerder. In Nederland is iedereen gelijk voor de wet. Daar wil ik aan vasthouden. Een zegsman van de Raad van Hoofdcommmissarisen wil niet op Wiarda's pleidooi ingaan. Volgens hem is het onderwerp nooit in de raad aan de orde geweest.

Wiarda vertrekt bij Haaglanden om vanaf 1 juli twee jaar lang verantwoordelijk te worden voor Europese samenwerking op het gebied van politietaken. Dit vloeit voort uit het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie in de tweede helft van 2004. In zijn nieuwe functie wordt Wiarda verder voorzitter van de Europese taskforce van politiechefs (ETFPC) en van de European Police Academy (EPA).


[Dit bericht is gewijzigd door Jim-Bakkum op 28-06-2003 13:00]

  zaterdag 28 juni 2003 @ 12:51:11 #3
13755 MoNkToNk
Freude am Fahren
pi_11428847
Ik kan me wel vinden in zijn uitspraken
pi_11428864
quote:
"Allochtonen strenger straffen dan autochtonen"

Gepubliceerd op zaterdag 28 juni 2003

Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf. Daarom moeten allochtonen in sommige gevallen strenger worden gestraft dan wetsovertreders van Nederlandse afkomst. Dat zegt J. Wiarda, scheidend chef van de politie Haaglanden, zaterdag in de Haagsche Courant.
Wiarda vindt dat er bij de arrestatie rekening moet worden gehouden met de afkomst van de dader. "De wet is voor iedereen gelijk, maar de behandeling van allochtonen kan om een andere stijl vragen dan die van autochtonen", aldus aldus de politiechef.

Huiselijk geweld

"Waar je de autochtone scholier een voorwaardelijke straf geeft, moeten allochtone jongeren misschien al meteen naar de tuchtschool. Ook in de eigen kringen van allochtonen hoor je die geluiden." In het geval van huiselijk geweld kan een autochtone dader namelijk kiezen tussen straf of therapie. Volgens Wiarda moet een allochtoon in dit geval minder snel zijn straf ontlopen.

Hij vindt dat dergelijke maatregelen hard nodig zijn, omdat agenten in Den Haag volgens hem vaak veel moeite hebben met allochtonen. Vooral van "die Marrokkaanse jongens": "Ze worden er hopeloos van, en raken gedeformeerd."

Gelijkheidsbeginsel

De plannen zullen echter moeilijk te verwezenlijken zijn, erkent Wiarda. Hij weet dat ze ook indruisen tegen het gelijkheidsbeginsel. Volgens hem is het gelijkheidbeginsel echter juist op zichzelf een discriminerend middel. "Door toepassing ven het gelijkheidsbeginsel discrimineren wij juist. Je zou bij het bepalen van de strafmaat rekening moeten houden met de afkomst en normen van de verdachte."

Wiarda vertrekt bij Haaglanden om vanaf 1 juli twee jaar lang verantwoordelijk te worden voor Europese samenwerking op het gebied van politietaken. Dit vloeit voort uit het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie in de tweede helft van 2004. In zijn nieuwe functie wordt Wiarda verder voorzitter van de Europese taskforce van politiechefs (ETFPC) en van de European Police Academy (EPA).


bron

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 28-06-2003 12:53]

pi_11428865
http://www.brabantsdagblad.nl/regioportal/BD/0,2622,1363-Voorpagina__1667331_,00.html
quote:
Wiarda heeft een verleden van boude uitspraken. Een bloemlezing:


Wiarda zei in '93 als korpschef Utrecht dat winkeliers een honkbalknuppel zouden mogen hebben om overvallers tot de orde te roepen.

In 2001 zei Wiarda in dagblad Trouw dat verplichte fietsverlichting kan worden afgeschaft. "De politie kan het respect van de burger terugverdienen door zich niet meer bezig te houden met onzinnige regels."


[Dit bericht is gewijzigd door klnvntrbyt op 28-06-2003 12:55]

dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_11428889
Kan toch niet. Echt onzin om zoiets te zeggen, er is echt een hetze tegen allochtonen aan de gang.

Net zoals met dat bericht van die Marrokaanse jongeren die een echtpaar in elkaar hadden geslagen wat op de voorpagina van de Telegraaf staat.

Terwijl ik op de laatste pagina van de regionale krant precies dezelfde delicten lees maar dan gedaan door autochtone Nederlanders. Maar daar word weinig/geen aandacht aan besteed.

lollig
  zaterdag 28 juni 2003 @ 12:55:15 #7
21170 robbieRdam
Amsterdam waar leg dattan !!
pi_11428910
vraag een stedelijke poltieagent wat hij ervan vind.

meningen van boeren bomen knuffelaars hebben we al genoeg in de 2e kamer.

  zaterdag 28 juni 2003 @ 12:55:26 #8
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_11428911
Dit is een grove schending van artikel 1 van de Grondwet. Je moet mensen niet harder straffen omdat ze een andere afkomst hebben. Een misdaad is een misdaad. Het maakt verder niet uit door wie hij gepleegd wordt.
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
pi_11428921
Wat een raar plan. We willen hier in Nederland toch naar een algemene set normen en waarden toe, die heel basaal zijn. Deze moet iedereen accepteren en zich aan binden.

Als je verschillende normen en waarden van invloed laat zijn op de strafmaat, help je die integratie goed om zeep.

Btw, als je "juist rekening houdt met de normen van een verdachte", hoe moet ik dat zien? Moet je iemand met afwijkende normen dan juist zwaarder (zal die harrie wel bedoelen) of lichter (lijkt mij veel logischer) straffen?

[Dit bericht is gewijzigd door MarkPeterse op 28-06-2003 12:58]

  zaterdag 28 juni 2003 @ 12:56:26 #10
22497 Bioslock
we hope that you choke
pi_11428928
Haha. Om je te bescheuren.
pi_11428930
Als ze het bij allochtonen doen, waar is het einde dan?
Worden gehandicapten dan ook soms anders behandeld voor de wet...
Nou ik vind zeker dat er iets aan de veiligheid van de nederlanders gedaan mag worden, maar voer dan niet zo'n domme regel in..
[b]Positieve spirituele verandering is oké olé olé![/b]
pi_11428932
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:53 schreef ub40_bboy het volgende:
Terwijl ik op de laatste pagina van de regionale krant precies dezelfde delicten lees maar dan gedaan door autochtone Nederlanders. Maar daar word weinig/geen aandacht aan besteed.
Net of aan ieder incident met allochtonen aandacht wordt besteed.

En ontopic, op zich is die stelling niet helemaal verkeerd. In Nederland gaat men bij tolerantie uit van het gelijk zijn van iedereen, terwijl tolerantie net meer gaat over het accepteren van verschillen.

pi_11428946
Ik vind het idioot en rascistisch. Beter zou zijn harder straffen ongeacht de afkomst, en vooral recividisten harder straffen.
pi_11428947
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
  zaterdag 28 juni 2003 @ 12:57:41 #15
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_11428950
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:56 schreef battlesickloner het volgende:
Net of aan ieder incident met allochtonen aandacht wordt besteed.

En ontopic, op zich is die stelling niet helemaal verkeerd. In Nederland gaat men bij tolerantie uit van het gelijk zijn van iedereen, terwijl tolerantie net meer gaat over het accepteren van verschillen.


Tolerantie is niet het gelijk zijn, maar het gelijk behandelen van mensen.
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
  zaterdag 28 juni 2003 @ 12:58:22 #16
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_11428963
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
Waarom is het logisch dat je kampers dan harder straft omdat ze kamper zijn ?
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
pi_11428966
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:53 schreef ub40_bboy het volgende:
Kan toch niet. Echt onzin om zoiets te zeggen, er is echt een hetze tegen allochtonen aan de gang.
Tja, geef die groep nog meer de indruk dat ze in een hoekje worden gedrukt, werkt alleen maar averechts.

Ieder dient gewoon gelijk behandeld te worden.

pi_11428970
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:55 schreef robbieRdam het volgende:
vraag een stedelijke poltieagent wat hij ervan vind.

meningen van boeren bomen knuffelaars hebben we al genoeg in de 2e kamer.


Leg mij als simpele boerenlul dan eens uit wat de rechtvaardiging is om een Marokkaan die een overval pleegt zwaarder te bestraffen dan een Nederlander die een overval pleegt. Ik kan geen reden verzinnen.
pi_11428983
Eindelijk iemand die de waarheid durft te vertellen.
Gewoon keihard aanpakken, en bevalt ze dat niet > enkeltje marokko.

Enne: als er niet zo vreselijk veel allochtonen waren die zich gedragen alsof het land van hen is, zou er ook geen hetze tegen allochtonen nodig zijn..

NoFi
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
pi_11428987
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
Tuurlijk is het logisch dat je hen harder straft dan mensen die geen misdrijf plegen. Die anderen hebben immers iets misdaan
pi_11428989
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:58 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom is het logisch dat je kampers dan harder straft omdat ze kamper zijn ?


Nee, omdat dat groepje vaak meer misdaden pleegt. Dan is het naar mijn mening terecht als je dat groepje harder aanpakt, discriminatie of niet.
pi_11428998
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
Iemand met een crimineel verleden wordt in de regel zwaarder gestraft dan iemand die terecht staat voor een eerste vergrijp. Het moet daarbij niet uitmaken of je kamper of Marokkaan of Nederlander bent.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-06-2003 13:01]

  zaterdag 28 juni 2003 @ 13:01:02 #23
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_11428999
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:59 schreef SadKingBilly het volgende:
Eindelijk iemand die de waarheid durft te vertellen.
Gewoon keihard aanpakken, en bevalt ze dat niet > enkeltje marokko.
Wat heeft Marokko hier eigenlijk mee te maken ?
quote:
Enne: als er niet zo vreselijk veel allochtonen waren die zich gedragen alsof het land van hen is
Dit land is toch ook (mede) van hen ?
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
pi_11429002
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
Of hooligans, kost de overheid bovendien handen vol geld, dus die zou je dan ook zwaarder kunnen straffen.
  zaterdag 28 juni 2003 @ 13:01:41 #25
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_11429004
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 13:00 schreef Disorder het volgende:
Nee, omdat dat groepje vaak meer misdaden pleegt. Dan is het naar mijn mening terecht als je dat groepje harder aanpakt, discriminatie of niet.
Waarom is het terecht dat je die groep dan harder aanpakt ?
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')