Waarom? Omdat wij gebonden zijn aan tijd. God heeft hier geen last van.
Rechtvaardigheid is letterlijk oorzaak -> gevolg. Je moet het zien als een lijn. Rechtvaardigheid is er altijd geweest. Het probleem met de mens is dat wij van tijd afhankelijk zijn. We sterven niet alleen maar we kunnen het overzicht van alle 'oorzaak -> gevolgen'-en ook niet zien. Wij kunnen nooit alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kennen. Dit valt boven ons vermogen. God kan dit wel.
Wij zeggen dat het onrechtvaardig is dat er oorlogen zijn. Toch is dit rechtvaardig. Want God laat dit toe. Waarom? God gaf ons namelijk een vrije wil. Wat God toe laat is rechtvaardig, want alles wat bestaat is rechtvaardig. Anders bestond het niet. Dit omdat God rechtvaardig is.
Wanneer het oordeel valt, dat is wanneer we gestorven zijn. Zullen we beoordeeld worden. Dan wordt er gekeken in RELATIE tot de rechtvaardigheidslijn dat je hebt geleeft. Want het zou onrechtvaardig zijn als dat niet zo was omdat wij niet zouden kunnen weten wat er buiten die lijn volgt.
God is dus onafhankelijk van de onrechtvaardigheid wat wij kennen. Omdat hij alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kent (En in diepere zin heeft gemaakt). Daarom is God ook rechtvaardig
De mens is afhankelijk van de termen onrechtvaardig en rechtvaardig. Omdat wij niet alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kennen. Een klap in jouw gezicht kan onrechtvaardig lijken, maar als ik jouw gezicht wilde redden van een ongeluk dan ben ik eigenlijk rechtvaardig bezig. Daarom zeg ik nog een keer, wij ervaren de (on)rechtvaardigheid wel maar wij kennen het niet.
En als we nog dieper gaan, wat eigenlijk offtopic lijkt te gaan. Is de 'formule':
Alles (mens, dier, boom, maan, licht, geluid, water, vulkaan)= Rechtvaardig (anders bestond het niet) = God (God bestaat)
Alles = Rechtvaardig = God
quote:ik denk het wel...
Op zaterdag 31 mei 2003 01:36 schreef k3vil het volgende:
Stelling: Wij ervaren rechtvaardigheid maar we kennen het niet.Waarom? Omdat wij gebonden zijn aan tijd. God heeft hier geen last van.
Rechtvaardigheid is letterlijk oorzaak -> gevolg. Je moet het zien als een lijn. Rechtvaardigheid is er altijd geweest. Het probleem met de mens is dat wij van tijd afhankelijk zijn. We sterven niet alleen maar we kunnen het overzicht van alle 'oorzaak -> gevolgen'-en ook niet zien. Wij kunnen nooit alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kennen. Dit valt boven ons vermogen. God kan dit wel.
Wij zeggen dat het onrechtvaardig is dat er oorlogen zijn. Toch is dit rechtvaardig. Want God laat dit toe. Waarom? God gaf ons namelijk een vrije wil. Wat God toe laat is rechtvaardig, want alles wat bestaat is rechtvaardig. Anders bestond het niet. Dit omdat God rechtvaardig is.
Wanneer het oordeel valt, dat is wanneer we gestorven zijn. Zullen we beoordeeld worden. Dan wordt er gekeken in RELATIE tot de rechtvaardigheidslijn dat je hebt geleeft. Want het zou onrechtvaardig zijn als dat niet zo was omdat wij niet zouden kunnen weten wat er buiten die lijn volgt.
God is dus onafhankelijk van de onrechtvaardigheid wat wij kennen. Omdat hij alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kent (En in diepere zin heeft gemaakt). Daarom is God ook rechtvaardig
De mens is afhankelijk van de termen onrechtvaardig en rechtvaardig. Omdat wij niet alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kennen. Een klap in jouw gezicht kan onrechtvaardig lijken, maar als ik jouw gezicht wilde redden van een ongeluk dan ben ik eigenlijk rechtvaardig bezig. Daarom zeg ik nog een keer, wij ervaren de (on)rechtvaardigheid wel maar wij kennen het niet.
En als we nog dieper gaan, wat eigenlijk offtopic lijkt te gaan. Is de 'formule':
Alles (mens, dier, boom, maan, licht, geluid, water, vulkaan)= Rechtvaardig (anders bestond het niet) = God (God bestaat)Alles = Rechtvaardig = God
Welterusten.
quote:Is dat het enige wat je erover kwijt wil?
Op zaterdag 31 mei 2003 01:52 schreef wingerd het volgende:[..]
ik denk het wel...
Ontopic dan maar:
Ik geloof niet in jullie god.
En ik heb vele vooroordelen ten opzichte van personen die daar wel i geloven.
Ben jij zo'n gristen die De Boek omarmt en dan ook alles beargumenteerd door het plaatsen van bijbelquotes?
Of ben jij er zo een die het allemaal wel best vindt met het hele traditionele christendom, en het geloof persoonlijk benaderd?
quote:Wil jij er iets over kwijt dan?
Op zaterdag 31 mei 2003 02:04 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Is dat het enige wat je erover kwijt wil?
Welterusten.
quote:Het ligt niet zozeer gevoelig, maar je post was alleen bedoeld om te provoceren en bovendien was het off topic. De hele discussie zou alleen daarover gaan en daarom heb ik het bericht verwijderd.
Op zaterdag 31 mei 2003 02:06 schreef Suncross het volgende:
Op stalinistische wijze is mijn post verwijderd, en is is het topic waarin ik mijn verontwaarding uitte ook gesloten. DIt onderwerp ligt dus nogal gevoelig.
Als dit voor de fok community over-the-top was zal ik het in de toekomst wel laten.
Thanx voor de feedback.
quote:Dit is geen pro-christen bericht. Maargoed, haat maar lekker verder.
Op zaterdag 31 mei 2003 02:48 schreef Suncross het volgende:
Nou ja, men post een pro-christen bericht, wat uiteraard gelijk mijn aandacht heeft, waarna ik een anti-christen (ok, weliswaar op een nogal confronterende manier) post neerzet.
Als dit voor de fok community over-the-top was zal ik het in de toekomst wel laten.Thanx voor de feedback.
quote:Waneer Jantje en Pietje ruzie hebben, zullen ze beiden vindn dat ze in hun recht staan. Minstens een van de twee doet dat echter niet.
Op zaterdag 31 mei 2003 01:36 schreef k3vil het volgende:
Stelling: Wij ervaren rechtvaardigheid maar we kennen het niet.Waarom? Omdat wij gebonden zijn aan tijd. God heeft hier geen last van.
Rechtvaardigheid is letterlijk oorzaak -> gevolg. Je moet het zien als een lijn. Rechtvaardigheid is er altijd geweest. Het probleem met de mens is dat wij van tijd afhankelijk zijn. We sterven niet alleen maar we kunnen het overzicht van alle 'oorzaak -> gevolgen'-en ook niet zien. Wij kunnen nooit alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kennen. Dit valt boven ons vermogen. God kan dit wel.
Wij zeggen dat het onrechtvaardig is dat er oorlogen zijn. Toch is dit rechtvaardig. Want God laat dit toe. Waarom? God gaf ons namelijk een vrije wil. Wat God toe laat is rechtvaardig, want alles wat bestaat is rechtvaardig. Anders bestond het niet. Dit omdat God rechtvaardig is.
Wanneer het oordeel valt, dat is wanneer we gestorven zijn. Zullen we beoordeeld worden. Dan wordt er gekeken in RELATIE tot de rechtvaardigheidslijn dat je hebt geleeft. Want het zou onrechtvaardig zijn als dat niet zo was omdat wij niet zouden kunnen weten wat er buiten die lijn volgt.
God is dus onafhankelijk van de onrechtvaardigheid wat wij kennen. Omdat hij alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kent (En in diepere zin heeft gemaakt). Daarom is God ook rechtvaardig
De mens is afhankelijk van de termen onrechtvaardig en rechtvaardig. Omdat wij niet alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kennen. Een klap in jouw gezicht kan onrechtvaardig lijken, maar als ik jouw gezicht wilde redden van een ongeluk dan ben ik eigenlijk rechtvaardig bezig. Daarom zeg ik nog een keer, wij ervaren de (on)rechtvaardigheid wel maar wij kennen het niet.
En als we nog dieper gaan, wat eigenlijk offtopic lijkt te gaan. Is de 'formule':
Alles (mens, dier, boom, maan, licht, geluid, water, vulkaan)= Rechtvaardig (anders bestond het niet) = God (God bestaat)Alles = Rechtvaardig = God
In landen geldt rechtspraak. We hebben rechters die beslissen wie van de 2 gelijk heeft. Maar in hoeverre is dat rechtvaardig?
edit- en dit is dus de reden van de forumverandering, deze topics horen hier niet.
[Dit bericht is gewijzigd door speknek op 21-06-2003 02:05]
quote:Dit is een filosofische discussie over het begrip rechtvaardigheid vanuit de aanname dat er een (alwetende) God bestaat. Anders heeft het topic inderdaad geen zin. Maar deze aanname staat hier dus niet ter discussie, geloof je niet in God, probeer je dan in te leven of reageer anders niet, maar ga niet hier deze aanname ter discussie stellen, want dan blijft er niks meer van het topic over. Zolang het topic niet ontaardt in "God bestaat niet" gedoe of ge-evangeliseer, laat ik dit topic hier staan.
Op zaterdag 21 juni 2003 01:59 schreef speknek het volgende:
Het toedichten van kennelijk ongekende waarheden aan een ongedefinieerde entiteit is zinloos. En zo snijdt dit hele topic geen hout.edit- en dit is dus de reden van de forumverandering, deze topics horen hier niet.
(A) One of the most important concepts in Christianity is original sin, or the belief that all mankind has inherited a sinful nature brought about by the acts of Adam and Eve.
Rom. 5:12 "Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned:"
Rom. 5:19 "For as by one man's disobedience many were made sinners,..."
1Cor. 15:22 "For as in Adam all die, ..."
Yet, no amount of theological reasoning can make an inherently unjust idea seem right. Punishing billions of people for the acts of one is not only inherently unfair and unwarranted but also in opposition to other Biblical verses such as:
Deut. 24:16 "The fathers shall not be put to death for the children, neither shall the children be put to death for the fathers (2Chron.25:4) :every man shall be put to death for his own sin." (2 Kings 14:6)
Ezek. 18:20 "The soul that sinneth, it shall die. The son shall not bear the iniquity of the father, neither shall the father bear the iniquity of the son: the righteousness of the righteous shall be upon him, and the wickedness of the wicked shall be upon him."
Sorry voor het engels, geen zin om te vertalen.
quote:Als ik iets (schijnbaar) onrechtvaardigs zie, dan hoef ik me daar dus geen zorgen om te maken. Ik ben niet in staat om het te beoordelen omdat ik niet het hele "plaatje" zie. Het heeft dus ook geen zin om te proberen die onrechtvaardigheid op te heffen. Ik kan rustig verder slapen, alles wordt geregeld
Op zaterdag 31 mei 2003 01:36 schreef k3vil het volgende:
[...]
God is dus onafhankelijk van de onrechtvaardigheid wat wij kennen. Omdat hij alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kent (En in diepere zin heeft gemaakt). Daarom is God ook rechtvaardigDe mens is afhankelijk van de termen onrechtvaardig en rechtvaardig. Omdat wij niet alle 'oorzaak -> gevolgen'-en kennen. Een klap in jouw gezicht kan onrechtvaardig lijken, maar als ik jouw gezicht wilde redden van een ongeluk dan ben ik eigenlijk rechtvaardig bezig. Daarom zeg ik nog een keer, wij ervaren de (on)rechtvaardigheid wel maar wij kennen het niet.
[...]
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
quote:Laat ik het dan nog een keer parafraseren: Hij stelt letterlijk 'alles is rechtvaardig, maar dat kunnen we niet zien, en daarom heeft het geen nut om te zeggen dat het onrechtvaardig is, want het is wel rechtvaardig'
Op zaterdag 21 juni 2003 09:04 schreef Schorpioen het volgende:
Dit is een filosofische discussie over het begrip rechtvaardigheid vanuit de aanname dat er een (alwetende) God bestaat. Anders heeft het topic inderdaad geen zin.
Well duh! Zo'n mooie cirkelredenering kan ik ook maken. Maar de eerste aanname heeft al inherent geen waarheidswaarde en dus heeft het topic inderdaad geen zin.
edit- combinatie van de eerste twee aannames.
[Dit bericht is gewijzigd door speknek op 21-06-2003 17:03]
quote:Het zou leuk zijn dat als je met dergelijke uitspraken naar voren komt, je de gehele context erbij pakt.
Op zaterdag 21 juni 2003 09:08 schreef Byte_Me het volgende:
God is niet rechtvaardig:(A) One of the most important concepts in Christianity is original sin, or the belief that all mankind has inherited a sinful nature brought about by the acts of Adam and Eve.
Rom. 5:12 "Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned:"Rom. 5:19 "For as by one man's disobedience many were made sinners,..."
1Cor. 15:22 "For as in Adam all die, ..."
Yet, no amount of theological reasoning can make an inherently unjust idea seem right. Punishing billions of people for the acts of one is not only inherently unfair and unwarranted but also in opposition to other Biblical verses such as:
Deut. 24:16 "The fathers shall not be put to death for the children, neither shall the children be put to death for the fathers (2Chron.25:4) :every man shall be put to death for his own sin." (2 Kings 14:6)
Ezek. 18:20 "The soul that sinneth, it shall die. The son shall not bear the iniquity of the father, neither shall the father bear the iniquity of the son: the righteousness of the righteous shall be upon him, and the wickedness of the wicked shall be upon him."
Sorry voor het engels, geen zin om te vertalen.
Dan komt het iig al minder manipulatief over.
quote:Je hebt gelijk, bij nader inzien. Zinvolle discussie over dit onderwerp is zo goed als onmogelijk zonder de gedane aannames ter discussie te stellen. En dan is het snel afgelopen met het topic.
Op zaterdag 21 juni 2003 11:43 schreef speknek het volgende:[..]
Laat ik het dan nog een keer parafraseren: Hij stelt letterlijk 'alles is rechtvaardig, maar dat kunnen we niet zien, en daarom heeft het geen nut om te zeggen dat het onrechtvaardig is, want het is wel rechtvaardig'
Well duh! Zo'n mooie cirkelredenering kan ik ook maken. Maar de eerste aanname heeft al inherent geen waarheidswaarde en dus heeft het topic inderdaad geen zin.
Dicht dus.
