Politieagent schiet man dood in Utrecht + rellen

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:52 schreef Lucille het volgende:

[..]

De meeste mensen die moorden begaan zijn niet bij hun volle verstand als ze hun daad verrichten. Maakt dat hun daden minder erg? Die vraag zou je even voor moeten leggen aan de familieleden van slachtoffers.

Dat maakt hun daden niet minder erg. Maar je moet jezelf afvragen wat de oorzaak is. Is iemand echt gek? Zit die persoon aan de drugs. Of geestelijk enorm in de put omdat 'ie z'n kinderen niet mag zien? Of hardstikke labiel?

Er zijn dus zat aanleidingen die verholpen kunnen worden waarder iemand niet elke week datzelfde pad opgaat en een mes trekt...en dus geen bedreiging meer vormt.

Dus om nou te stellen dat je iedere idioot die een mes trekt maar neer moet schieten is gewoon hardstikke en kortzichtig.

Maar, zoals ik al zei: een agent moet in een split second beslissen wat 'ie doet. Dat is gewoon hardstikke moeilijk. Maar het gaat me nu puur om het feit dat je achter je computer zit en BIJ VOORBAAT zegt dat je ze maar gewoon moet neerknallen.

quote:

En dat het niet nodig is kunnen we vanaf hier niet beoordelen, wij waren er niet bij. Feit is wel dat die knakker met een mes staat te dreigen en dat hij geen gehoor geeft aan de eis om het mes te laten vallen. En als iemand vrij dicht op een ander persoon staat is het vrij lastig om even in de benen te schieten. Dus zolang wij niet weten hoe het precies is gebeurd blijft het speculeren of er wel of geen andere mogelijkheid was.

Zie boven.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:55 schreef Meki het volgende:
Nogmaals omdat het hier over een andere onderwerp gaat.

de politie heeft een fout gemaakt. een domme namelijk.
je kon hem eerst in zijn hand etc. raken maar niet gelijk doodschieten

kom op we zijn allemaal mensen met hetzelfde bloed
we gaan met zijn allen naar de WC en gaan allemaal dood.

De hand..het kleinste onderdeel van je lichaam
Handig hoor, Mr Bond

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:55 schreef Meki het volgende:
Nogmaals omdat het hier over een andere onderwerp gaat.

de politie heeft een fout gemaakt. een domme namelijk.
je kon hem eerst in zijn hand etc. raken maar niet gelijk doodschieten

kom op we zijn allemaal mensen met hetzelfde bloed
we gaan met zijn allen naar de WC en gaan allemaal dood.

Hoe weet jij nou dat dat kon?

En wat maakt t uit dat we allemaal mensen zijn?

over welk onderwerp gaat het dan

agent schiet man dood.
jij bent kwaad op de agent, de rest support de agent.
wat is dan het andere onderwerp?

Is het soms familie van jou ofzo. Lekker boeiend dat hij dood is.
Crimineel = crimineel.

hij koos er toch zelf voor om met een ems te gaan zwaaien of niet soms

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:39 schreef Meki het volgende:
de slachtoffer / de dader is een Nederlandse burger

kut

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:55 schreef Meki het volgende:
Nogmaals omdat het hier over een andere onderwerp gaat.

de politie heeft een fout gemaakt. een domme namelijk.
je kon hem eerst in zijn hand etc. raken maar niet gelijk doodschieten

kom op we zijn allemaal mensen met hetzelfde bloed
we gaan met zijn allen naar de WC en gaan allemaal dood.

Ik weet niet hoe het in de woestijn is, maar hier in Nederland gaan we meestal alleen naar de wc.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 15:06 schreef zure_apple het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het in de woestijn is, maar hier in Nederland gaan we meestal alleen naar de wc.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:25 schreef Meki het volgende:

[..]

Aha zo denk je erover dus.

Dus als iemand mensen bedreigt mogen wij hem doodschieten. toch

zelfverdediging

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:55 schreef Meki het volgende:
Nogmaals omdat het hier over een andere onderwerp gaat.

de politie heeft een fout gemaakt. een domme namelijk.
je kon hem eerst in zijn hand etc. raken maar niet gelijk doodschieten

kom op we zijn allemaal mensen met hetzelfde bloed
we gaan met zijn allen naar de WC en gaan allemaal dood.

nee, het slachtoffer heeft een fout gemaakt. Tweemaal dezelfde zelfs...

eerst het mes niet neerleggen na een waarschuwing, en nog niet na een waarschuwings-schot

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:55 schreef Meki het volgende:
Nogmaals omdat het hier over een andere onderwerp gaat.

de politie heeft een fout gemaakt. een domme namelijk.
je kon hem eerst in zijn hand etc. raken maar niet gelijk doodschieten

kom op we zijn allemaal mensen met hetzelfde bloed
we gaan met zijn allen naar de WC en gaan allemaal dood.

Als het slachtoffer in het donker donkere kleding draagt, het mes voor zich houd en beweegt dan is er naar mijn mening geen mogelijkheid om rustig te richten en NA HET WAARSCHUWINGSSCHOT, want dat was er blijkbaar wel degelijk, weloverwogen op een arm of been te richten.
Ik denk dat iemand die weigert zijn mes neer te leggen en zich over te geven na dat hij gesommeerd is en na een waarschuwingsschot gevaarlijk genoeg is om gericht te beschieten, het is heel jammer voor zijn nabestaanden dat hij daarbij om het leven is gekomen, dat gun ik echt niemand, alleen om dan de agent een moordenaar die een fout heeft gemaakt te noemen gaat mij dan te ver.
Mijn mening is dat het slachtoffer een fout heeft gemaakt door het mes niet neer te gooien en ook na het waarschuwingsschot door te gaan met zijn gedrag, hij heeft het imho over zich af geroepen, dat hij daardoor sterft is heel jammer, en nogmaals dat gun ik echt niemand maar de agent de schuld geven van alles is ook echt te kort door de bocht.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 15:06 schreef zure_apple het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het in de woestijn is, maar hier in Nederland gaan we meestal alleen naar de wc.

Ik wil zelfs zover gaan dat de agent, na het lossen van het waarschuwingsschot, gewoon schoot, en niet eens heeft bedacht waar hij precies ging raken, omdat hij die tijd simpel weg niet meer had.
Hij heeft waarschijnlijk na het waarschuwingsschot gericht naar de messenzwaaier als geheel, niet specifiek naar een onderdeel. Nogmaals, die tijd zal hij ook never nooit hebben gehad. Het gaat allemaal zo snel!.

En als die messentrekker nog maar een paar meter van je vandaan is, is het bijna onmogelijk nog op een andere plek het schot te laten landen dan in het torso. Uit uiteindelijke zelfverdediging zal de agent 'gewoon' geschoten hebben.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 15:23 schreef BrandX het volgende:
Ik wil zelfs zover gaan dat de agent, na het lossen van het waarschuwingsschot, gewoon schoot, en niet eens heeft bedacht waar hij precies ging raken, omdat hij die tijd simpel weg niet meer had.
Hij heeft waarschijnlijk na het waarschuwingsschot gericht naar de messenzwaaier als geheel, niet specifiek naar een onderdeel. Nogmaals, die tijd zal hij ook never nooit hebben gehad. Het gaat allemaal zo snel!.

En als die messentrekker nog maar een paar meter van je vandaan is, is het bijna onmogelijk nog op een andere plek het schot te laten landen dan in het torso. Uit uiteindelijke zelfverdediging zal de agent 'gewoon' geschoten hebben.

Dat lijkt me ook het meest logische

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:23 schreef Meki het volgende:

[..]

je schiet altijd eerst op de been zodat ie moeilijk kan lopen. klaar punt uit
je gaat hem niet gelijk vermoorden/dood schieten

Jongen, jij weet nog niet eens wat het gevaarlijke eind van een wapen is. Pas als jij in die situatie bent kun je erover oordelen.

Tsja, ik ben het min of meer wel met Meki eens voor de verandering. Hij had ook gewoon uitgeschakeld kunnen worden met een welgericht schot op de benen of de schouder, het zal wel een puisterig jong agentje zijn geweest die geintimideerd was door de omgeving, het Ondiep kan een vrij "onvriendelijke" buurt zijn als je de mensen tegen hebt.

Ik weet natuurlijk niet hoe het precies gegaan is, maar als ie alleen maar met een mes heeft lopen zwaaien vind ik dit nogal drastisch. Ik heb me wel gelijk afgevraagd wie het was, ik ken in die omgeving vrij veel mensen, maar tot nu toe heb ik nog niks opgevangen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:58 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dat maakt hun daden niet minder erg. Maar je moet jezelf afvragen wat de oorzaak is. Is iemand echt gek? Zit die persoon aan de drugs. Of geestelijk enorm in de put omdat 'ie z'n kinderen niet mag zien? Of hardstikke labiel?

Er zijn dus zat aanleidingen die verholpen kunnen worden waarder iemand niet elke week datzelfde pad opgaat en een mes trekt...en dus geen bedreiging meer vormt.

Dus om nou te stellen dat je iedere idioot die een mes trekt maar neer moet schieten is gewoon hardstikke en kortzichtig.

Maar, zoals ik al zei: een agent moet in een split second beslissen wat 'ie doet. Dat is gewoon hardstikke moeilijk. Maar het gaat me nu puur om het feit dat je achter je computer zit en BIJ VOORBAAT zegt dat je ze maar gewoon moet neerknallen.
[..]

Zie boven.

Ik denk dat de achtergronden er weinig toe doen op het moment dat er een dreigende situatie is. Als iemand met een mes staat te zwaaien en hij legt het niet neer als er om gevraagd wordt door de politie die met getrokken pistool voor je staat dan ben je fout bezig en een gevaar voor je omgeving.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 15:54 schreef Lucille het volgende:

[..]

Ik denk dat de achtergronden er weinig toe doen op het moment dat er een dreigende situatie is. Als iemand met een mes staat te zwaaien en hij legt het niet neer als er om gevraagd wordt door de politie die met getrokken pistool voor je staat dan ben je fout bezig en een gevaar voor je omgeving.

En als je mijn post GOED heb doorgelezen...dan kun je zien dat ik dat al 2x keer had aangegeven.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 15:48 schreef Hathor het volgende:
Tsja, ik ben het min of meer wel met Meki eens voor de verandering. Hij had ook gewoon uitgeschakeld kunnen worden met een welgericht schot op de benen of de schouder

Hoe kan je dit nu in godsnaam zeggen??
Je bent er niet bij geweest en toch heb je je oordeel klaar over de rechtmatigheid..

Van Meki snap ik het nog, die is zeer zwak begaafd en gewoon niet goed bij zijn hoofd, maar van een iedere andere weldenkende burger mag je toch wel iets meer inzicht verwachten.
Stel dat die vent met dat mes van 30 centimeter op minder dan 1 meter van de agent stond.. (niet geheel ondenkbaar)
Hoelang denk jij dat het duurt voor je dat mes in je strot hebt hangen?
Dat is binnen de seconde, en dan helpt een schot in de benen echt niet meer..

quote:

Op maandag 12 maart 2007 14:19 schreef Meki het volgende:
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/147132

In deze situatie had hij makkelijk op zijn been kunnen schieten. Hij kiest er zelf voor om dit niet te doen

Was jij er bij dan?

Dat jij die situatie zo goedkunt beoordelen

quote:

Op maandag 12 maart 2007 15:48 schreef Hathor het volgende:
Tsja, ik ben het min of meer wel met Meki eens voor de verandering. Hij had ook gewoon uitgeschakeld kunnen worden met een welgericht schot op de benen of de schouder, het zal wel een puisterig jong agentje zijn geweest die geintimideerd was door de omgeving, het Ondiep kan een vrij "onvriendelijke" buurt zijn als je de mensen tegen hebt.

Dat armen/benen schieten is onzin in een levensbedreigende situatie.
Tijdens mijn opleiding (legeropleiding (niet het NL leger btw.) is mij geleerd altijd 2 schoten op de romp af te geven. Alleen als je echt ruim de tijd/mogelijkheid hebt is een hoofdschot ook een mogelijkheid.

Nu is de politie gelukkig wat anders dan het leger; maar in een levensbedreigende situatie moet je de tegenstander uitschakelen. En dat is niet z'n mes uit de hand proberen te schieten.

Het gaat er om dat je goed moet inschatten of er sprake is van een levensbedreigende situatie. Daar gaat het vaak fout.

Met een mes naar een agent lopen zwaaien is natuurlijk gewoon een open sollicitatie naar een schotwond (of erger)

[ Bericht 3% gewijzigd door Hyperdude op 12-03-2007 20:11:57 ]

quote:

Op maandag 12 maart 2007 18:14 schreef kevin85 het volgende:

[..]

Hoe kan je dit nu in godsnaam zeggen??
Je bent er niet bij geweest en toch heb je je oordeel klaar over de rechtmatigheid..

Van Meki snap ik het nog, die is zeer zwak begaafd en gewoon niet goed bij zijn hoofd, maar van een iedere andere weldenkende burger mag je toch wel iets meer inzicht verwachten.
Stel dat die vent met dat mes van 30 centimeter op minder dan 1 meter van de agent stond.. (niet geheel ondenkbaar)
Hoelang denk jij dat het duurt voor je dat mes in je strot hebt hangen?
Dat is binnen de seconde, en dan helpt een schot in de benen echt niet meer..

Ik zeg toch ook dat ik er niet bij was. Ik bedoel alleen te zeggen dat als er geen directe dreiging was, omdat ie op enige afstand stond, en hij eigenlijk alleen maar weigerde het mes neer te leggen, is doodschieten gewoon geen goede keus, en riekt naar angsthazerij. Voor een soortgelijk incident is in Den Bosch ooit een keer gigantisch de pleuris uitgebroken, de jongen in kwestie toen was ook geen directe bedreiging en stond zelfs achter een deur. Iemand doodschieten zou altijd de allerlaatste optie moeten zijn, en niet de makkelijkste uitweg. Dan moeten ze die kneuzen maar eens een keer echt opleiden, of uitrusten met stunguns of iets dergelijks. Als ie echt op ze af gestormd kwam, dan begrijp ik dat er weinig andere opties zijn, maar dat weten we dus nog niet.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 19:46 schreef Hyperdude het volgende:
Met een mes naar een agent lopen zwaaien is natuurlijk gewoon een open sollicitatie naar een schotwond (of erger)

Daar is een mooie uitspraak voor: 'Suicide by police'

quote:

Op maandag 12 maart 2007 19:57 schreef Hathor het volgende:
Ik bedoel alleen te zeggen dat als er geen directe dreiging was, omdat ie op enige afstand stond, en hij eigenlijk alleen maar weigerde het mes neer te leggen, is doodschieten gewoon geen goede keus, en riekt naar angsthazerij.

Ik heb woordje maar even dikgedrukt.
Nogal cruciaal in deze..

Als als als.. '
'Als hij geen mes in zijn handen had maar een doos bonbons had het nog een hele gezellige ontmoeting kunnen worden..'

quote:

Op maandag 12 maart 2007 19:57 schreef Hathor het volgende:
Voor een soortgelijk incident is in Den Bosch ooit een keer gigantisch de pleuris uitgebroken, de jongen in kwestie toen was ook geen directe bedreiging en stond zelfs achter een deur.

Jep!
Dat was inderdaad gebeurd.
Beoordeeld door de RR als volledig rechtmatig.
Die jongen, genaamd Pierre Bouleij, was op dat moment wel een directe bedreiging en ten gevolge daarvan heeft de agent geschoten, waarna hij zich gewoon heeft kunnen beroepen op rechtmatig noodweer.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 19:57 schreef Hathor het volgende:
Dan moeten ze die kneuzen maar eens een keer echt opleiden, of uitrusten met stunguns of iets dergelijks.

Dit is dé manier hoe er opgeleid wordt.
In geval van concrete levensbedreiging mag er geschoten worden, in dit geval dus op de borst ten einde het gevaar af te wenden.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 19:57 schreef Hathor het volgende:
Als ie echt op ze af gestormd kwam, dan begrijp ik dat er weinig andere opties zijn, maar dat weten we dus nog niet.

Nee, dat weten we inderdaad niet.
Dus daarom is het ook vreemd dat jij te kennis geeft dat jij je wel in de argumentatie van Meki kunt vinden.

Geloof mij echter wel wanneer ik zeg dat een agent in Nederland echt niet bepaald 'trigger-happy' is en alleen schiet als het écht niet anders kan.
Ik heb daarom het vermoeden dat deze vent, Rinus las ik ergens, het volledig aan zichzelf te danken heeft...!

Whehehehehehe.

Ik was gisteren aan het chillen op mijn runner 180cc, weet je.
Gaat een mattie van mij gek doen met een mes, komt zo'n blanke agent aan en schiet hem neer!

TFOEEEE , niet normaal niet normaal.

Ps er mag in mijn kont worden geneukt!!!!!!