Uitgegeven: 7 maart 2007 13:14
Laatst gewijzigd: 7 maart 2007 13:17
DEN HAAG - Maak het studentes gemakkelijker om tijdens hun studie al kinderen te krijgen. De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg (RVZ), een adviesorgaan van de regering, geeft die suggestie aan de overheid in een rapport over 'laat ouderschap' dat woensdag is gepresenteerd.
Andere adviezen zijn om het jonge stellen gemakkelijker te maken een geschikt huis te vinden of maatregelen te nemen waarmee jonge ouders hun baan beter kunnen combineren met de verzorging en opvoeding van kinderen.
In Nederland krijgen vrouwen vaak laat kinderen; Bijna de helft, 45 procent, wordt na het dertigste levensjaar voor het eerst moeder. In 1970 kreeg ongeveer 10 procent van de vrouwen pas na hun dertigste het eerste kind.
Carrière
Volgens artsen is het medisch gezien veel beter om op jonge leeftijd aan kinderen te beginnen. De RVZ stelt dat Nederlandse vrouwen eerst hun leven en carrière op poten willen hebben voordat ze kinderen nemen.
De raad wil de discussie over het onderwerp aanzwengelen. Het nieuwe kabinet moet zich, aldus de RVZ, afvragen of het wenselijk is dat mensen steeds later aan kinderen beginnen. Als de overheid de trend wil doorbreken, moet ze actie ondernemen, zo stelt de raad.
(c) ANP
. Zelfs als het medisch gezien beter is om vroeg aan kinderen te beginnen heeft driekwart van Nederland er tegenwoordig het inkomen niet meer voor om te studeren en kinderen te hebben tegelijk.Kinderen moet je pas aan beginnen als je ze ook in een verantwoorde omgeving kan laten opgroeien.
Praktisch gezien ben ik overigens voor en bereid mijn plicht als ambtenaar te doen
Dus laat maar lekker hangen zou ik zeggen. Of kom met goede maatregelen. Maarja, volgens de geruchten veegt 23,52% van de Nederlandse werknemers op het werk de reet met de handen af, omdat de grootschalige consumptie van toiletpapier nadelig is voor de Nederlandse concurrentie positie.
quote:Ironisch dat dan juist (vrouwelijke) artsen erg laat kinderen krijgen!Volgens artsen is het medisch gezien veel beter om op jonge leeftijd aan kinderen te beginnen. De RVZ stelt dat Nederlandse vrouwen eerst hun leven en carrière op poten willen hebben voordat ze kinderen nemen.
quote:En dat is...?Op woensdag 7 maart 2007 14:05 schreef Blind_Guardian het volgende:
Kinderen moet je pas aan beginnen als je ze ook in een verantwoorde omgeving kan laten opgroeien.
quote:Inderdaad. Het is ook nooit goedOp woensdag 7 maart 2007 15:28 schreef Fir3fly het volgende:
Ok, en dan krijgen we dus straks weer gezeur dat er zo weinig vrouwen zijn die hun studie afmaken.
quote:Waarom is dat weggegooid geld?Op woensdag 7 maart 2007 13:45 schreef MrTorture het volgende:
Ik vind dit nogal opvallend. Wouter Bos stelde juist dat het niet wenselijk is. Veel hoger opgeleide studentes doen uiteindelijk niets met hun studie, omdat ze thuis voor de kinderen zorgen. Weggegooid geld dus.
quote:Omdat een studie de maatschappij bergen geld kost, vind ik bijzonder erg jammer als er vervolgens geen, of slechts in zeer beperkte uren, gebruik van wordt gemaakt.
Tuurlijk, kinderen hebben baat bij een niet al te domme opvoeder (m/v), maar dr. mr. mammie vind ik persoonlijk een gemiste kans.
quote:Ik weet niet of er met jouw geld gepompt wordt. Zit viagra in de basisverzekering?Op woensdag 7 maart 2007 22:06 schreef Repeat het volgende:
ze doen maar wat ze niet laten kunnen, wtf boeit mij het op welke leeftijd een vrouw haar kind krijgt, als ze mijn belastingcenten er maar niet inpompen.
quote:Een omgeving waar genoeg inkomen aanwezig is om een kind financieel te kunnen onderhouden, en bij voorkeur 1 van de 2 ouders thuis kan zijn voor een opvoeding. De overvloed aan 'sleutelkinderen' tegenwoordig lijkt mij erg ongezond.
quote:lijkt me welOp woensdag 7 maart 2007 22:18 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Ik weet niet of er met jouw geld gepompt wordt. Zit viagra in de basisverzekering?
quote:Niet zeuren jij, gewoon lekker zwanger worden
quote:Het is voor mij al te laat om nog vroeg zwanger te worden.Op woensdag 7 maart 2007 22:27 schreef gronk het volgende:
Niet zeuren jij, gewoon lekker zwanger worden
quote:Des te meer reden om nu maar vroeg naar bed te gaan. D'r moet nog gewerkt worden, voor volk en VaderlandOp woensdag 7 maart 2007 22:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het is voor mij al te laat om nog vroeg zwanger te worden.
quote:Zaaddonor is nog niet thuis.Op woensdag 7 maart 2007 22:30 schreef gronk het volgende:
[..]
Des te meer reden om nu maar vroeg naar bed te gaan. D'r moet nog gewerkt worden, voor volk en Vaderland
quote:Hrm. Tsja.
Ik zit nog te wachten op het vervolgbericht, waarin dezelfde Raad laat zien dat ze echt wel met hun tijd meegaan door te suggereren dat de iman in plaats van de pastoor op huisbezoek moet gaan om de blijde boodschap te verkondigen.
quote:Wat ook ironisch is, is dat artsen gemiddeld eerder dood gaan, door o.a. eten over te slaan, weinig slaap, dat soort basisdingen...Op woensdag 7 maart 2007 14:10 schreef mol_air het volgende:
[..]
Ironisch dat dan juist (vrouwelijke) artsen erg laat kinderen krijgen!
Zullen ze dan wel geen tijd voor hebben, maar toch.
quote:Ja, erg he als zelfs zij dat kunnen en jij niet
quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:30 schreef gronk het volgende:
[..]
Des te meer reden om nu maar vroeg naar bed te gaan. D'r moet nog gewerkt worden, voor volk en Vaderland
Mensen hebben het idee dat een opvoeding die niet direct is uitgevoerd door de biologische ouders niet goed is voor een kind, terwijl uit internationaal onderzoek blijkt dat dat helemaal niet waar is.
Een vrouw kan wel mooi een studie volgen, maar als ze vervolgens lekker thuis zit terwijl manlief voor de centen zorgt, is dat allemaal tijd- en geldverspilling geweest. En dat is wel hoe het nu is. Vrouwen behalen betere studieresultaten en gaan na hun studie ook wel werken, maar meestal deeltijd. En dat is zonde.
quote:Mensen zijn nu eenmaal niet het bezit van de staat. De staat kan wel willen dat vrouwen fulltime gaan werken als ze een goede opleiding hebben, maar daar gaat de staat niet over. Schaf dan de studiefinanciering af en laat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun opleiding en wat ze er mee doen. Het is nogal logisch dat het mensen geen lor boeit als het toch allemaal door de staat betaald is.Op vrijdag 9 maart 2007 13:16 schreef Rock-shocker het volgende:
Waar Nederland vanaf moet is de angst voor kinderopvang. Dat is een van de grootste belemmerende factoren.
Mensen hebben het idee dat een opvoeding die niet direct is uitgevoerd door de biologische ouders niet goed is voor een kind, terwijl uit internationaal onderzoek blijkt dat dat helemaal niet waar is.
Een vrouw kan wel mooi een studie volgen, maar als ze vervolgens lekker thuis zit terwijl manlief voor de centen zorgt, is dat allemaal tijd- en geldverspilling geweest. En dat is wel hoe het nu is. Vrouwen behalen betere studieresultaten en gaan na hun studie ook wel werken, maar meestal deeltijd. En dat is zonde.
Kijk naar de Scandinavische landen, het is écht een cultuurverschil.
quote:Precies! Wie wil er nu niet bij zijn/haar kinderen zijn...Op vrijdag 9 maart 2007 14:09 schreef Isegrim het volgende:
Ik wil dan wel geen kinderen, maar ik zou dat denk ik ook doen als ik kinderen zou krijgen.
quote:Ik snap dat hele kinderopvang concept sowieso niet echt. Waarom zou je kinderen nemen als je er niet voor wilt zorgen? (Of in ieder geval andere zaken zoals werken belangrijker vind.) Je koopt toch ook geen nieuwe auto om hem in de garage te laten staan?Op vrijdag 9 maart 2007 13:16 schreef Rock-shocker het volgende:
Waar Nederland vanaf moet is de angst voor kinderopvang. Dat is een van de grootste belemmerende factoren.
Mensen hebben het idee dat een opvoeding die niet direct is uitgevoerd door de biologische ouders niet goed is voor een kind, terwijl uit internationaal onderzoek blijkt dat dat helemaal niet waar is.
Een vrouw kan wel mooi een studie volgen, maar als ze vervolgens lekker thuis zit terwijl manlief voor de centen zorgt, is dat allemaal tijd- en geldverspilling geweest. En dat is wel hoe het nu is. Vrouwen behalen betere studieresultaten en gaan na hun studie ook wel werken, maar meestal deeltijd. En dat is zonde.
Dan kan de moeder wel op jongere leeftijd aan kinderen beginnen.
Zolang de vrouw nog in alle opzichten de klos is vind ik 't niet meer dan logisch dat ze pas laat aan kinderen begint.
quote:Werken genereerd inkomen, inkomen heb je nodig om te kunnen overleven, dat maakt werken dus belangrijker als je kinderen. Want als je niet werkt, kan je dus ook niet voor die kinderen zorgen.Op vrijdag 9 maart 2007 15:31 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik snap dat hele kinderopvang concept sowieso niet echt. Waarom zou je kinderen nemen als je er niet voor wilt zorgen? (Of in ieder geval andere zaken zoals werken belangrijker vind.) Je koopt toch ook geen nieuwe auto om hem in de garage te laten staan?
Wat is er mis met bijv 2 ouders welke 4dgn per week werken en dat de kinderen dan 3dgn naar een opvang gaan.
Vind je een au-pair wel kunnen dan? Of een full-time oppas?
Ik zou knetter gek worden als ik 24/7 een of meerdere kinderen om me heen had. Bij mij komt later mooi kinderopvang of een oppas voor 3/4 dagen in de week.
quote:Daar denken ze dus in veel andere Europese landen anders over. Maar ik snap wel wat je bedoelt.Op vrijdag 9 maart 2007 15:31 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik snap dat hele kinderopvang concept sowieso niet echt. Waarom zou je kinderen nemen als je er niet voor wilt zorgen? (Of in ieder geval andere zaken zoals werken belangrijker vind.) Je koopt toch ook geen nieuwe auto om hem in de garage te laten staan?
quote:Wat ik zo van collega's hoor, hebben de meeste vrouwen dat ook: Kinderen zijn best leuk, maar soms is 't wel erg prettig om lekker met iets anders bezig te zijn, en niet voortdurend op je kinderen te hoeven letten.Op vrijdag 9 maart 2007 18:24 schreef PeuRac het volgende:
Ik zou knetter gek worden als ik 24/7 een of meerdere kinderen om me heen had. Bij mij komt later mooi kinderopvang of een oppas voor 3/4 dagen in de week.
Buiten dan de halfhysterische types die vinden dat niemand goed genoeg is om op hun kinderen te passen.
quote:Het gaat me niet zozeer om de tere kinderzieltjes die beschadigd zouden raken als ze een paar dagen in de kinderopvang zitten hoor. Ik denk zelfs dat heel veel kinderen het best kunnen gebruiken dat ze leren dat ze niet het middelpunt van het universum zijn. Neem kinderen of niet, breng ze naar de opvang of niet, het zal me een worst wezen.Op vrijdag 9 maart 2007 18:24 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Werken genereerd inkomen, inkomen heb je nodig om te kunnen overleven, dat maakt werken dus belangrijker als je kinderen. Want als je niet werkt, kan je dus ook niet voor die kinderen zorgen.
Wat is er mis met bijv 2 ouders welke 4dgn per week werken en dat de kinderen dan 3dgn naar een opvang gaan.
Vind je een au-pair wel kunnen dan? Of een full-time oppas?
Ik zou knetter gek worden als ik 24/7 een of meerdere kinderen om me heen had. Bij mij komt later mooi kinderopvang of een oppas voor 3/4 dagen in de week.
Maar ik snap gewoon niet dat mensen zo graag kinderen willen en vervolgens het overgrote deel van hun tijd aan iets anders dan die kinderen besteden. Ik snap dat werken noodzakelijk, leuk en uitdagend is maar waarom je dan persé een kind aan die mix wilt toevoegen begrijp ik dus niet.
Veel jonge ouders in mijn omgeving zijn eigenlijk alleen weekend ouders. Ze werken beide fulltime, lopen alleen maar te klagen over de kosten van de kinderopvang waar ze dat kind zelf heen willen brengen want ze willen hun werk niet opgeven (zo belangrijk zijn kinderen blijkbaar ook weer niet dan), doen eigenlijk alleen iets leuks met het kind in het weekend (leen dan de kinderen van vrienden of familie, daar kan je ook mee naar de dierentuin) en zijn verder vooral met zichzelf bezig.
Volgens mij nemen heel veel mensen kinderen omdat 'het zo hoort' en komen er daarna pas achter dat een kind toch echt iets meer werk is dan een goudvis.
Ik denk echt dat als meer mensen (lees: vrouwen
) even de tijd zouden nemen om zich af te vragen of kinderen eigenlijk wel in het leven passen dat ze graag willen en misschien nog wel belangrijker waarom ze kinderen willen, een groot deel er vanaf zou zien. Maar er wordt niet nagedacht dus komen er allerlei kunstgrepen om het toch allemaal maar leuk te houden. Iedereen wil alles, een keuze maken lijkt tegenwoordig onmogelijk.
Je bent pas een echte vrouw als je met twee kinderen op je heupen en je gsm in je hand voor het noodzakelijke contact met je werk nog snel even langs de supermarkt fietst om netjes op tijd het eten op tafel te zetten als je man thuis komt. Uiteraard is je man enorm geëmancipeerd want hij doet de afwas en strijkt zijn eigen overhemden. Je werkt eigenlijk alleen om de hypotheek en de kinderopvang te betalen en mist en passant nog even al die belangrijke momenten die je graag had willen meemaken van je kind omdat je een noodsituatie op je werk had.
Tjonge jonge wat hebben we het allemaal toch fijn.
Maar goed, ik snap sowieso niet waarom mensen het zo belangrijk vinden om kinderen te nemen. Laat staan waarom je iets dat je blijkbaar zo graag wilt en wat zo belangrijk voor je is zomaar in handen van iemand anders geeft.
quote:Als ik zo je tekst lees, hoor en zie ik een grote bonk frustratie, waarom komt die vandaan? Je spreekt jezelf ook wel een klein beetje tegen.Op zaterdag 10 maart 2007 01:24 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het gaat me niet zozeer om de tere kinderzieltjes die beschadigd zouden raken als ze een paar dagen in de kinderopvang zitten hoor. Ik denk zelfs dat heel veel kinderen het best kunnen gebruiken dat ze leren dat ze niet het middelpunt van het universum zijn. Neem kinderen of niet, breng ze naar de opvang of niet, het zal me een worst wezen.
Maar ik snap gewoon niet dat mensen zo graag kinderen willen en vervolgens het overgrote deel van hun tijd aan iets anders dan die kinderen besteden. Ik snap dat werken noodzakelijk, leuk en uitdagend is maar waarom je dan persé een kind aan die mix wilt toevoegen begrijp ik dus niet.
Veel jonge ouders in mijn omgeving zijn eigenlijk alleen weekend ouders. Ze werken beide fulltime, lopen alleen maar te klagen over de kosten van de kinderopvang waar ze dat kind zelf heen willen brengen want ze willen hun werk niet opgeven (zo belangrijk zijn kinderen blijkbaar ook weer niet dan), doen eigenlijk alleen iets leuks met het kind in het weekend (leen dan de kinderen van vrienden of familie, daar kan je ook mee naar de dierentuin) en zijn verder vooral met zichzelf bezig.
Volgens mij nemen heel veel mensen kinderen omdat 'het zo hoort' en komen er daarna pas achter dat een kind toch echt iets meer werk is dan een goudvis.
Ik denk echt dat als meer mensen (lees: vrouwen
Iedereen wil alles, een keuze maken lijkt tegenwoordig onmogelijk.
Je bent pas een echte vrouw als je met twee kinderen op je heupen en je gsm in je hand voor het noodzakelijke contact met je werk nog snel even langs de supermarkt fietst om netjes op tijd het eten op tafel te zetten als je man thuis komt. Uiteraard is je man enorm geëmancipeerd want hij doet de afwas en strijkt zijn eigen overhemden. Je werkt eigenlijk alleen om de hypotheek en de kinderopvang te betalen en mist en passant nog even al die belangrijke momenten die je graag had willen meemaken van je kind omdat je een noodsituatie op je werk had.
Tjonge jonge wat hebben we het allemaal toch fijn.
Maar goed, ik snap sowieso niet waarom mensen het zo belangrijk vinden om kinderen te nemen. Laat staan waarom je iets dat je blijkbaar zo graag wilt en wat zo belangrijk voor je is zomaar in handen van iemand anders geeft.
Het is heel simpel, je wilt in je leven zoveel mogelijk leuke dingen doen, kinderen zijn leuk, fijn en onderdeel van de overlevingsdrang die mensen hebben, voortplanten is naast eten en drinken een oerbehoefte. Maar je wilt ook een leuke baan, een leuke sociaal leven, leuke dingen doen; dit alles moet je inelkaar zien te passen. Aangezien je maar een beperkte tijd hebt om dit alles te doen (de eerste 20~25jr van je leven zit je al op school), zal je concessies moeten doen, dit kan betekenen dat je minder gaat werken, geen kinderen neemt, dag-opvang (kinderdag verblijf, au-pair, opa/oma, enz) of zelfs helemaal stopt met werken.
Wat je ook kiest, het is nooit een ideale oplossing, het kost altijd geld (kinderen kosten vanaf hun geboorte totdat ze het huis uit gaan gemiddeld ruim 200.000 euro!) en tijd, juist die twee dingen waar je toch al nooit genoeg van hebt.
Ik ben het met je eens dat beide ouders die de kinderen alleen maar in het weekend zien, niet echt bepaald een oplossing is die ik zou aanbevelen, maar om die mensen meteen slechte ouders te noemen weet ik niet. Gezien de hoeveelheid moeite die mensen vaak doen om kinderen te krijgen, lijkt het me niet dat het een keuze is die tussen 2 happen afhaal-chinees gemaakt is.
Om het persoonlijk te betrekken, als ik op t punt zou staan om een grote stap in mijn cariere te kunnen zetten, wat zou betekenen dat ik niet minder kan gaan werken, dan zou ik dat voor lief nemen denk ik. Het is niet altijd een kwestie van niet willen, maar soms kan het gewoon niet, in sommige functies is het alles of niets, niet van 9 tot 5. Ik zou dan proberen een paar (halve) dagen thuis te werken, de kinderen afwisselend bij de opvang en opa/oma onderbrengen. Zodat de kinderen ook afwisseling hebben en met verschillende opvoedingen te maken krijgen. Over het algemeen geef je je kind ook niet zomaar uit handen, een kinderdag verblijf zoek je goed uit, een oppas/au-pair selecteer je, dus dat valt ook wel mee en als ze ouder dan 4 zijn, dan zitten ze ook op school, wat gebeurt er daar?
Het leven zit vol verrassingen, je kan niks van te voren plannen, soms lopen dingen anders dan je ze had gepland. En mensen zeuren graag, dus is de prijs niet te hoog, dan is de qualiteit wel te laag, er is altijd wel iets.
quote:Mijn frustratie ligt in mijn vriendenkring. De een na de ander is aan kinderen begonnen en er is geen zinnig gesprek meer mee te voeren. Staat er geen kind tussen te jengelen dan gaat het gesprek wel over jengelende kinderen. De gespreksonderwerpen zijn gereduceerd tot het kind en alles wat ermee te maken heeft en uiteraard het prachtige plaatje dat ik in mijn vorige post heb beschreven.Op zaterdag 10 maart 2007 02:29 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Als ik zo je tekst lees, hoor en zie ik een grote bonk frustratie, waarom komt die vandaan? Je spreekt jezelf ook wel een klein beetje tegen.
Het is heel simpel, je wilt in je leven zoveel mogelijk leuke dingen doen, kinderen zijn leuk, fijn en onderdeel van de overlevingsdrang die mensen hebben, voortplanten is naast eten en drinken een oerbehoefte. Maar je wilt ook een leuke baan, een leuke sociaal leven, leuke dingen doen; dit alles moet je inelkaar zien te passen. Aangezien je maar een beperkte tijd hebt om dit alles te doen (de eerste 20~25jr van je leven zit je al op school), zal je concessies moeten doen, dit kan betekenen dat je minder gaat werken, geen kinderen neemt, dag-opvang (kinderdag verblijf, au-pair, opa/oma, enz) of zelfs helemaal stopt met werken.
Wat je ook kiest, het is nooit een ideale oplossing, het kost altijd geld (kinderen kosten vanaf hun geboorte totdat ze het huis uit gaan gemiddeld ruim 200.000 euro!) en tijd, juist die twee dingen waar je toch al nooit genoeg van hebt.
Ik ben het met je eens dat beide ouders die de kinderen alleen maar in het weekend zien, niet echt bepaald een oplossing is die ik zou aanbevelen, maar om die mensen meteen slechte ouders te noemen weet ik niet. Gezien de hoeveelheid moeite die mensen vaak doen om kinderen te krijgen, lijkt het me niet dat het een keuze is die tussen 2 happen afhaal-chinees gemaakt is.
Om het persoonlijk te betrekken, als ik op t punt zou staan om een grote stap in mijn cariere te kunnen zetten, wat zou betekenen dat ik niet minder kan gaan werken, dan zou ik dat voor lief nemen denk ik. Het is niet altijd een kwestie van niet willen, maar soms kan het gewoon niet, in sommige functies is het alles of niets, niet van 9 tot 5. Ik zou dan proberen een paar (halve) dagen thuis te werken, de kinderen afwisselend bij de opvang en opa/oma onderbrengen. Zodat de kinderen ook afwisseling hebben en met verschillende opvoedingen te maken krijgen. Over het algemeen geef je je kind ook niet zomaar uit handen, een kinderdag verblijf zoek je goed uit, een oppas/au-pair selecteer je, dus dat valt ook wel mee en als ze ouder dan 4 zijn, dan zitten ze ook op school, wat gebeurt er daar?
Het leven zit vol verrassingen, je kan niks van te voren plannen, soms lopen dingen anders dan je ze had gepland. En mensen zeuren graag, dus is de prijs niet te hoog, dan is de qualiteit wel te laag, er is altijd wel iets.
Het probleem is nog niet eens zozeer de keuze om kinderen te nemen, al stond ik niet te juichen van enthousiasme, maar vooral dat mensen niet nadenken over het waarom en hoe ze het aan willen gaan pakken.
En ineens veranderen die vrienden in mensen die met opmerkingen smijten als: 'Wanneer gaan jullie 'klussen'?' 'Eigenlijk hè, is het best egoïstisch om geen kinderen te nemen, wie zorgt er dan voor jou als je oud bent?' 'Oh dat komt nog wel' 'Als je echt van iemand houd dan wil je kinderen met hem' of 'Sterilisatie??? Daar krijg je spijt van hoor!' Terwijl ze exact weten hoe en waarom ik die beslissing gemaakt heb. Spreek je hen echter aan op hun keuzes en de gevolgen daarvan dan is het huis te klein.
Tel daar bij op dat gisteren een goede vriendin die altijd geroepen heeft ook kinderloos te blijven kwam vertellen dat ze zwanger is 'Ja we zijn nu al 4 jaar samen dus het werd wel tijd. Op een gegeven moment wil je toch een meer volwassen relatie en het was tijd voor die volgende stap.' en mijn frustratiebommetje is compleet.
Maar waar spreek ik mezelf tegen dan?
Ik zeg niet dat het een slechte keuze is om je kinderen naar een dagopvang te brengen, ik begrijp die keuze alleen niet. Niet omdat ik het slecht zou vinden maar omdat ik me niet kan voorstellen dat je iets wat je zo graag wilde aan anderen overlaat.
Aan de andere kant is er wel iets te zeggen voor de afleiding van een baan. Ik denk dat fulltime kinderen opvoeden echt hersendodend werk is. Je leefwereld beperkt zich dan echt tot poepluiers en fruithapjes.
quote:Zo absurd had ik 'm nog niet gehoord.Op zaterdag 10 maart 2007 03:30 schreef MinderMutsig het volgende:
Tel daar bij op dat gisteren een goede vriendin die altijd geroepen heeft ook kinderloos te blijven kwam vertellen dat ze zwanger is 'Ja we zijn nu al 4 jaar samen dus het werd wel tijd. Op een gegeven moment wil je toch een meer volwassen relatie en het was tijd voor die volgende stap.' en mijn frustratiebommetje is compleet.
quote:Dat vind ik dan ook het grote gevaar van vrouwen die zeggen geen kinderen te willen (en daar niets aan doen); tot hun 40e zijn 't wandelende tijdbommen qua relaties. Je weet nooit of d'r ergens in hun hoofd niet opeens, op een morgen, een zakje neurotransmitters leegloopt waardoor ze opeens denken dat, ja, kinderen zijn eigenlijk toch best wel liev. En als ze een beetje hufterig zijn dan zijn ze 'opeens' zwanger.Op zaterdag 10 maart 2007 03:30 schreef MinderMutsig het volgende:
Tel daar bij op dat gisteren een goede vriendin die altijd geroepen heeft ook kinderloos te blijven kwam vertellen dat ze zwanger is
quote:Dan zou ik vertrekken, als ik een man was.Op zaterdag 10 maart 2007 10:39 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat vind ik dan ook het grote gevaar van vrouwen die zeggen geen kinderen te willen (en daar niets aan doen); tot hun 40e zijn 't wandelende tijdbommen qua relaties. Je weet nooit of d'r ergens in hun hoofd niet opeens, op een morgen, een zakje neurotransmitters leegloopt waardoor ze opeens denken dat, ja, kinderen zijn eigenlijk toch best wel liev. En als ze een beetje hufterig zijn dan zijn ze 'opeens' zwanger.
quote:Oh, dat zou ik ook doen. Maar volgens mij is de wetgeving in nederland wel zo dat je als man mag betalen voor de kosten van het levensonderhoud van dat kind. Wat niet jouw keuze was, wat ook uitdrukkelijk nooit de bedoeling is geweest van je relatie, maar je zit er wel mee, omdat je nu ex-vriendin opeens last kreeg van d'r hormonen.Op zaterdag 10 maart 2007 10:57 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan zou ik vertrekken, als ik een man was.
quote:Als dat zo is, vind ik de wet niet fair. Afspraak is afspraak. Vrouwen die stiekem stoppen met het slikken van de pil, walgelijk gewoon.Op zaterdag 10 maart 2007 11:03 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, dat zou ik ook doen. Maar volgens mij is de wetgeving in nederland wel zo dat je als man mag betalen voor de kosten van het levensonderhoud van dat kind. Wat niet jouw keuze was, wat ook uitdrukkelijk nooit de bedoeling is geweest van je relatie, maar je zit er wel mee, omdat je nu ex-vriendin opeens last kreeg van d'r hormonen.
quote:Dan doe je iets goed verkeerd denk ik....Op zaterdag 10 maart 2007 11:40 schreef Isegrim het volgende:
Toen ik student was, had ik meer geld dan toen ik begon te werken.
quote:Studentenkamer: kost bijna nietsOp zaterdag 10 maart 2007 11:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan doe je iets goed verkeerd denk ik....
Studeren: veel tijd over om bij te werken
Lenen bij IBG: je kunt rond de 800 per maand lenen
Als je gewoon werkt en in een gewoon huis of appartement woont, zijn je lasten veel hoger en heb je gewoon meer kosten. Het is volgens mij niet zo vreemd om er na je afstuderen eerst korte tijd op achteruit te gaan in vrij besteedbaar inkomen.
quote:Studentkamers zijn vaak duurder of netzo duur als sociale woningbouw, want voor een studentenkamer krijg je ook geen subsidie. Dan komt er alleen een beetje gas water en licht bij, maar dat neem je op de koop toe als je ziet wat voor ruimte je daar voor terug krijgt.....Op zaterdag 10 maart 2007 11:47 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Studentenkamer: kost bijna niets
Studeren: veel tijd over om bij te werken
Lenen bij IBG: je kunt rond de 800 per maand lenen
Als je gewoon werkt en in een gewoon huis of appartement woont, zijn je lasten veel hoger en heb je gewoon meer kosten. Het is volgens mij niet zo vreemd om er na je afstuderen eerst korte tijd op achteruit te gaan in vrij besteedbaar inkomen.
quote:Sociale woningbouw is sowieso onhaalbaar voor studenten. Inschrijftijd enzo.Op zaterdag 10 maart 2007 11:50 schreef JohnDope het volgende:
Studentkamers zijn vaak duurder of netzo duur als sociale woningbouw, want voor een studentenkamer krijg je ook geen subsidie. Dan komt er alleen een beetje gas water en licht bij, maar dat neem je op de koop toe als je ziet wat voor ruimte je daar voor terug krijgt.....
quote:Dan moet je je bij tijds inschrijven.Op zaterdag 10 maart 2007 11:52 schreef gronk het volgende:
[..]
Sociale woningbouw is sowieso onhaalbaar voor studenten. Inschrijftijd enzo.
quote:Als je volle bak leent en je werkt veel dan is het idd niet zo vreemd om achteruit te gaanOp zaterdag 10 maart 2007 11:47 schreef Isegrim het volgende:
Het is volgens mij niet zo vreemd om er na je afstuderen eerst korte tijd op achteruit te gaan in vrij besteedbaar inkomen.
Maar goed verder zie ik niet in waarom de overheid hier zo graag in wil grijpen. Net alsof studenten geen kind nemen omdat ze geen goede woonruimte hebben
Het past gewoon helemaal niet in je leven op dat moment. quote:Bril-jant.Op zaterdag 10 maart 2007 11:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan moet je je bij tijds inschrijven.
In mijn tijd mocht je je pas inschrijven voor sociale woningbouw als je geen student meer was.
Sowieso wil 't nog wel eens gebeuren dat studenten niet gaan werken in de stad waar ze ook studeerden. Daar sta je dan met je inschrijftijd
quote:Dat was in mijn tijd ook zo. Gewoon net doen of je gek bent en inschrijvenOp zaterdag 10 maart 2007 12:02 schreef gronk het volgende:
[..]
Bril-jant.
In mijn tijd mocht je je pas inschrijven voor sociale woningbouw als je geen student meer was.
quote:Dan heb je in ieder geval een huis, een intercity pak je zo. Of je gaat aan woningruil doen.Op zaterdag 10 maart 2007 12:02 schreef gronk het volgende:
Sowieso wil 't nog wel eens gebeuren dat studenten niet gaan werken in de stad waar ze ook studeerden. Daar sta je dan met je inschrijftijd
quote:Tsjonge jongeOp zaterdag 10 maart 2007 11:40 schreef Isegrim het volgende:
Toen ik student was, had ik meer geld dan toen ik begon te werken.
quote:Da's fraude.Op zaterdag 10 maart 2007 12:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat was in mijn tijd ook zo. Gewoon net doen of je gek bent en inschrijven
quote:Enig idee hoelang de reistijd Nijmegen--den haag, of nijmegen-- nieuwegein is met het OV?Dan heb je in ieder geval een huis, een intercity pak je zo. Of je gaat aan woningruil doen.
quote:Dat is helemaal geen fraude.Op zaterdag 10 maart 2007 12:41 schreef gronk het volgende:
[..]
Da's fraude.
[..]
Enig idee hoelang de reistijd Nijmegen--den haag, of nijmegen-- nieuwegein is met het OV?
Wat zei ik nou? Dan ga je aan woningruil doen.
quote:Wel degelijk.
quote:Als je in een woning van de studentenhuisvesting zit, dan valt er weinig te woningruilen. Tenzij je gebruik maakt van constructies als onderhuur enzo, die expliciet verboden zijn. Fijn ventje ben je welWat zei ik nou? Dan ga je aan woningruil doen.
quote:Nee hoor is geen fraude, ik kwam destijds met mijn bewijs van de studiefinanciering gewoon een huurwoning in via de officiële wegOp zaterdag 10 maart 2007 12:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Wel degelijk.
[..]
Als je in een woning van de studentenhuisvesting zit, dan valt er weinig te woningruilen. Tenzij je gebruik maakt van constructies als onderhuur enzo, die expliciet verboden zijn. Fijn ventje ben je wel
Alles legaal.
quote:We hebben het niet over een studentenhok huhAls je in een woning van de studentenhuisvesting zit, dan valt er weinig te woningruilen.
quote:Ik wel dus.Op zaterdag 10 maart 2007 12:51 schreef JohnDope het volgende:
We hebben het niet over een studentenhok huh
quote:Ik heb het over de woningbouw. Sjonge jonge jonge, even opletten.
Hier begon het
quote:Je dwaalt af, schildert mij af als een crimineel, maar Het punt is, dat het geen fraude is.Op zaterdag 10 maart 2007 11:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Studentkamers zijn vaak duurder of netzo duur als sociale woningbouw, want voor een studentenkamer krijg je ook geen subsidie. Dan komt er alleen een beetje gas water en licht bij, maar dat neem je op de koop toe als je ziet wat voor ruimte je daar voor terug krijgt.....
quote:Discussieer even normaal, ja?Op zaterdag 10 maart 2007 12:57 schreef JohnDope het volgende:
Ik heb het over de woningbouw. Sjonge jonge jonge, even opletten.
quote:Ik vind het niet normaal dat jij niet oplet en mij afschildert als een crimineel.
quote:Maar dat ben je ookOp zaterdag 10 maart 2007 13:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind het niet normaal dat jij niet oplet en mij afschildert als een crimineel.
quote:Ik weet niet hoe ik dit anders moet lezenOp zaterdag 10 maart 2007 12:23 schreef JohnDope het volgende:
Dat was in mijn tijd ook zo. Gewoon net doen of je gek bent en inschrijven
Waarom stimuleren ze dat niet bij jonge vrouwen ipv ze aan te praten hun beste jaren te vergooien?
quote:Ja.... want BosOp woensdag 7 maart 2007 13:45 schreef MrTorture het volgende:
Ik vind dit nogal opvallend. Wouter Bos stelde juist dat het niet wenselijk is. Veel hoger opgeleide studentes doen uiteindelijk niets met hun studie, omdat ze thuis voor de kinderen zorgen. Weggegooid geld dus.
...quote:Medisch gezien iddOp woensdag 7 maart 2007 14:05 schreef Blind_Guardian het volgende:
Wat een kletskoek
Kinderen moet je pas aan beginnen als je ze ook in een verantwoorde omgeving kan laten opgroeien.
Kans op veel vormen van kanker vemindert
[ Bericht 1% gewijzigd door desiredbard op 10-03-2007 15:01:28 ]
quote:De helft van die lui zijn binnen 4 jaar uit elkaar en dan heb je het helemaal leuk met zo'n kutkind in je eentje.Op zaterdag 10 maart 2007 03:30 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Mijn frustratie ligt in mijn vriendenkring. De een na de ander is aan kinderen begonnen en er is geen zinnig gesprek meer mee te voeren. Staat er geen kind tussen te jengelen dan gaat het gesprek wel over jengelende kinderen. De gespreksonderwerpen zijn gereduceerd tot het kind en alles wat ermee te maken heeft en uiteraard het prachtige plaatje dat ik in mijn vorige post heb beschreven.
Het probleem is nog niet eens zozeer de keuze om kinderen te nemen, al stond ik niet te juichen van enthousiasme, maar vooral dat mensen niet nadenken over het waarom en hoe ze het aan willen gaan pakken.
En ineens veranderen die vrienden in mensen die met opmerkingen smijten als: 'Wanneer gaan jullie 'klussen'?' 'Eigenlijk hè, is het best egoïstisch om geen kinderen te nemen, wie zorgt er dan voor jou als je oud bent?' 'Oh dat komt nog wel' 'Als je echt van iemand houd dan wil je kinderen met hem' of 'Sterilisatie??? Daar krijg je spijt van hoor!' Terwijl ze exact weten hoe en waarom ik die beslissing gemaakt heb. Spreek je hen echter aan op hun keuzes en de gevolgen daarvan dan is het huis te klein.
Tel daar bij op dat gisteren een goede vriendin die altijd geroepen heeft ook kinderloos te blijven kwam vertellen dat ze zwanger is 'Ja we zijn nu al 4 jaar samen dus het werd wel tijd. Op een gegeven moment wil je toch een meer volwassen relatie en het was tijd voor die volgende stap.' en mijn frustratiebommetje is compleet.
Maar waar spreek ik mezelf tegen dan?
Ik zeg niet dat het een slechte keuze is om je kinderen naar een dagopvang te brengen, ik begrijp die keuze alleen niet. Niet omdat ik het slecht zou vinden maar omdat ik me niet kan voorstellen dat je iets wat je zo graag wilde aan anderen overlaat.
Aan de andere kant is er wel iets te zeggen voor de afleiding van een baan. Ik denk dat fulltime kinderen opvoeden echt hersendodend werk is. Je leefwereld beperkt zich dan echt tot poepluiers en fruithapjes.
quote:Ja hij is leuk hè.Op zaterdag 10 maart 2007 09:56 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Zo absurd had ik 'm nog niet gehoord.
Ik zit niet vaak met mijn bek vol tanden maar hier kon ik echt even niet op reageren.
In dit land zijn er ook meiden die gewoon ver voordat ze 30 zijn al aan kinderen beginnen. 25, 22, 18... waarom immers niet? Je krijgt van de staat een sociale huurwoning en een uitkering en je hoeft tot het kind 4 is niet te werken.
Dames, wat let u?
quote:Ik wil geen kind, geen sociale huurwoning en geen uitkering.Op vrijdag 16 maart 2007 21:09 schreef hace_x het volgende:
Je kunt het ook anders bekijken...
In dit land zijn er ook meiden die gewoon ver voordat ze 30 zijn al aan kinderen beginnen. 25, 22, 18... waarom immers niet? Je krijgt van de staat een sociale huurwoning en een uitkering en je hoeft tot het kind 4 is niet te werken.
Dames, wat let u?
Ik wil wél werken en mijn eigen tijd zo kunnen indelen als het mij uitkomt.
Ik heb totaal geen behoefte aan een kind en ik denk ook niet dat het hebben van een kind iets zou toevoegen aan mijn leven. Eerder het tegenovergestelde.
En zelfs al zou dat in de toekomst veranderen dan nog zou ik er niet aan beginnen vanwege een aantal mogelijk overdraagbare gezondheidsproblemen bij zowel mij als mijn partner die ik een ander mens niet aan zou willen doen.
Dat let me.
). Daarom heb ik zo'n hekel aan dit soort geluiden. Alsof het allemaal een kwestie van kiezen is.
quote:Nee, 'n geldpremie! En dat noemen we dan kinder, erm, toeslag!Op zaterdag 17 maart 2007 14:44 schreef Yildiz het volgende:
Als we nu eens een medaille geven aan mensen die voor veel kinderen zorgen,... ideetje?
quote:Of, een fotolijstje, foto van een trotse 'grote' politicus, met stevig in zijn hand de fier in de wind staande Nederlandsche vlag, met als onderschrift op de lijst 'voor den waaren Nederlander'. Pure trots. Dan ben je pas een echte Nederlander. Zoiets?Op zaterdag 17 maart 2007 14:47 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee, 'n geldpremie! En dat noemen we dan kinder, erm, toeslag!
quote:Dacht ik ook. Maar dat advies komt dus van Den Haag.Op woensdag 7 maart 2007 14:05 schreef Blind_Guardian het volgende:
Wat een kletskoek
Kinderen moet je pas aan beginnen als je ze ook in een verantwoorde omgeving kan laten opgroeien.
Er is dus vast wel heeeeeeeeeeeeel erg over nagedacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lipton-Anubis op 17-03-2007 14:56:12 ]
quote:Natuurlijk alleen bij het derde kind met blonde haren en blauwe ogen. We gaan geen geld van belastingbetalers verspillen.Op zaterdag 17 maart 2007 14:50 schreef Yildiz het volgende:
Of, een fotolijstje, foto van een trotse 'grote' politicus, met stevig in zijn hand de fier in de wind staande Nederlandsche vlag, met als onderschrift op de lijst 'voor den waaren Nederlander'. Pure trots. Dan ben je pas een echte Nederlander. Zoiets?
quote:Wat een feministisch gezuig.....Op vrijdag 9 maart 2007 18:07 schreef deedeetee het volgende:
Laten ze het nu eens stimuleren dat vaders thuis blijven om voor de kinderen te zorgen
Dan kan de moeder wel op jongere leeftijd aan kinderen beginnen.
Zolang de vrouw nog in alle opzichten de klos is vind ik 't niet meer dan logisch dat ze pas laat aan kinderen begint.
Laat thuisblijven nou gewoon gebaseerd zijn op keuze (niet te vergeten dat mannen geen borstvoeding kunnen geven) en Salaris (mogenlijkheid om voor het gezin te zorgen)
En ja ik zal je het typen besparen, dat houd in dat vrouwen vaker thuis zullen blijven.
1) Moeder instinkt... en men moet eens stoppen op die KEUZE neer te kijken
SPOILER2) BorstvoedingDe door tuinbroeken dragende met op de navelhangende tepels een BH heeft een doelgeindoctrineerde generatie kan dat wel proberen te ontkennen maar er zijn genoeg vrouwen die als het kind er een maal is van "mening" veranderen en zich losrukken van die jaren 70-80 indoctrinatie
SPOILER3) SalarisMannen hebben nou eenmaal geen tieten en indien wel geven ze geen voeding
SPOILERJe kunt hoog of laag springen, een werkgever houd er dondersgoed rekening mee dat een vrouw zwanger kan raken , sowieseo tijdelijk haar verantwoording op het wertk niet kan uitvoeren gevolgd door PUNT 1, er moet dan (tijdelijke) vervanging komen, getrained worden.... en dus heeft de werkgever overall evenveel kosten aan een man en vrouw ook al zou het eertse salaris hoger liggen
quote:Ik werk nu bij een zorgverzekeraar.Op woensdag 7 maart 2007 22:18 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Ik weet niet of er met jouw geld gepompt wordt. Zit viagra in de basisverzekering?
En het zit niet in de basisverzekering, zelfs niet in de aanvullende. Heb al eerder een claim afgewezen
Maar ik wil best wel wat studentes bezwangeren hoor
als ik er daarna maar geen gezeur mee krijg met alimentatie en dergelijke nonsens Laat de overheid vergoedingen geven aan werknemers die die stagieres aannemen?
En laat aub die kraamzorg/pil en ander vrouwelijk kul uit mijn Basisverz. pls.
Vrouw weer terug achter het aanrecht!
quote:Zodat je de stagiares weer kan bezwangeren?Op woensdag 21 maart 2007 23:06 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Gooi Stagiaires op de plekken van de vrouwen die zwanger zijn?
Laat de overheid vergoedingen geven aan werknemers die die stagieres aannemen?
En laat aub die kraamzorg/pil en ander vrouwelijk kul uit mijn Basisverz. pls.
Kom op zeg, zeker als je studeert ben je op die leeftijd nog lekker aan het freewheelen.
quote:Nooit van een borstkolf gehoord?Op woensdag 21 maart 2007 10:57 schreef desiredbard het volgende:
-geblaat-