uhmm ja ik weet niet echt hoe ik dit moet posten...(of het wel op de goeie plek is of niet..)
ik voel me er althans heel erg lullig bij...
de situatie is zo:
mijn vriendin is vroeger misbruikt door haar buurjongen.. (ze heeft hem het vergeven.. zegt ze..)
anderhalf jaar geleden is ze verkracht.. door iemand waarvan ze dacht dat hij een vriend was... (ook hem heeft ze het vergeven zegt ze
)en haar ex (die haar slecht behandelde!) heeft het een half jaar geleden uitgemaakt nadat ze zwanger was geweest van hem en abortus heeft moeten plegen (2 weken nadat ze de abortus had gehad..)
Ik vind dit allemaal echt heel lullig en wil het liefste hun allemaal een kogel door hun kop jagen..
maar ik moet me daar verder niet mee bemoeien...
maar het gevolg is als volgt:
ze heeft zelfmoord neigingen (zichzelf willen stikken terwijl ik er nog bij ben ook..), schuift echt een hele hoop problemen op mij af, en de kleinste dingen die ik doe zijn echt vreselijk fout in haar ogen.
Ondanks dit houd ik echt ontzettend veel van haar... en wil ik haar niet kwijt.. en doe ook echt alles voor haar..
Sex gebeurt zobiezo niet heel erg vaak.. ze voelt hier niets voor.. (ze kan dus ook niet klaarkomen van de act zelf..) dus meestal blijft het bij vingeren/beffen (wat ik best wel vaak dan doe) en soms dat ze mij aftrekt.. en nog minder vaak dat er echt sex bij komt kijken...
ik wil dit graag allemaal recht trekken.. ik weet dat er gewoon dingen zijn waar ik niets aan kan doen.. en me niet mee moet bemoeien.. maar op de manier zoals het nu gaat.. ga ik er gewoon aan onderdoor.. ik krijg ruzie thuis, ik slaap slecht.. het gaat desondanks wel goed met de sport...
ik heb nu 5 maand met haar.. en we gaan wel de betere kant op.. althans zo voelt het..
nu zou ik graag tips willen over wat ik eventueel voor haar kan doen..
zouden jullie die kunnen geven?? het liefst wel serieus anders laat maar..
Furian
misschien eens voorzichtig voorstellen om met [een proffesioneel] iemand erover te praten
is niet iets dat je zomaar even oplost
sterkte iig
thnx trouwens
Verder weet ik het ook niet, respect dat je bij haar blijft in ieder geval.
is het erg als ik een en ander een beetje in twijfel trek?
2 keer verkracht, 1 x vergeven, 2 keer gedwongen abortus, vlak achter elkaar?
ik krijg het idee dat sommige dames dit soort dingen verzinnen om weg te komen met onhebbelijk gedrag nu, want hey, je gaat niet boos worden op iemand die is zoals ze is door al die ellende, of dat het gewoon pure aandachttrekkerij is, jezelf interessanter/zieliger maken dan je bent.
of beide.
ja sue me, en sla me maar ook
Ik ken een aantal mensen die ook een relatie hebben gehad met meisjes die borderliner zijn. Tuurlijk als vriend hou je ontzettend van je vriendin en je kan het niet aanzien om haar zo te zien dus je hebt alles voor haar over. Maar uiteindelijk ga je er ook onderdoor en wordt zelfs je eigen leven kut. En dan wil je het uitmaken en komen ze met zelfmoorddreigingen als je weggaat. Hier moet je doorheen bijten want uiteindelijk is dat het beste voor je.
Succes ermee zou ik zeggen. En laat je niet gek maken. En mocht het alleen maar erger worden dan moet je het uitmaken hoe moeilijk het ook is..
quote:Zelfmoordpogingen als verstikking waar iemand bij is wijzen over het algemeen ook in die richting.Op vrijdag 2 maart 2007 14:48 schreef milagro het volgende:
dat het gewoon pure aandachttrekkerij is, jezelf interessanter/zieliger maken dan je bent.
quote:uhmm.. 1x verkracht.. 2x vergeven en 1x gedwongen abortus..is het erg als ik een en ander een beetje in twijfel trek?
2 keer verkracht, 1 x vergeven, 2 keer gedwongen abortus, vlak achter elkaar?
ik heb in mijn leven nog nooit zoveel voor iemand gegeven.. niet eens mijn eigen ouders :
Maar of het nou waar is of niet, dat ze hulp nodig heeft lijkt me duidelijk. En die kan jij niet alleen bieden daar heeft ze professionele hulp bij nodig.
Ik zou daar dus toch op blijven aandringen want op deze manier gaan jullie er beide aan onderdoor.
quote:ik was al opgehouden met lezen toen,maar ja, dat is ook best een hint, jaOp vrijdag 2 maart 2007 14:51 schreef Litpho het volgende:
[..]
Zelfmoordpogingen als verstikking waar iemand bij is wijzen over het algemeen ook in die richting.
borderliner die een heel trauma verleden bij elkaar verzint, zo krijg je medelijden, en je hoeft ook niet te sexen, je vriendje loopt op eieren, en vergeeft je iedere hysterische uitval, want je kan er allemaal niets aan doen, dat verleden heeft je zo gemaakt, en dan verdien je steun en heel veel praten, veel praten, over jou , jou en jou, en zo vreet ze al je energie op en dan kom je erachter dat alles verzonnen was, maar dat vergeef je haar ook want liegen en verzinnen is een symptoom van haar aandoening.
quote:Is dit dezelfde ex?Op dinsdag 27 februari 2007 08:52 schreef furian het volgende:
idd,, je moet gewoon tegen hem zeggen dat jij je er niet prettig bij voelt.. dit komt wel btje overeen met ik mee maak met mijn vriendin,
die is ook nog een paar keer naar haar ex geweest.. nu wist ik dat ze nog heel veel van hem hield.. majah uiteindelijk ben ik zelf een keer mee geweest.. (moesten wat ophalen) en bleek heel aardige kerel te wezen... ondanks dat heb ik haar toch verteld dat ik me er niet prettig bij voelde.. en sinsdien is ze niet meer er heen geweest...
[edit] ik bedenk me trouwens net.. mijn vriendin die was er nog wel zo vel op tegen dat ik mijn ex nog weer zag.. die had haar zelfs over de telefoon uitgescholden omdat ze me stalkte ^^
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 14:42 schreef furian het volgende:
Ik vind dit allemaal echt heel lullig en wil het liefste hun allemaal een kogel door hun kop jagen..
quote:Op dinsdag 27 februari 2007 08:52 schreef furian het volgende:
die is ook nog een paar keer naar haar ex geweest.. nu wist ik dat ze nog heel veel van hem hield.. majah uiteindelijk ben ik zelf een keer mee geweest.. (moesten wat ophalen) en bleek heel aardige kerel te wezen... ^^
quote:klopt.. wou ik nog zeggen.. dat bedoel ik dus nietOp vrijdag 2 maart 2007 15:03 schreef M.I.B. het volgende:
Misschien snap je zo waar ik op doelde:
[..]
[..]
ze voelt nu niets meer voor hem.. dat gebeurde namelijk vlak nadat het uit was met haar ex.. wat ik getypt had..
quote:oh die abortussen zijn ms niet gelogen, maar het gedwongen verhaal wel ws, gok ik zo, maar hoe dan ook , jij wil het geloven, dat maakt op zich niet uit, jij kan haar niet helpen, sowieso niet , dus steek er niet dat soort energie in, en zorg ervoor dat ze hulp zoekt.Op vrijdag 2 maart 2007 14:58 schreef furian het volgende:
nou... ik weet dus gewoon zeker dat ze niet liegt.. omdat ik 2 van de 3 persoonlijk wel eens heb ontmoet.. + haar ouders weten natuurlijk van die abortus..
en doet ze dat niet, dan is het aan jou of je al die in mijn ogen onzin pikt "omdat ze ziek is" of je handen ervan aftrekt, tot ze hulp zoekt.
als je het pikt, dan kun je jezelf binnen no time ws ook wel inschrijven voor een linke therapie
Het is een probleem dat zij met zichzelf moet oplossen, waarbij je enkel steun kan bieden. Seks is heel eng als je misbruikt bent (en vaak link je dat weer terug naar de misbruik). Dus het is logies dat ze er niks voor voelt. Maar door het voorzichtig en rustig aan te doen, dan kun je waarschijnlijk de grootste problemen mee overbruggen.
Misschien kun je een keer profecionele hulp aankaarten? Dit is niet iets wat een mens alleen kan, en wat jij als vriend ook niet kan oplossen. En op dit moment lijkt het me niet erg een gelijkwaardige relaties... Het is logies dat zij het moeilijk heeft, maar ze moet wel leren dat een vriendje geen zondebok is.
Ik wens jullie beide veel geduld en succes.
najah.. ik zal het nog eens aankaarten om te zien of ze er nu ook anders op reageert...
quote:lolOp vrijdag 2 maart 2007 15:08 schreef M.I.B. het volgende:
Dus jij vindt haar ex, die je een kogel door de kop wilt schieten omdat hij je vriendin dumpte en waarvoor zij abortus moest plegen eigenlijk wel een heel aardige kerel?
hij kwam mij over als een aardige kerel.. ja..
was heel netjes tegen mij..
quote:Bij haar blijven ga er zelf onder door.Op vrijdag 2 maart 2007 14:54 schreef furian het volgende:
uitmaken zou dus echt mijn eigen hart doorboren zijn..
ik heb in mijn leven nog nooit zoveel voor iemand gegeven.. niet eens mijn eigen ouders :
Van zo iemand kun je beter afscheid van nemen, voordat het voor jezelf te laat is.
Dat soort mensen willen niet geholpen worden en vergen alleen maar aandacht en alle energie die een normaal mens niet heeft.
Waarom moet ik nou aan Miendobbelsteen denken.
quote:nou vraag die aardige kerel dan eens of dat verhaal wel klopt, voor dat je hem een kogel door de kop jaagt, hèOp vrijdag 2 maart 2007 15:10 schreef furian het volgende:
[..]
lol
hij kwam mij over als een aardige kerel.. ja..
was heel netjes tegen mij..
quote:Je kunt er natuurlijk bij brengen dat het voor jou ook erg rot is allemaal, want je kunt dit niet bepaald een normale relaties noemen (tenminste, ik stel me iets anders bij een relatie voor). Stel jezelf de vraag of je wel zo'n relatie wilt? Ik geloof best dat je vriendin een lieve meid is enzo, maar je moet ook aan jezelf denken. Dus misschien iets meer druk zetten? omdat je het anders zelf ook een beetje in stand houdt, omdat het genezingsproces eng is om aan te beginnen voor haar?Op vrijdag 2 maart 2007 15:09 schreef furian het volgende:
dank je..
najah.. ik zal het nog eens aankaarten om te zien of ze er nu ook anders op reageert...
quote:En die ouders kennen het verhaal van... juist, van haar. Dat is dus geen enkel bewijs dat ze niet gelogen heeft.Op vrijdag 2 maart 2007 15:14 schreef furian het volgende:
als haar ouders het ook weten en er over praten.. : dan hoef ik hem heus niet te vragen of het wel waar was... :
Ik zou inderdaad eens met die ex gaan praten over waarom het nu precies uit is en hoe dit allemaal gelopen is want ik vertrouw dit verhaal voor geen meter.
quote:Ah, aandacht. Doel bereikt.Op vrijdag 2 maart 2007 15:16 schreef furian het volgende:
volgens mij weet ze al wel dat ik het allemaal erg vind.. heb ik wel duidelijk gemaakt.. werd een keer flink boos nadat ze dus zichzelf wou laten stikken.. :
quote:mjah.. wie weet zou ik dit eens moeten doen.. maar voor zover ik weet.. (reden waarom haar moeder haar ex haat...) klopt het wel..En die ouders kennen het verhaal van... juist, van haar. Dat is dus geen enkel bewijs dat ze niet gelogen heeft.
Ik zou inderdaad eens met die ex gaan praten over waarom het nu precies uit is en hoe dit allemaal gelopen is want ik vertrouw dit verhaal voor geen meter.
quote:Je begrijpt me niet! Hoe durf je te twijfelen aan me na alles wat ik heb meegemaakt! Geen wonder dat ik er een eind aan wil maken! Als je eigen vriend je al niet vertrouwt bij wie kan je dan nog terecht!Op vrijdag 2 maart 2007 15:17 schreef boekenworm het volgende:
Volgens mij is niet erg zeker... ga eens rustig praten, en zeg dan ook rustig hoe jij je erbij voelt...
"sorry schatje het is al goed, het spijt me, natuurlijk geloof ik je wel. "
vooralsnog.. geloof ik haar...
al begin ik nu dus aan een paar dingen te twijfelen..
Iets meer dan een half jaar geleden heeft ze een abortus laten plegen, omdat het van haar toenmalige vriend moest.
2 Weken daarna wordt ze door hem gedumpt.
2 Weken daarna krijg jij wat met haar.
Hoe oud zijn jullie eigenlijk? En wat moet ik nou verstaan onder 'ze wil zichzelf laten stikken'? Ik heb de hele tijd het beeld van Pepe uit Asterix en Obelix in Hispania in mijn hoofd, maar dat zal wel niet correct zijn
quote:Waarom? Het is allemaal heel erg wat je vriendin heeft meegemaakt, maar dat betekend niet dat alles op jouw schouders moet rusten. Op die manier heb ik ook een tijdje iets met iemand gehad (waarin zij dus ongeveer jouw rol had) en dan heb je geen gelijkwaardige relatie. Jullie gaan er beide niet op vooruit. Ik zeg niet dat je moet kappen of wat dan ook, maar probeer wat aan het probleem te doen. Wat voor zin heeft het op die voet door te leven? Je vriendin wordt er zo ook niet gelukkiger door, want er is immers niemand die haar uit de put probeert te slepen. Jij staat alles toe wat zij zichzelf zowel lichamelijk als geestelijk aan doet. Je beschermd alleen jezelf en haarzelf tegen haar door hulp te zoeken, want op deze manier strand de relatie alleen maar vroeg of laat. En dan wordt haar put enkel maar dieper en dieper. En haar ozo herkenbare, maar slechte houding tenopzichte van mannen, alleen maar negatiever. En wat bereik je daarmee?
quote:ik ben 18.. zij 19.. ze moest het doen van haar vriend.. omdat hij homo was.. (serieus.. hij heeft nu een vriend) echte reden was.. omdat hij vond dat ze niet op die manier voor elkaar bestemd waren..Op vrijdag 2 maart 2007 15:23 schreef M.I.B. het volgende:
Even op chronologische volgorde gezet:
Iets meer dan een half jaar geleden heeft ze een abortus laten plegen, omdat het van haar toenmalige vriend moest.
2 Weken daarna wordt ze door hem gedumpt.
2 Weken daarna krijg jij wat met haar.
Hoe oud zijn jullie eigenlijk? En wat moet ik nou verstaan onder 'ze wil zichzelf laten stikken'? Ik heb de hele tijd het beeld van Pepe uit Asterix en Obelix in Hispania in mijn hoofd, maar dat zal wel niet correct zijn
ze duwt haar hoofd in een kussen.. klemt haar armen er echt stevig omheen.. en dan zou je denken dat houd ze niet vol.. nou gloof me.. zo lang kan ik mijn adem niet eens inhouden en ik heb goeie conditie...
quote:Het kan best dat ze iets vervelends heeft meegemaakt, ik zal niet zeggen dat het niet zo is, maar alles bij elkaar lijkt dit verhaal me erg onwaarschijnlijk.Op vrijdag 2 maart 2007 15:21 schreef furian het volgende:
begin me er steeds lulliger bij te voelen
vooralsnog.. geloof ik haar...
al begin ik nu dus aan een paar dingen te twijfelen..
quote:Ja, zou dit ook maar natrekken. Hoewel het best kan kloppen, aangezien vrouwen die 1x zoiets mee hebben gemaakt, soms veel kwetsbaarder zijn voor rare figuren.Op vrijdag 2 maart 2007 14:48 schreef milagro het volgende:
goh, wat een pech, zeg.
is het erg als ik een en ander een beetje in twijfel trek?
2 keer verkracht, 1 x vergeven, 2 keer gedwongen abortus, vlak achter elkaar?
quote:mjah... ze wil dus geen hulp.. heb het al over gehad.. heb zelfs een keer toen ik boos was een vriendin van mij gevraagd om sown nummer van een hulp instancie.. waar zij zelf heen ging.. maar die heeft ze toen gewist... : ze wil het gewoon echt niet..Op vrijdag 2 maart 2007 15:26 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Waarom? Het is allemaal heel erg wat je vriendin heeft meegemaakt, maar dat betekend niet dat alles op jouw schouders moet rusten. Op die manier heb ik ook een tijdje iets met iemand gehad (waarin zij dus ongeveer jouw rol had) en dan heb je geen gelijkwaardige relatie. Jullie gaan er beide niet op vooruit. Ik zeg niet dat je moet kappen of wat dan ook, maar probeer wat aan het probleem te doen. Wat voor zin heeft het op die voet door te leven? Je vriendin wordt er zo ook niet gelukkiger door, want er is immers niemand die haar uit de put probeert te slepen. Jij staat alles toe wat zij zichzelf zowel lichamelijk als geestelijk aan doet. Je beschermd alleen jezelf en haarzelf tegen haar door hulp te zoeken, want op deze manier strand de relatie alleen maar vroeg of laat. En dan wordt haar put enkel maar dieper en dieper. En haar ozo herkenbare, maar slechte houding tenopzichte van mannen, alleen maar negatiever. En wat bereik je daarmee?
(maar goed, als dit zo doorgaat, gebeurt dat vanzelf een keer)
ik doe mijn best 
en over mijzelf denken heb ik al wel veel vaker gedaan.. daar word ik alleen maar gek van.. :
ben allang blij dat ik dit nu zo kwijt ben.. dat lucht toch enig zins op..
zonee: praten --->psycohulp
Maar je bent toch niet de enige die haar helpt??
toch?
quote:Klopt.Op vrijdag 2 maart 2007 15:27 schreef jaoka het volgende:
[..]
Ja, zou dit ook maar natrekken. Hoewel het best kan kloppen, aangezien vrouwen die 1x zoiets mee hebben gemaakt, soms veel kwetsbaarder zijn voor rare figuren.
Maar het zou ook niet de eerste keer zijn dat een vrouw die zoiets heeft meegemaakt sommige dingen niet helemaal realistisch meer ziet.
Ik neem voor het gemak maar even die abortus als voorbeeld. Hij wilde het kind niet, hij vond dat ze niet op die manier voor elkaar bedoeld waren en hij is homo. Waar zit precies de dwang in die abortus?
Ze had ook alleenstaande moeder kunnen worden als ze het kind wilde houden?
Het is ook mogelijk dat die 'verkrachting' helemaal geen verkrachting was. Ze durft vanwege haar eerdere ervaring (er vanuit gaande dat het misbruik verhaal wel klopt) niet duidelijk te weigeren en heeft achteraf dus ook het gevoel dat ze verkracht is maar dat is niet eerlijk tegenover de 'dader' want die heeft nooit gemerkt dat ze niet wilde.
Ik zeg niet dat het zo gegaan is maar het is wel een van de vele mogelijkheden.
Hoe dan ook heeft ze professionele hulp nodig, of het nu allemaal echt is of niet.
En eerlijk gezegd zou die weigering van haar voor mij een reden zijn om de relatie (in ieder geval tijdelijk) te verbreken. Ze is niet alleen op de wereld, ze heeft niet alleen zichzelf maar ook jou er mee.
Professionele hulp betekend niet dat je gek bent, het betekend gewoon dat je problemen hebt waar je zelf even niet meer uit komt om wat voor reden dan ook. En dat is in haar geval duidelijk zo.
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:23 schreef M.I.B. het volgende:
Ik heb de hele tijd het beeld van Pepe uit Asterix en Obelix in Hispania in mijn hoofd, maar dat zal wel niet correct zijn
ik dus ook is dat trouwens wel mogenlijk, jezelf op die manier laten stikken
quote:Hoe ongepast.Op vrijdag 2 maart 2007 15:42 schreef Zyggie het volgende:
Hahahaha aankondigen dat je zelfmoord gaat plegen en jezelf proberen te laten stikken terwijl er iemand anders bij is.
quote:ze had het niet kunnen doen.. want haar ouders wouden het ook niet..Klopt.
Maar het zou ook niet de eerste keer zijn dat een vrouw die zoiets heeft meegemaakt sommige dingen niet helemaal realistisch meer ziet.
Ik neem voor het gemak maar even die abortus als voorbeeld. Hij wilde het kind niet, hij vond dat ze niet op die manier voor elkaar bedoeld waren en hij is homo. Waar zit precies de dwang in die abortus?
Ze had ook alleenstaande moeder kunnen worden als ze het kind wilde houden?
die vonden dat ze te jong was en wouden ook dat ze abortus liet plegen...
quote:Ouders??Op vrijdag 2 maart 2007 15:42 schreef furian het volgende:
uhmm ik zou niet weten wie haar hier nog meer in bij moet staan... haar vriendinnen zouden waarschijnlijk wel wat steun bieden... en op langere termijn.. tja het gaat wel weer de betere kant op.. terwijl ze in het begin eigenlijk vrolijk was en ik het idee kreeg dat er niets aan de hand was.. behalve dan dat ik al wist van die abortus..
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:19 schreef furian het volgende:
[..]
mjah.. wie weet zou ik dit eens moeten doen.. maar voor zover ik weet.. (reden waarom haar moeder haar ex haat...) klopt het wel..
Hier moet gewoon profie-hulp bij anders trekt ze je kapot
. ik zei tegen haar:
als je zo doorgaat zet ik je thuis af en vertel ik eerst je ouders wat er gaande is.. of je het nou uitmaakt of niet...
en toen zei ze dat als ik dat zou doen zou ze het zobiezo uitmaken en dan zou ze nooit meer contact met mij willen hebben omdat ik haar leven dan nog meer verwoest zou hebben..
quote:sorry als je het niet snapt door mijn vage typen:p.. haar moeder haat hem idd om die abortus.. omdat hij dit direct zei toen ze het hem vertelde..Op vrijdag 2 maart 2007 15:46 schreef M.I.B. het volgende:
Ik dacht dat haar moeder haar ex juist haatte vanwege die abortus.
[..]
terwijl haar ouders het dwongen.. nadat ze wisten dat hij het ook niet wou.. omdat ze niet wouden dat ze alleenstaande moeder zou worden..
quote:daarom begon ik deze thread ook.. omdat ik gwoon dit kwijt moest..Op vrijdag 2 maart 2007 15:49 schreef releaze het volgende:
Waarom ga jij niet professionele hulp voor jezelf zoeken? Je vriendin is er nog niet aan toe maar jij gaat aan deze situatie ook onderdoor. Je hebt geen flauw idee wat je aanmoet met al je gedachten en emoties en situaties waarin je belandt. Uitmaken wil je niet, dat is je hart doorboren. Bij d'r blijven is onderhand een even grote lijdensweg. Jij kan haar niet veranderen, dus either option, jouw gemoedstoestand is kut, stress, pijn, verdriet, angst, etc. wil jij daar geen hulp voor? wil je gewoon gaan zitten afwachten totdat zij op een gegeven moment misschien dan toch, over een paar jaar misschien wel, TOCH hulp gaat zoeken? Jij raakt jezelf in deze situatie gewoon kwijt. Ga jezelf terugzoeken zodat je er voor jezelf en voor haar kan zijn.
op dit moment vind ik het nog niet zo erg dat ik er hulp om ga zoeken..
zou het erger worden dan doe ik dit wel.. maar pas nadat ik met 2 kameraden (die mij overigens goed helpen.. heb al meerdere keren mijn problemen voorgelegt bij hun) dit besproken heb...
Maar goed, het ligt complexer als je echt veel voor haar voelt. Misschien moet je daar nog 's goed over nadenken. Want een meisje met zulke problemen, die raakt ze echt niet zomaar kwijt. This will be a world of hurt... En hoe lullig ook voor haar, IK zou zeggen: MOVE ON!
Tuurlijk, ze heeft het moeilijk, en het is goed om er voor haar te zijn. Alleen de hulp die ze nodig heeft kan jij haar nooit bieden. Niet alleen omdat er professionele hulp bij nodig is, maar ook omdat jij niet de afstand kan bewaren die een psycholoog wel heeft. Daardoor fungeer je als niks meer dan een emmer voor haar, waar zij al haar dingen in kan storten. Op den duur gaat dat mis, en ga jij er ook aan onderdoor, hoe cru dat klinkt.
Daarbij, aandacht vragen in de vorm van suicidiaal gedrag is heel erg link. Emotionele chantage ligt dan op de loer, en in alle gevallen eindig jij altijd als de verliezende partij, omdat je gaat geloven dat jíj tekort schiet, jíj beter had moeten handelen, en jíj haar niet serieus nam, hoe misplaatst die verwijten ook zijn.
Aan jezelf denken is geen egoïsme, want je wilt er ook voor haar zijn. Echter, zij heeft op de lange termijn niks aan een vriend die alleen maar geeft, en op den duur er aan onderdoor gaat. Stel duidelijk je grenzen, en zorg dat ze ook iemand anders krijgt om aan bepaalde dingen te werken. Op die manier komt er meer evenwicht in jullie relatie, en dat is wel zo gezond voor beiden.
quote:Waarom vind je haar zo leuk eigenlijk? Volgens mij is ze gewoon vreselijk lekker, en maak je jezelf wijs dat jullie erg goed bij elkaar passen. Maar goed, dat is mijn natuurlijke denkwijze in gevallen als deze.Op vrijdag 2 maart 2007 15:51 schreef furian het volgende:
[..]
daarom begon ik deze thread ook.. omdat ik gwoon dit kwijt moest..
op dit moment vind ik het nog niet zo erg dat ik er hulp om ga zoeken..
zou het erger worden dan doe ik dit wel.. maar pas nadat ik met 2 kameraden (die mij overigens goed helpen.. heb al meerdere keren mijn problemen voorgelegt bij hun) dit besproken heb...
Als je na 5 maanden 'relatie' op het punt bent dat je vriendin zelfmoordpogingen doet waar jij bij bent, wat is dan hetgene waardoor jij plezier uit je relatie haalt? Sex is het ook niet, en erg gezellig zal het thuis ook niet zijn.. Enlighten me
quote:ik ging er ook neit vanuit dat dit even snel opgelost kon worden..Herkenbaar. Mijn ex was ook zo. Ik kon het op een gegeven moment echt niet meer opbrengen. Dat gevoel dat je ALLES verkeerd doet. En bij mij ging de "knop op" (het gevoel: oprotten uit m'n leven jij) toen ze suicidaal ging doen waar ik bij was. Dat moet je mij gewoon niet flikken. Dan maar niet.
Maar goed, het ligt complexer als je echt veel voor haar voelt. Misschien moet je daar nog 's goed over nadenken. Want een meisje met zulke problemen, die raakt ze echt niet zomaar kwijt. This will be a world of hurt... En hoe lullig ook voor haar, IK zou zeggen: MOVE ON!
maar met kleine stapjes moet het toch komen.. ze geeft heel veel om mij.. ze ;...
dat zet me dus aan het denken.. ik wou typen ze doet veel voor mij.. maarja dat is dus nog de vraag.. wat doet ze eigenlijk allemaal voor mij.. whaaaaaaaa dat bedoel ik dus.. daar kan ik gek van worden.. :
quote:Ik denk dat jij nauwelijks in haar (en jouw eigen) belang handelt door op deze manipulatie in te gaan. Zoals het van hier klinkt is zij niet klaar om op eigen kracht er bovenop te komen en kost het jou stapels energie om te voorkomen dat je in haar destructieve passiviteit wordt meegezogen. Met nog het prachtige extra risico dat wanneer ze zich er met jou hulp wel doorheen slaat jullie relatie altijd gekenmerkt zal blijven door de ongelijkheid die er nu bestaan met jou in de rol van 'redder' en haar als afhankelijk.Op vrijdag 2 maart 2007 15:47 schreef furian het volgende:
als je zo doorgaat zet ik je thuis af en vertel ik eerst je ouders wat er gaande is.. of je het nou uitmaakt of niet...
en toen zei ze dat als ik dat zou doen zou ze het zobiezo uitmaken en dan zou ze nooit meer contact met mij willen hebben omdat ik haar leven dan nog meer verwoest zou hebben..
quote:het is gewoon een ontzettend leuke meid.. ze is spontaan.. ze is niet bang om haar mening te uiten.. en ze houd van dezelfde dingen als mij.. we delen veel meningen.. en hebben dezelfde interesses...Op vrijdag 2 maart 2007 15:59 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Waarom vind je haar zo leuk eigenlijk? Volgens mij is ze gewoon vreselijk lekker, en maak je jezelf wijs dat jullie erg goed bij elkaar passen. Maar goed, dat is mijn natuurlijke denkwijze in gevallen als deze.
Als je na 5 maanden 'relatie' op het punt bent dat je vriendin zelfmoordpogingen doet waar jij bij bent, wat is dan hetgene waardoor jij plezier uit je relatie haalt? Sex is het ook niet, en erg gezellig zal het thuis ook niet zijn.. Enlighten me
quote:Misschien moet je dat inderdaad eens naast elkaar neerzetten. Wat doet ze voor jou? Welke leuke dingen haal jij uit deze relatie.Op vrijdag 2 maart 2007 16:00 schreef furian het volgende:
dat zet me dus aan het denken.. ik wou typen ze doet veel voor mij.. maarja dat is dus nog de vraag.. wat doet ze eigenlijk allemaal voor mij.. whaaaaaaaa dat bedoel ik dus.. daar kan ik gek van worden.. :
Daarnaast ben ik het volledig eens met Nosh: de hulp die zij nodig heeft -of haar verhalen nu wel of niet volledig waar zijn- kun jij haar niet bieden.
quote:Ja, maar daar ligt het probleem ook niet, dat zij niet om jou zou geven. Jij geeft zo te lezen ook veel om haar. Dat deed ik eerst ook bij m'n ex, ik was echt verliefd. Maar er komt een moment, dan wordt het ook JOU teveel. En geloof me: ZIJ komt hier niet zomaar van af. Dat kan jaren duren. Of haar hele leven. Dat zou echt geen uitzondering zijn. En zoals boven mij ook staat: emotionele chantage ligt dichtbij. En geloof me: daar ga je echt kapot aan.Op vrijdag 2 maart 2007 16:00 schreef furian het volgende:
[..]
ik ging er ook neit vanuit dat dit even snel opgelost kon worden..
maar met kleine stapjes moet het toch komen.. ze geeft heel veel om mij.. ze ;...
dat zet me dus aan het denken.. ik wou typen ze doet veel voor mij.. maarja dat is dus nog de vraag.. wat doet ze eigenlijk allemaal voor mij.. whaaaaaaaa dat bedoel ik dus.. daar kan ik gek van worden.. :
Sterkte dude.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2007 16:08:19 ]
quote:Ik ga dat vanaf nu ook doen denk ik..Waarom speel je haar speelbal? Wees assertief en zeg wat je denkt, anders gaat niet alleen zij, maar ook jij er hard aan onderdoor. Daarnaast ben ik ook heel benieuwd of ze ook maar een greintje respect voor je heeft als ze je op deze manier behandeld. Ik zou haar zo snel mogelijk in contact brengen met professionele hulp en dat is niet alleen voor haar goed, maar ook voor jou.
ik zal er aan denken om mijn eigen mening eens boven die van haar te plaatsen.. kijken hoe ze reageert..
quote:Zorg er wel even voor dat er niks in de buurt is waarmee ze kan gaan steken of gooien, en verder: vrijgezel zijn is okOp vrijdag 2 maart 2007 16:08 schreef furian het volgende:
[..]
Ik ga dat vanaf nu ook doen denk ik..
ik zal er aan denken om mijn eigen mening eens boven die van haar te plaatsen.. kijken hoe ze reageert..
quote:ze zal vast dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen..volgens mij is je vriendin gewoon een sletje (geweest) en zit ze nog in de ontkenningsfase
maar dat heb ik ook gedaan .. dus tjah.. daar word het niet anders van..
p.s. vond het geen leuke opmerking.. :
quote:klinkt mij als een persoonlijkheids stoornis....Op vrijdag 2 maart 2007 15:28 schreef furian het volgende:
[..]
mjah... ze wil dus geen hulp.. heb het al over gehad.. heb zelfs een keer toen ik boos was een vriendin van mij gevraagd om sown nummer van een hulp instancie.. waar zij zelf heen ging.. maar die heeft ze toen gewist... : ze wil het gewoon echt niet..
Maar misschien hard, als het zo niet gaat, moeten jullie wegen maar schijden.... In een relatie moet je een evenwichtige belans hebben van vertrouwen en steun. Die ballans is er niet, zij gebruikt jou en jij kunt niets van haar terug verwachten. Nu zal je waarschijnlijk zeggen dat dat niet uitmaakt, doet het nu ook niet, maar over een paar maanden/jaar wel en dan word het een drama. Zet er nu een punt achter. Of las een stop in waarin zij in de tussen periode hulp gaat zoeken...
Overigens, kunnen ondanks alle omstandigheden, mensen ook in een slachtofferrol gaan zitten. Bijv. als iemand tegen mij zegt dat ik een lul ben, kan ik mij dat heel erg aantrekken en mij zo voelen dat er mij heel veel onrecht is aangedaan is. Ik kan ook zeggen: zak in de strond en verder gaan met mijn leven.
Nog een punt is dat in sommige gevallen, iemand "kickt" op de aandacht, het slachtofferspelen is vervelend voor haar en haar omgeving. En zelf zou ze het ook liever anders willen. Maar diep van binnen is er een soort van verslavend gevoel, een manier van leven die bij haar past. Zonder dit kan zij zich rot gaan voelen, een gevoel van gemis....
wat een onzin topic.
maar goed.. ik ga jullie advies allemaal opnemen en er vanavond eens wat aan doen..
thnx allemaal
p.s. topic mag nu wel weg..
quote:sucses! en laat de afloop even weten!Op vrijdag 2 maart 2007 16:26 schreef furian het volgende:
dat kan..
maar goed.. ik ga jullie advies allemaal opnemen en er vanavond eens wat aan doen..
thnx allemaal
p.s. topic mag nu wel weg..
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:34 schreef hardromacore het volgende:
Echte liefde overwint alles, steun haar, maar voel je niet verplicht
Het grootste cliche wat er bestaat..
quote:Topic gaat niet vanzelf weg, dat doet het pas als je een update hebt gegeven, zeg, over een week of 2, dan wordt het automatisch gearchiveerd....Op vrijdag 2 maart 2007 16:26 schreef furian het volgende:
dat kan..
maar goed.. ik ga jullie advies allemaal opnemen en er vanavond eens wat aan doen..
thnx allemaal
p.s. topic mag nu wel weg..
quote:Zullen we afspreken dat we het even aankijken, en als de tijd er rijp voor is, je hier een update geeft?Op vrijdag 2 maart 2007 16:26 schreef furian het volgende:
dat kan..
maar goed.. ik ga jullie advies allemaal opnemen en er vanavond eens wat aan doen..
thnx allemaal
p.s. topic mag nu wel weg..
Houden wij het topic wel in de gaten wat betreft gezeur om ontwikkelingen, en dan kan jij je verhaal doen als het nodig is.
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 14:48 schreef milagro het volgende:
goh, wat een pech, zeg.
is het erg als ik een en ander een beetje in twijfel trek?
2 keer verkracht, 1 x vergeven, 2 keer gedwongen abortus, vlak achter elkaar?
ik krijg het idee dat sommige dames dit soort dingen verzinnen om weg te komen met onhebbelijk gedrag nu, want hey, je gaat niet boos worden op iemand die is zoals ze is door al die ellende, of dat het gewoon pure aandachttrekkerij is, jezelf interessanter/zieliger maken dan je bent.
of beide.
ja sue me, en sla me maar ook
Succes kerel.
quote:Niet erg, deed ik ook toen ik het las. Een ex van me die lulde toen het uit ging ineens tegen iedereen dat ze abortus had moeten plegen omdat ze zwanger was van mij. Ook verhalen als "beste vriendin dood aan kanker" en "goeie vriend dood geschoten in irak" waren aan de orde van de dag. Zoiets heet een Patalogische leugenaar, die manipuleert de boel bij elkaar. Gelukkig heb ik nu een super meidOp vrijdag 2 maart 2007 14:48 schreef milagro het volgende:
goh, wat een pech, zeg.
is het erg als ik een en ander een beetje in twijfel trek?
2 keer verkracht, 1 x vergeven, 2 keer gedwongen abortus, vlak achter elkaar?
ik krijg het idee dat sommige dames dit soort dingen verzinnen om weg te komen met onhebbelijk gedrag nu, want hey, je gaat niet boos worden op iemand die is zoals ze is door al die ellende, of dat het gewoon pure aandachttrekkerij is, jezelf interessanter/zieliger maken dan je bent.
of beide.
ja sue me, en sla me maar ook
Ik lees nu dat ze het echt niet wil.. maar misschien kan ze het gewoon een keer proberen? Als ze ook veel om jou geeft kan je haar misschien overhalen of contact opnemen met haar familie. Ik weet het anders ook niet.
Beetje stom, klinkt als een manipulerend meisje. En ook wel vreemd dat ze zichzelf wilt laten stikken waar jij bij bent quote:Nou, laat d'r maar lekker zelfmoordje spelen, want zichzelf zo om zeep helpen is vrij onmogelijk.Op vrijdag 2 maart 2007 15:26 schreef furian het volgende:
ze duwt haar hoofd in een kussen.. klemt haar armen er echt stevig omheen.. en dan zou je denken dat houd ze niet vol.. nou gloof me.. zo lang kan ik mijn adem niet eens inhouden en ik heb goeie conditie...
Als ze dood wou was ze het wel geweest. Dit is puur zielig willen zijn.
quote:Inderdaad, vooral omdat jij erbij zat. Ik denk dat het gewoon aandachttrekken is. Enge types..Op zondag 4 maart 2007 01:00 schreef nietzman het volgende:
[..]
Nou, laat d'r maar lekker zelfmoordje spelen, want zichzelf zo om zeep helpen is vrij onmogelijk.
Als ze dood wou was ze het wel geweest. Dit is puur zielig willen zijn.
heb paar keer meegemaakt dat vrienden dit deden en rara: na 3 jaar nog steeds springlevend mét zelfmoordneigingen... right...
één van hun was ook misbruikt door zn vader... zei hij dan... en o o wat had hij een verschrikkelijk leven...
wel gehad dat 1 van mn vrienden t heeft gedaan. Raar, maar hij heeft het niet lopen aankondigen
... Redelijk vervelend... Nu konden we hem niet stoppen, maarja..mijn punt
: als ze het écht zo erg vind dan zou ze stilletjes zonder teveel aandacht te trekken écht zelfmoord plegen en niet zo zwaar zielig doen!laat je niet in haar drama's meeslepen ze heeft gewoon teveel soaps gekeken ofzo.!
quote:Verschrikkelijk... heb ik ook eens gehad, ik heb hem een paar beuken verkocht. Helpt welOp zondag 4 maart 2007 09:22 schreef starkiss het volgende:
mensen die ZEGGEN dat ze zelfmoord willen plegen of het "DOEN" waar je bij zit, zijn doorgaans aandachtstrekkers...
heb paar keer meegemaakt dat vrienden dit deden en rara: na 3 jaar nog steeds springlevend mét zelfmoordneigingen... right...
één van hun was ook misbruikt door zn vader... zei hij dan... en o o wat had hij een verschrikkelijk leven...
wel gehad dat 1 van mn vrienden t heeft gedaan. Raar, maar hij heeft het niet lopen aankondigen
mijn punt
laat je niet in haar drama's meeslepen ze heeft gewoon teveel soaps gekeken ofzo.!
quote:hij die zelfmoord pleegde of hij die zei dat hij dit ging doen, maar dit helemaal neit van plan was?Op zondag 4 maart 2007 09:55 schreef boixe het volgende:
[..]
Verschrikkelijk... heb ik ook eens gehad, ik heb hem een paar beuken verkocht. Helpt wel
xcuus voor de onduidelijkheid
quote:geeft niet hoorOp zondag 4 maart 2007 10:23 schreef boixe het volgende:
Hij de aandachtrukkende persoon die dat smsje stuurde om 03.00 uur... ik was helemaal uit mijn heat of the moment....
xcuus voor de onduidelijkheid
maarja er zijn nou eenmaal mensen die op deze manier aandacht trekken (zo zijn er ook meisjes die ineens zwanger zijn ofzo, dat is een andere manier... een meisje heeft t eens tegen een ex van me gezegd dat ze t van hem was... zwaar zielig, want ze was niet eens zwanger!). Je moet er gewoon geen aandacht aan geven dat is de enige manier waarop het over KAN gaan.
Blijkbaar is ze makkelijk te beinvloeden en te domineren, gezien haar vorige relaties. Met dat als bagage zal het onmogelijk zijn om een goede relatie op te bouwen.
Ze moet professionele hulp krijgen en niet van jou. Als ze zichzelf nog een keer wil laten stikken, laat het haar maar proberen. Als ze haar adem lang genoeg inhoudt, valt ze flauw en worden haar spieren slap. Dan sluit het kussen niet meer aan en haar ademhaling zal het automatisch overnemen.
Het is een goedkope manier om aandacht te trekken en te manipuleren. Zonder hulp van buitenaf kan dit niet opgelost worden. En jij denkt van haar te houden, maar het is gewoon fijn dat je het idee hebt dat iemand je nodig heeft.
De beste manier om haar te helpen is haar hulp te laten zoeken. Nogmaals, jij kunt dat niet zelf en deze situatie van manipulatie en aandacht trekken is geen relatie.
quote:Had ik dat maar geweten toen ik 15 was en een vriendin had die ons afscheidsbrieven schreef en om de dag riep dat ze het nu toch echt ging doen, als ze tenminste niet bezig was haar hoofd keihard op een tafel te rammenOp zondag 4 maart 2007 09:55 schreef boixe het volgende:
[..]
Verschrikkelijk... heb ik ook eens gehad, ik heb hem een paar beuken verkocht. Helpt wel
Uiteraard leeft ze gewoon nog. quote:Ik heb de oplossing! Jullie zijn allebei een drama-queen! Vraag groepskorting voor therapie!Op vrijdag 2 maart 2007 14:54 schreef furian het volgende:
uitmaken zou dus echt mijn eigen hart doorboren zijn..
ik heb in mijn leven nog nooit zoveel voor iemand gegeven.. niet eens mijn eigen ouders :
[ Bericht 100% gewijzigd door Albatron op 04-03-2007 17:50:44 ]
Als ze jullie relatie een kans wil geven, zal ze moeten veranderen, haar verleden moeten verwerken. Hiervoor heeft ze professionele hulp nodig. En jij moet aan jezelf denken! Je bent idd niet haar redder, je bent haar vriendje. Ze zal zich echt wel anders op gaan stellen, als jij je meer gaat gedragen als haar vriendje i.p.v. degene die haar telkens 'redt'. Je relatie is in ieder geval niet in balans als jij je behoeften en meningen niet kunt uiten.
Succes!
quote:Ik vind het heel nobel van je dat je bij haar wilt blijven en haar wilt helpen, maar zoals al meerdere malen is gezegd, kun jij dat niet, je staat veel te dichtbij. Als ik hoor hoe ze met jou omgaat, heeft ze niet bepaald respect voor jou, denk je dat ze zich dan door jou zou willen laten helpen? Waarom zou ze raad van je aannemen als ze niet eens respect voor je toont? Het feit dat zij in jouw aanwezigheid wilde doen lijken ( want ik geloof ook geen bal van haar verhalen, no offense ) alsof ze er een einde aan wilde maken, vind ik zo aandachtsgeil en egocentrisch overkomen! Pik dat niet! Dit meisje moet eerst maar eens met zichzelf leren leven.Op vrijdag 2 maart 2007 15:26 schreef furian het volgende:
[..]
ik ben 18.. zij 19.. ze moest het doen van haar vriend.. omdat hij homo was.. (serieus.. hij heeft nu een vriend) echte reden was.. omdat hij vond dat ze niet op die manier voor elkaar bestemd waren..
ze duwt haar hoofd in een kussen.. klemt haar armen er echt stevig omheen.. en dan zou je denken dat houd ze niet vol.. nou gloof me.. zo lang kan ik mijn adem niet eens inhouden en ik heb goeie conditie...
Die deed alles voor aandacht, nog steeds eig.. Dik drama.. Begon met stelen en liegen..
Toen verkracht door een jonge die haar gedoopt had.. (Die gast ken ik ook nog super lieve gozer nix gedaan.. )Toen was ze zwanger van hem.. Abortus dus gedaan.. Toen nog een x aangerand door een jonge.. Toen weer heel erg gedoopt.. Ze had dus alles gelogen.. (Kom je na een paar jaar achter)
Ze heeft nu wel een kind maar weet niet goed wie de papa is.. Echt triest.. Nu is ze weer zwanger maar weet ook niet zeker wie de papa is.. Ze zegt die jongen waar ze nu bij inwoont maar dat zou ik ook zeggen..
Somige mensen doen alles om aandacht te krijgen zelfs de rare dingen.. Ze zegt ook al meedere xx zelfmoord hebben gedaan.. Maar ze kan zo goed liegen ik geloofde echt alles eerst.. Nu helemaal nix meer en zoveel mensen waar van ze het leven kapot heeft gemaakt..
quote:Ik pleeg ook wel ns 4 keer zelfmoord.Op zondag 4 maart 2007 23:28 schreef xX-Blondy-Xx het volgende:
Wou lijkt veel op het verhaal van een *vriendin* van mij..
Die deed alles voor aandacht, nog steeds eig.. Dik drama.. Begon met stelen en liegen..
Toen verkracht door een jonge die haar gedoopt had.. (Die gast ken ik ook nog super lieve gozer nix gedaan.. )Toen was ze zwanger van hem.. Abortus dus gedaan.. Toen nog een x aangerand door een jonge.. Toen weer heel erg gedoopt.. Ze had dus alles gelogen.. (Kom je na een paar jaar achter)
Ze heeft nu wel een kind maar weet niet goed wie de papa is.. Echt triest.. Nu is ze weer zwanger maar weet ook niet zeker wie de papa is.. Ze zegt die jongen waar ze nu bij inwoont maar dat zou ik ook zeggen..
Somige mensen doen alles om aandacht te krijgen zelfs de rare dingen.. Ze zegt ook al meedere xx zelfmoord hebben gedaan.. Maar ze kan zo goed liegen ik geloofde echt alles eerst.. Nu helemaal nix meer en zoveel mensen waar van ze het leven kapot heeft gemaakt..
we hebben verder een heel leuk weekend gehad.. en hebben paar dingen uitgepraat.. en het gaat nu dan ook direct beter..
gisteravond zelfs een massage gekregen van haar.. (iets wat ik normaal bij haar doe)
en vanochtend heeft ze ontbijt voor me gemaakt...
ik kijk het nog een tijd aan... en word het niets.. dan is het lullig.. dan maak ik het wel uit...
thnx voor jullie opmerkingen..
greetz
quote:Zo blijf je wel een beetje bezig, ze houd zig nu groot, loopt op haar tenen, maar over een tijdje langer, of korter(korter wat ik inschat) is het weer op het oude....Op maandag 5 maart 2007 09:50 schreef furian het volgende:
najah .. over wat er allemaal gebeurd is liegt ze niet.. dat is gewoon 1 ding dat zeker is..
we hebben verder een heel leuk weekend gehad.. en hebben paar dingen uitgepraat.. en het gaat nu dan ook direct beter..
gisteravond zelfs een massage gekregen van haar.. (iets wat ik normaal bij haar doe)
en vanochtend heeft ze ontbijt voor me gemaakt...
ik kijk het nog een tijd aan... en word het niets.. dan is het lullig.. dan maak ik het wel uit...
thnx voor jullie opmerkingen..
greetz
Kan ze lekker tegenaan rammen als ze zich niet lekker voelt.
Wat betreft al die verkrachtingen en abortus: Dat kan best waar zijn, daar hoeft ze niet voor te liegen. Het betekent wél dat ze goed in de knoop zit; misschien denkt ze wel dat sex en toegeven aan sex 'erbij' hoort - en als ze teveel signalen heeft gegeven vindt ze zichzelf ineens in een situatie waarin ze niet meer terug kan.
Zelfmoord door verstikking = onmogelijk, aandachttrekkerij en hysterie.
Je kunt geen zelfmoord plegen door zelfverstikking. Wanneer je bewusteloos raakt neemt je autonome zenuwstelsel de ademhaling weer over.
Laat me eens raden: Ze was wel hysterisch, maar ze is nooit buiten bewustzijn geweest.
Ik zou je adviseren: Kappen. Je wordt gebruikt als afreageer-therapie door een borderliner die zelf haar problemen niet aan wil pakken, maar wel graag iemand heeft om haar frustraties op af te reageren.
Je houdt van haar? Daar kan ik wat over zeggen, waar o.a. het begrip 'Friendzone' en 'broertje' in voorkomt (want je wordt gewoon gebruikt). Maar laat ik volstaan met: Houd je van haar of vind je het een veilig gevoel dat zij jou nodig lijkt te hebben? En hoeveel medelijden zit er bij jouw gevoelens?
Succes met de hele situatie. Mochten er nog updates zijn, dan kan dat uiteraard via PM of het Feedbacktopic gemeldt worden.
Slotje op herhaald verzoek.