VVD: wet tegen dubbele nationaliteit

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 07:30 schreef Gia het volgende:

[..]

We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben.

Maar ze hebben om te beginnen de Nederlandse (want uit Nederlandse ouders geboren).

quote:

De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.

Maar als die Nederlandse ouders zich niet aan dat verbod houden, dan heb je een kind met 2 nationaliteiten. En omdat we Marokko de wet niet kunnen voorschrijven, houdt het kind die.
We kunnen ook dat kind niet kunnen straffen voor acties van de ouders, want dat doen we in dit land niet, dus blijft het kind zoals het was: een Nederlander.

Je kan het de ouders wel verbieden, maar niet verhinderen. Als ze het tóch doen kan je ze wel straffen, maar je kan de dubbele nationaliteit die dat kind dan toch heeft, niet ongedaan maken.
Dus: je KAN (effectief, in werkelijkheid) het niet verbieden. Een verbod kan zich richten op het doen van die geboorteaangifte, maar niet op het HEBBEN van dubbele nationaliteit.

quote:

Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.

Het is wel de enige manier: de personen met een 'erfbare' nationaliteit naast de erfbare Nederlandse nationaliteit na een generatie of wat zo losweken van de land van herkomst dat die andere nationaliteit niet meer geactiveerd wordt.

quote:

En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.

Ach, uiteindelijk heeft dat ook grote nadelen.
Kijk in Duitsland: daar zeggen ze dat de Turken slecht intergreren omdat eis voor naturalisatie is het opgeven van de Turkse nationaliteit.
Kijk in België: om het probleem met de onopzegbare Marokkaanse nationaliteit op te lossen sluit de Belgische overheid er gewoon de ogen voor, en naturaliseert Marokkanen en bepaalt dat vervolgens de persoon Belgisch is. Klaar.

Ik zou in principe geen enkel probleem hebben met een draconische wetgeving tegen dubbele nationaliteiten (met sancties óók voor mensen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven in het geval er gebruik wordt gemaakt van de rechten specifiek verbonden aan die andere nationaliteit).

Alleen; het is wat wrang om dit uit de mond van iemand als Wilders te horen, die óók loopt te vertellen dat hij eigenlijk alle moslims het liefste dit land ziet verlaten. Iemand eerst vertellen dat je hem het liefste ziet vertrekken en dan van hem eisen dat hij zijn 'nooduitgang' afsluit is wel heel hypocriet en cynisch.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:15 schreef HiZ het volgende:
Ik zou in principe geen enkel probleem hebben met een draconische wetgeving tegen dubbele nationaliteiten (met sancties óók voor mensen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven in het geval er gebruik wordt gemaakt van de rechten specifiek verbonden aan die andere nationaliteit).

Marokkanen worden door de Marokkaanse overheid verplicht een andere douaneprocedure te volgen dan niet-Marokkanen. Het lijkt jou gerechtvaardigd om daarvoor Nederlanders te straffen? Hoe kunnen die Nederlanders dat ontlopen, door *niet* naar Marokko te gaan? Dus elke Nederlander mag ongestraft naar Marokko, behalve zij-die-volgens-de-Marokkaanse-douane Marokkaans zijn?

Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Marokkanen worden door de Marokkaanse overheid verplicht een andere douaneprocedure te volgen dan niet-Marokkanen. Het lijkt jou gerechtvaardigd om daarvoor Nederlanders te straffen? Hoe kunnen die Nederlanders dat ontlopen, door *niet* naar Marokko te gaan? Dus elke Nederlander mag ongestraft naar Marokko, behalve zij-die-volgens-de-Marokkaanse-douane Marokkaans zijn?

JA, zelfs zover zou ik willen gaan. Compromisloos tegenover de Marokkaanse overheid ingaan die 'haar' burgers niet wil loslaten. Laten we vooral niet vergeten dat het probleem dat wij hebben wordt veroorzaakt door het feit dat 'zij' nergens over willen praten. En reken maar dat de Marokkaanse overheid in beweging gaat komen als ze plotseling merken dat het ze honderden miljoenen euro's aan inkomsten scheelt doordat Nederlanders van Marrokaanse afstamming niet meer op bezoek kunnen komen of een huis kunnen kopen in Marokko.

Overigens is het wel tekenend dat je met een pavlov reactie komt op het dubbele nationaliteitsverhaal maar volledig negeert dat ik in de daaropvolgende alinea stel.

Wat is nu echt de reden dat die dubbele nationaliteit door het land van herkomst zo wanhopig wordt beschermd? Uiteindelijk niet meer dan puur economisch, ondanks mooie woorden.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

JA, zelfs zover zou ik willen gaan. Compromisloos tegenover de Marokkaanse overheid ingaan die 'haar' burgers niet wil loslaten. Laten we vooral niet vergeten dat het probleem dat wij hebben wordt veroorzaakt door het feit dat 'zij' nergens over willen praten. En reken maar dat de Marokkaanse overheid in beweging gaat komen als ze plotseling merken dat het ze honderden miljoenen euro's aan inkomsten scheelt doordat Nederlanders van Marrokaanse afstamming niet meer op bezoek kunnen komen of een huis kunnen kopen in Marokko.

Vind je dat niet een beetje raar? Je probeert Marokko te straffen door Marokkanen te straffen, en gebruikt daarvoor Nederlanders. Je straft Nederland door die Nederlanders te straffen.

Trouwens heel raar: een ander land straffen door hun en eigen staatsburgers met draconische maatregelen om de oren te slaan. Je bent een buitenlandse staat aan het opvoeden door de eigen Nederlandse staatsburgers draconisch aan te pakken.

Vreemd, heel vreemd. En zoals ik al wel eens vaker heb gezegd: niet passend binnen ons rechtsstelsel, waarin je mensen individueel beoordeelt op hun eigen acties. Niet op acties van hun ouders en niet op die van vreemde mogendheden.

quote:

Overigens is het wel tekenend dat je met een pavlov reactie komt op het dubbele nationaliteitsverhaal maar volledig negeert dat ik in de daaropvolgende alinea stel.

Vind je? Wilders boeit me niet zo; wel de principiele inhoud van het dubbele-nationaliteits-debat, en daarbij ging deze topic niet over Wilders. Ik vond het wel een mooie kanttekening van je, maar niet de moeite van het bediscusiëren waard, hier.

Leuk dat je weer eens te zien trouwens .

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Vind je dat niet een beetje raar? Je probeert Marokko te straffen door Marokkanen te straffen, en gebruikt daarvoor Nederlanders. Je straft Nederland door die Nederlanders te straffen.

Trouwens heel raar: een ander land straffen door hun en eigen staatsburgers met draconische maatregelen om de oren te slaan. Je bent een buitenlandse staat aan het opvoeden door de eigen Nederlandse staatsburgers draconisch aan te pakken.

Vreemd, heel vreemd. En zoals ik al wel eens vaker heb gezegd: niet passend binnen ons rechtsstelsel, waarin je mensen individueel beoordeelt op hun eigen acties. Niet op acties van hun ouders en niet op die van vreemde mogendheden.
[..]

Vind je? Wilders boeit me niet zo; wel de principiele inhoud van het dubbele-nationaliteits-debat, en daarbij ging deze topic niet over Wilders. Ik vond het wel een mooie kanttekening van je, maar niet de moeite van het bediscusiëren waard, hier.

Leuk dat je weer eens te zien trouwens .

Ja, je straft mensen die de wet overtreden. Maar ze kunnen de wet pas overtreden als ze eerst vrijwillig de keuze hebben gemaakt voor het Nederlandse staatsburgerschap. Mensen kunnen het Nederlandse paspoort aanvragen of niet. Als ze Marokkaan willen blijven staat ze dat helemaal vrij, maar dat betekent niet dat wij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten laten verworden tot iets vrijblijvends.

In de verhouding naar Marokko toe geeft het ook een duidelijk signaal af. Dat signaal is 'handen af' van Nederlandse staatsburgers. Als je dat hard genoeg uitdraagt zal in de praktijk de Nederlandse burger van Marokkaanse afkomst beter af zijn en niet slechter. Omdat hij dan overal waar hij is, Nederland, Marokko of ander land Nederlander is.

Ik vind Wilders wel relevant in dit debat; hij staat voor een onderstroom in de Nederlandse samenleving die zegt 'eigenlijk hoort die allochtoon hier niet', een onderstroom die de pijlers onder mijn gelijkheidsideaal effectief erodeert.

Bedankt voor de persoonlijke groet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, je straft mensen die de wet overtreden. Maar ze kunnen de wet pas overtreden als ze eerst vrijwillig de keuze hebben gemaakt voor het Nederlandse staatsburgerschap. Mensen kunnen het Nederlandse paspoort aanvragen of niet. Als ze Marokkaan willen blijven staat ze dat helemaal vrij, maar dat betekent niet dat wij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten laten verworden tot iets vrijblijvends.

Maar het gaat over de mensen die als Nederlander geboren worden, die zijn het probleem. Die hebben helemaal geen keuze gemaakt; die zijn gewoon geboren Nederlander.

Mensen die naar Nederland emigreren zijn het probleem niet, daaraan kan je inderdaad eisen stellen.

quote:

In de verhouding naar Marokko toe geeft het ook een duidelijk signaal af. Dat signaal is 'handen af' van Nederlandse staatsburgers. Als je dat hard genoeg uitdraagt zal in de praktijk de Nederlandse burger van Marokkaanse afkomst beter af zijn en niet slechter. Omdat hij dan overal waar hij is, Nederland, Marokko of ander land Nederlander is.

Handen af van Nederlandse staatsburgers; wij maken van onze eigen Nederlandse staatsburgers tweederangsburgers als jullie zo blijven klieren hoor!

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar het gaat over de mensen die als Nederlander geboren worden, die zijn het probleem. Die hebben helemaal geen keuze gemaakt; die zijn gewoon geboren Nederlander.

Mensen die naar Nederland emigreren zijn het probleem niet, daaraan kan je inderdaad eisen stellen.
[..]

Handen af van Nederlandse staatsburgers; wij maken van onze eigen Nederlandse staatsburgers tweederangsburgers als jullie zo blijven klieren hoor!

Onzin, wij behandelen ze niet anders, de Marokkaanse overheid behandelt ze anders. En dan is aan die Nederlander die door de Marokkaanse overheid anders wordt behandeld om te kiezen om daarin mee te gaan en de wet te overtreden waaraan hij zich heeft gecommitteerd of dat hij zich aan de wet houdt.

De eis die ik stel is niet zo heel anders als die aan alle Nederlanders wordt gesteld. Die is dat je er geen enkele andere nationaliteit op na houdt dan de Nederlandse (in ieder geval is dat nu de eis, door onduidelijk gezwenk is er een wat onduidelijke situatie ontstaan voor 'oude' gevallen). Kennelijk kun je die eis niet zo stellen aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst (tengevolge van de wetgeving in Marokko) waardoor ze kennelijk een andere regel nodig hebben om tot een gelijke behandeling te komen. Namelijk dat je geen Nederlander mag blijven als je een ander paspoort gebruikt. Want laten we wel wezen, als een geboren Nederlander met enkel de Nederlandse nationaliteit bijvoorbeeld een Turks paspoort verkrijgt, dan verliest hij automatisch zijn Nederlandse staatsburgerschap.

Het is toch logisch, mensen straffen om wat een ander land voor wetgeving heeft. Stel dat we dit soort grapjes door zouden zetten naar SA of Iran of iets dergelijks. Misschien is dat normaal in Turkije HiZ, maar hier in Nederland behandelen we mensen zo niet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:02 schreef Mutant01 het volgende:
Het is toch logisch, mensen straffen om wat een ander land voor wetgeving heeft. Stel dat we dit soort grapjes door zouden zetten naar SA of Iran of iets dergelijks. Misschien is dat normaal in Turkije HiZ, maar hier in Nederland behandelen we mensen zo niet.

Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt. Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.

Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort. Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.

Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Onzin, wij behandelen ze niet anders, de Marokkaanse overheid behandelt ze anders. En dan is aan die Nederlander die door de Marokkaanse overheid anders wordt behandeld om te kiezen om daarin mee te gaan en de wet te overtreden waaraan hij zich heeft gecommitteerd of dat hij zich aan de wet houdt.

Dus omdat ik een visum aan moet vragen voor Marokko hou ik me aan de Nederlandse wet, en omdat Mutant dat niet hoeft is hij strafbaar..

Raar, heel raar. Omdat iemand anders behandeld wordt door de Marokkaanse overtreden sommigen die ander behandeld worden (want ik word óók anders behandeld) gestaft, voor iets wat ze niet doen maar ze wordt gedaan.

Dat past niet in ons wetssysteem; iemand afrekenen op iets wat diegene niet doet.

quote:

De eis die ik stel is niet zo heel anders als die aan alle Nederlanders wordt gesteld. Die is dat je er geen enkele andere nationaliteit op na houdt dan de Nederlandse (in ieder geval is dat nu de eis, door onduidelijk gezwenk is er een wat onduidelijke situatie ontstaan voor 'oude' gevallen). Kennelijk kun je die eis niet zo stellen aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst (tengevolge van de wetgeving in Marokko) waardoor ze kennelijk een andere regel nodig hebben om tot een gelijke behandeling te komen. Namelijk dat je geen Nederlander mag blijven als je een ander paspoort gebruikt.

Paspoort is niet nationaliteit he, als je gebruik van buitenlandse paspoorten verbied (hoe ga je eigenlijk bewijzen dat iemand er een gebruikt buiten de landsgrenzen?) , dan heb je daarmee de dubbele nationaliteit niet te pakken.

quote:

Want laten we wel wezen, als een geboren Nederlander met enkel de Nederlandse nationaliteit bijvoorbeeld een Turks paspoort verkrijgt, dan verliest hij automatisch zijn Nederlandse staatsburgerschap.

Onzin. Maartena is ook gewoon Nederlands staatsburger.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt. Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.

Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort. Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.

Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.

Het is een nogal kromme vorm van wetgeving die nergens op slaat. Aangezien het helemaal niet gaat om accepteren of niet accepteren. Het gaat om wetgeving die automatisch ervoor zorgt dat je de Marokkaanse nationaliteit krijgt. Kan je wel gaan huilen, maar zo is de wet daar en tot daar geldt de Marokkaanse soevereiniteit. Er zijn nog 26 andere landen die een dergelijk stelsel hanteren trouwens. Ook al zou ik de Marokkaanse nationaliteit NIET accepteren, ik krijg hem toch en dat is volgens mij iets wat jij gewoon niet begrijpt. Daarnaast haal je paspoort en nationaliteit door elkaar, het heeft er de schijn van dat je niet erg veel over deze materie weet. Zo heb ik namelijk helemaal geen marokkaans paspoort, maar wel de marokkaanse nationaliteit.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt.

Dat is nu geen wet hoor..

quote:

Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.

Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort.

Volgens mij zijn Nederlandse wetten geldig op Nederlands grondgebied. Niet erbuiten.

quote:

Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.

Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.

En als ze zich er niks van aantrekken, die Nederlanders niet en Marokko niet; wat ga je dan eigenlijk doen met de ontnederlande Marokkanen die wel gewoon in Nederland wonen, leven, werken etc. Of pak je ze niet alleen de Nederlandse nationaliteit af, maar ook het recht om in Nederland te verblijven? Onroerende zaken te bezitten?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus omdat ik een visum aan moet vragen voor Marokko hou ik me aan de Nederlandse wet, en omdat Mutant dat niet hoeft is hij strafbaar..

Raar, heel raar. Omdat iemand anders behandeld wordt door de Marokkaanse overtreden sommigen die ander behandeld worden (want ik word óók anders behandeld) gestaft, voor iets wat ze niet doen maar ze wordt gedaan.

Dat past niet in ons wetssysteem; iemand afrekenen op iets wat diegene niet doet.
[..]

Paspoort is niet nationaliteit he, als je gebruik van buitenlandse paspoorten verbied (hoe ga je eigenlijk bewijzen dat iemand er een gebruikt buiten de landsgrenzen?) , dan heb je daarmee de dubbele nationaliteit niet te pakken.
[..]

Onzin. Maartena is ook gewoon Nederlands staatsburger.

De Nederlandse wet is heel duidelijk; op het vrijwillig accepteren van het staatsburgerschap van een andere staat volgt het automatische verlies van het Nederlanderschap. Overigens kent ook de Amerikaanse wetgeving een clausule die impliceert dat het oude staatsburgerschap wordt opgegeven (verwoord in de eed die inhoudt het opzeggen van alle oude verbintenissen).

En alweer, het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap. Als Marokko een 'lek' veroorzaakt in de Nederlandse wet op het staatsburgerschap dan dient dat lek gedicht te worden. Het feit dat mensen met vakantie willen in Marokko is geen argument om de Nederlandse wetgeving op het staatsburgerschap te veranderen.

De Nederlander die het Marokkaanse staatsburgerschap opgedrongen krijgt door Marokko krijgt met geen enkele sanctie te maken als hij maar geen gebruik maakt van de rechten die dat staatsburgerschap met zich meebrengt. Dus hij vraagt geen Marokkaans paspoort o.i.d. aan. Dat hij daarmee het staatsburgerschap niet heeft verloren is niet relevant. Wel relevant is dat hij met zijn gedrag en houding laat zien dat het Nederlandse staatsburgerschap belangrijker is dan welke soort van band met Marokko dan ook. En dan durf ik echt wel te stellen dat als iemand zijn vakantie in Marokko belangrijker vindt dan zijn Nederlandse staatsburgerschap, dat die persoon helemaal geen legitieme aanspraak op dat Nederlandse staatsburgerschap zou moeten hebben.

Ook het controle argument is niet relevant, bij elke wetsovertreding geldt dat de niet de mogelijkheid om gepakt te worden maar de overtreding zelf de strafbaarheid veroorzaakt.

Ik kan op vakantie gaan naar Marokko zonder marokkaans paspoort hoor. Je begrijpt er niet veel van. Nederland kan dat dus helemaal niet controleren. (of je gebruik maakt van de rechten in Marokko) Voor de Nederlandse wet, geldt de Nederlandse nationaliteit en dat betekend dat de Marokkaanse nationaliteit hier helemaal niet relevant is.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is nu geen wet hoor..
[..]

Volgens mij zijn Nederlandse wetten geldig op Nederlands grondgebied. Niet erbuiten.
[..]

En als ze zich er niks van aantrekken, die Nederlanders niet en Marokko niet; wat ga je dan eigenlijk doen met de ontnederlande Marokkanen die wel gewoon in Nederland wonen, leven, werken etc. Of pak je ze niet alleen de Nederlandse nationaliteit af, maar ook het recht om in Nederland te verblijven? Onroerende zaken te bezitten?

Dat is nu dus wel de wet voor Nederlanders. En die wet geldt voor Nederlanders waar ze zich ook ter wereld bevinden.

Ik ben me niet bewust van wetgeving in Nederland die mensen met een buitenlandse nationaliteit per definitie uitsluit van het bezit van onroerend goed. Voor het overige lijkt het mij dat de huidige wet al duidelijk genoeg is; op grond van de vreemdelingenwet wordt bepaald of zo iemand nog in Nederland mag blijven of niet. En ik zie werkelijk niet waarom ik me zou moeten bekreunen over het feit dat een wetsovertreder in de problemen komt door het feit dat hij zich niet aan de wet heeft willen houden.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

De Nederlandse wet is heel duidelijk; op het vrijwillig accepteren van het staatsburgerschap van een andere staat volgt het automatische verlies van het Nederlanderschap.

Nederland accepteert het dubbele staatsburgerschap in een paar uitzonderingen, waarvan de meest voorkomende is wanneer je getrouwd bent met een staatsburger waarvan je ook het staatsburgerschap wilt aannemen.

quote:

Overigens kent ook de Amerikaanse wetgeving een clausule die impliceert dat het oude staatsburgerschap wordt opgegeven (verwoord in de eed die inhoudt het opzeggen van alle oude verbintenissen).

P'cies. En net zoals bijvoorbeeld België, komt dat er op neer dat je binnen het eigen rechtstelsel ervan uitgaat dat het dubbele staatsburgerschap dus niet bestaat. Naar die, geldig in het rechtstelsel waarover het gaat, wordt er geen andere aanwezig geacht. Dat doet er dus niets aan af dat een ander land daar best anders over kan denken. En zlef het individu in kwestie wel. Slechts voor de wet is het er niet, rechtsgeldig.

quote:

En alweer, het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap. Als Marokko een 'lek' veroorzaakt in de Nederlandse wet op het staatsburgerschap dan dient dat lek gedicht te worden. Het feit dat mensen met vakantie willen in Marokko is geen argument om de Nederlandse wetgeving op het staatsburgerschap te veranderen.

Dat eerste wel: "het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap", dat tweede; dat overtreding ervan door een andere mogendheid op Nederlandse individuen verhaald kan worden, niet.

quote:

De Nederlander die het Marokkaanse staatsburgerschap opgedrongen krijgt door Marokko krijgt met geen enkele sanctie te maken als hij maar geen gebruik maakt van de rechten die dat staatsburgerschap met zich meebrengt. Dus hij vraagt geen Marokkaans paspoort o.i.d. aan. Dat hij daarmee het staatsburgerschap niet heeft verloren is niet relevant. Wel relevant is dat hij met zijn gedrag en houding laat zien dat het Nederlandse staatsburgerschap belangrijker is dan welke soort van band met Marokko dan ook. En dan durf ik echt wel te stellen dat als iemand zijn vakantie in Marokko belangrijker vindt dan zijn Nederlandse staatsburgerschap, dat die persoon helemaal geen legitieme aanspraak op dat Nederlandse staatsburgerschap zou moeten hebben.

Ja, met een almachtige staat die z'n eigen burgers voorschrijft wat die burgers moeten vinden en wara de loyaliteiten dienen te liggen, ja, is dat legitiem.

quote:

Ook het controle argument is niet relevant, bij elke wetsovertreding geldt dat de niet de mogelijkheid om gepakt te worden maar de overtreding zelf de strafbaarheid veroorzaakt.

Het gaat niet over de controle-mogelijkheid maar de rechtsgeldigheid.

Is het toeval dat NL, BE en D het zelfde systeem omtrent dubbele nationaliteit hanteren als veel onderontwikkelde en ondemocratische landen?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
Ik kan op vakantie gaan naar Marokko zonder marokkaans paspoort hoor. Je begrijpt er niet veel van. Nederland kan dat dus helemaal niet controleren. (of je gebruik maakt van de rechten in Marokko) Voor de Nederlandse wet, geldt de Nederlandse nationaliteit en dat betekend dat de Marokkaanse nationaliteit hier helemaal niet relevant is.

Er werd hierboven nog gerefereerd aan een aparte procedure voor 'Marokkanen'. Of dat een ander paspoort is of wel of geen visumplicht of wat dan ook doet niet ter zake. Ik ben van mening dat het gebruik maken van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat onverenigbaar moet zijn met het Nederlandse staatsburgerschap. Net zoals wij bij die situaties waar het staatsburgerschap wel kan worden opgezegd eisen dat dit gebeurt. Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.

Hmm ik vraag me nu ineens af hoe precies de eed de ze moeten afleggen geformulleerd is. Sluit die echt uit dat er een ander belang dan enkel en aléén dat van Nederland kan prevaleren

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:32 schreef HiZ het volgende:
Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.

Dit veroorzaakt geen probleem voor Marokko. Dit veroorzaakt hooguit een probleem voor Nederlanders van Marokkaanse afkomst en ik vind het moeilijk om te zien hoe een extra reden voor een tweedeling in de maatschappij de samenleving echt ten goede komt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:29 schreef sigme het volgende:
Dat eerste wel: "het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap", dat tweede; dat overtreding ervan door een andere mogendheid op Nederlandse individuen verhaald kan worden, niet.

Dit is een misvatting. De Marokkaanse overheid overtreed geen enkele wet, die heeft haar eigen wetgeving. Net zoals de Marokkaanse wetgever bewust weigert om rekening te houden met de belangen van derden, kan ook Nederland ervoor kiezen om bewust geen rekening te houden met de belangen die de Marokkanse overheid denkt te beschermen door haar nationaliteitswetgeving. Die wetgeving lokt overtreding van de Nederlandse wet uit. Dan is het dus vervolgens aan de Nederlander om te kiezen om toe te geven aan die uitlokking of niet.

Als de Nederlander zich niet laat uitlokken tot wetsovertreding is er niks aan de hand. Als hij zich wel laat uitlokken, dan is het gepast om een sanctie op te leggen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er werd hierboven nog gerefereerd aan een aparte procedure voor 'Marokkanen'. Of dat een ander paspoort is of wel of geen visumplicht of wat dan ook doet niet ter zake. Ik ben van mening dat het gebruik maken van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat onverenigbaar moet zijn met het Nederlandse staatsburgerschap. Net zoals wij bij die situaties waar het staatsburgerschap wel kan worden opgezegd eisen dat dit gebeurt. Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.

Ja, en jij kan ruiken of een persoon gebruik maakt van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat? En hoe zit het met gevallen dat die staat zelf actief bepaalde dingen regelt, zoals onder andere de verstrekking van de nationaliteit?