Dames, liever een besneden of een onbesneden lul?

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 06:11 schreef santax het volgende:
Ik zal de highlights eruit halen voor je.

Ik ben besneden vanwege een operatie die ik na een bijzonder ongelukkige val tijdens mijn jonge jaren waarbij mijn plasbuis stuk raakte, moest ondergaan...

Het was dat, of amputeren, of een ontsteking waarin ik waarschijnlijk zou zijn overleden....
En verder vind ik besnijden echt geen ingreep in de evolutie. Sterker nog, het beschermt je tegen HIV. Het maakt het schoonmaken makkelijker. Daarmee verklein je kansen op ziektes en vergroot je kansen op overleven, en evolueren.

Ok, ik begrijp dat het in jouw geval een noodzaak is geweest. Toch ben ik van mening dat mits er geen noodzaak is er geen goede reden voor zo'n ingreep is. Minder kans op HIV is gelul. Dat is het type symptoombestrijding waar niemand mee gebaat is. Beter zoeken we daarvoor een oplossing. Noem het conservatief, alles wat we veranderen aan hoe we geboren zijn is belachelijk, tenzij er een medische noodzaak aan ten grondslag ligt. We begrijpen nog niet eens de helft van hoe het leven in elkaar steekt, dus sleutelen aan ons ontwerp is gekkenwerk.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 06:13 schreef santax het volgende:
Hmmz, je bent geen lid van Jehova, want je hebt een pc en gebruikt hem.
Dus ik zou zeggen, val eens met je zaakje op de punt van een tafel. Plas 2 dagen bloed. Daarna spreken we elkaar nogeens. En dan hoor ik graag welke optie je gekozen hebt

Ik zeg vanuit filosofisch oogpunt. Dat heeft niks met jehova;s te maken, dat is door "het boek" opgelegd.

Mja nietzsche was ook een filosoof...

Wat me wel echt stoort is dat jij het FEIT, want dat is het inmiddels na diverse grootschalige onderzoeken, dat het je minder kans geeft op HIV als 'gelul' *insert random joke here* afdoet. Want dat is dus echt geen gelul. Staat gewoon vast. Het is ook zeker geen symptoonbestrijding, maar net zoals een condoom de kans verminderd op infectie, doet besnijden dat ook. Symptoonbestrijding is iets heel anders. Symptoonbestrijding zijn de HIV remmers. Die stellen het uit, maar voorkomen de besmetting niet. Symptoonbestrijding is immers pas mogelijk nadat de besmetting al heeft plaatstgevonden. Je hebt recht op je eigen mening. Ik vind het fijn voor je dat je die hebt. Er zijn tegenwoordig al zoveel mensen zonder eigen mening... Maar ik vind het raar dat je tegen besnijden bent. Ik vind je punten ook opmerkelijk te noemen. Dat je zegt, Joden zouden niet standaard moeten besnijden, vooruit. Kan ik het mee eens zijn. Omdat de achterliggende gedachte daar een Gelovige gedachte is.

Maar in principe, in een Nederland waar in 1 op de 4 mensen een SOA heeft. Waarin afrika een evengroot percentage HIV besmettingen zijn, waarin is aangetoond dat een besnijdenis de kans op HIV tijdens een grootschalig onderzoek met 65%(!!!!!) vermindert.... dan is dat alleen al een hele goede rede om het te doen. En zou verdere motivatie om besneden te worden niet meer nodig moeten zijn. We enten ons immers ook in tegen TBC en polio etc.

1 linkje, als je effe de moeite doet om te googlen vind je er veel meer.

http://www.hivnet.org/OverHivEnAids/Medisch/besnijdenis.html

(dit is een interessante link trouwens, sla hem niet zomaar over, en ja, het is objectief, ook de nadelen komen aan het licht, en er komen punten in voor waardoor je zou kunnen stellen dat het nog beter onderzocht moet worden. )

Hmm over dat HIV verhaal...

Er zijn goede en redelijk effectieve medicijnen die ervoor kunnen zorgen dat met HIV besmette moeders het virus niet op hun kinderen overbrengen. Waarom wordt dat niet grootschalig toegepast?? Dan zou het een kwestie van een aantal generaties zijn voordat HIV verleden tijd is.

Overigens ben ik niet TEGEN besnijdenis, als daarvoor een medische noodzaak is of zelfs als de kans op infectie met HIV daardoor wordt verminderd. Wel ben ik tegen als het om cosmetische of godsdienstige redenen gebeurt.

Maar ach, verder moet iedereen lekker zelf weten wat ie aan z'n jongeheer laat versnijden. Het blijft een persoonlijke aangelegenheid, en wat ik vind is daarbij niet zo belangrijk.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:38 schreef santax het volgende:

[..]

Beetje rare reactie.

Waarom, omdat iemand eens een keer hardop tegen de onzin durft in te gaan? Ik word er een beetje naar van, dat iedereen maar blindelings elkaar napapegaait, zonder de FEITEN te kennen. Feiten, niet wat je buurman ook roept of wat je in de Telegraaf leest.

1) weet ik niet, kan ik niet op commenteren

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:38 schreef santax het volgende:

[..]
2) incorrect.

Based on??? Je leest zo vaak hetzelfde argument: Ik ben besneden, hoef geen moeite te doen om de boel schoon te houden, heb geen last van smegma. Mijn simpele conclusie: je weet niet wat "schoon" is, dus. (schoon als synoniem voor hygienisch) Ten eerste hebben lang niet alle onbesbneden mannen smegma, maar belangrijker nog, een besneden penis heeft een veel breder spectrum aan lichaamsvreemde micro-organismen dan een niet-besneden penis. Logisch, want de voorhuid maakt een afscheiding aan (geen smegma) die een sterk anti-bacteriele werking heeft.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:38 schreef santax het volgende:

[..]
3) incorrect. Hoewel het lastiger aftrekken is zonder. Maar dat is niet de rede dat er tegenwoordig besnijdissen plaatsvinden I

Dan lees je dus niet goed, want ik zei dat de toename vanaf 1900 kwam omdat ze zo masturbatie probeerden te verhinderen. Ik zei niet dat het ze gelukt is. En mijn statement is wederom gewoon een historisch feit, dat je na kan zoeken.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:38 schreef santax het volgende:

[..]
4) Incorrect.
Sommige mannen zeggen, minder te voelen van de sex, andere zeggen juist meer te voelen. Dat laatste is opzich logisch. De meeste zenuwen liggen in de eikel. Die worden dus blootgesteld. Er treedt wel gewenning op. Waardoor sommige mannen langer kunnen neuken zonder klaar te komen. Dat is geen voor- of nadeel. Het is gewoon anders. Voor de vrouw zal enige tijd langer dan 2 minuten wellicht prettig zijn. Ik ben geen vrouw, dus uitsluitsel daarover heb ik niet.

En wederom, het gaat om feiten. Men beweert vaak dat besnijdenis een dikkere huid oplevert, maar de meeste biologen hebben wel eens een coupe gezien van zowel een besneden als een onbesneden penis, en die kunnen je gewoon bevestigen: de uiteinden van de zenuwen sterven af, en het slijnvlies verhardt.
En mensen die beide soorten penis "bewerkt" hebben, en een beetje verder gaan dan hun eigen seksualiteit, zullen beamen: een besneden eikel is een "rubberen dop". Maar natuurlijk zullen mannen, die eerder nooit in staat waren hun eikel te ontbloten, vinden dat ze meer voelen - logisch. Maar daarvoor hadden ze niet besneden hoeven worden.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:38 schreef santax het volgende:

[..]

Geen vieze randjes onder je voorhuid, geen stank

Ten eerste is dat niet op feiten gestoeld, maar ten tweede papegaai je nu gewoon weer de rest na, want je gaf zelf al aan: je was 7. Dus spreek je niet uit ervaring. Ik heb beide meegemaakt (ervaren), en van de geur van een besneden penis na een dag in een onderbroek word je niet blij - anders dan een onbesneden penis, maar ook geen bouquet rozen.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:38 schreef santax het volgende:

[..]

Edit: bijkomend voordeel, veel minder kans op HIV besmetting. Daaruit zou je kunnen constateren dat er ook veel minder kans is op andere SOA"s die middels penetratie overgedragen worden, maar dat is helaas nog niet onderzocht.

Ah ja, de HIV card.... het leuke is, dat dat verband alleen gevonden is in Afrika - en nog steeds discutabel, want er zit een religie-factor bij. Elders vind je een neutraal, of zelfs positief effect. Maar maakt niet uit: veel plezier met de besneden piemel zonder condoom, ik doe liever niet aan Russisch roulette. Bovendien wil een verminderde (NIET: STERK verminderde) kans niet zeggen dat je het niet krijgt. En die andere SOA's, daar is wel degelijk onderzoek over gedaan, alleen bevalt het de Amerikanen niet zo. Voor de meeste bacteriele infecties geldt, dat ze vaker bij besneden dan onbesneden mannen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:38 schreef santax het volgende:

[..]


Neuken iemand?

liever niet.

Maar ik zou snel zijn, want er is ook aangetoond dat de meeste besneden mannen op latere leeftijd impotent worden.

Het rare van dit soort reacties is, dat je eigenlijk alleen leert hoe de geest van de man werkt. An sich kan een man natuurlijk functioneren zonder voorhuid, maar het is, voorzichtig uitgedrukt, belachelijk om te roepen dat de natuurlijke staat "minder" is, of alleen nadelen kent. ALs dat zo was geweest, hadden we allang geen voorhuid meer gehad. Terwijl je ziet dat de genetische afwijking, waarbij mannen op volwassen leeftijd een te korte voorhuid hebben, heel snel uitsterft.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 06:56 schreef santax het volgende:
Mja nietzsche was ook een filosoof...

Wat me wel echt stoort is dat jij het FEIT, want dat is het inmiddels na diverse grootschalige onderzoeken, dat het je minder kans geeft op HIV als 'gelul' *insert random joke here* afdoet. Want dat is dus echt geen gelul. Staat gewoon vast. Het is ook zeker geen symptoonbestrijding, maar net zoals een condoom de kans verminderd op infectie, doet besnijden dat ook. Symptoonbestrijding is iets heel anders. Symptoonbestrijding zijn de HIV remmers. Die stellen het uit, maar voorkomen de besmetting niet. Symptoonbestrijding is immers pas mogelijk nadat de besmetting al heeft plaatstgevonden. Je hebt recht op je eigen mening. Ik vind het fijn voor je dat je die hebt. Er zijn tegenwoordig al zoveel mensen zonder eigen mening... Maar ik vind het raar dat je tegen besnijden bent. Ik vind je punten ook opmerkelijk te noemen. Dat je zegt, Joden zouden niet standaard moeten besnijden, vooruit. Kan ik het mee eens zijn. Omdat de achterliggende gedachte daar een Gelovige gedachte is.

Maar in principe, in een Nederland waar in 1 op de 4 mensen een SOA heeft. Waarin afrika een evengroot percentage HIV besmettingen zijn, waarin is aangetoond dat een besnijdenis de kans op HIV tijdens een grootschalig onderzoek met 65%(!!!!!) vermindert.... dan is dat alleen al een hele goede rede om het te doen. En zou verdere motivatie om besneden te worden niet meer nodig moeten zijn. We enten ons immers ook in tegen TBC en polio etc.

1 linkje, als je effe de moeite doet om te googlen vind je er veel meer.

http://www.hivnet.org/OverHivEnAids/Medisch/besnijdenis.html

(dit is een interessante link trouwens, sla hem niet zomaar over, en ja, het is objectief, ook de nadelen komen aan het licht, en er komen punten in voor waardoor je zou kunnen stellen dat het nog beter onderzocht moet worden. )

Het enige wat eraan grappig is, en dat zie je op dit soort fora vaker, is de behoefte van mannen om hun keuzes te staven, en daarbij meteen in het offensief gaan. Eerst geef je aan dat een circumcisie bij jou medisch nodig was. Soi, verder geen commentaar. Als je necrose aan een been hebt, en dat wordt geamputeerd, heb ik daar ook niks over te zeggen. Neemt niet weg, dat je wel ingrijpt in een functie van het menselijk lichaam.

Seksualiteit is voor de soort "mens" heel belangrijk. Wij (mannen) zijn erop "gebouwd" om veel en vaak klaar te komen, zowel met als zonder partner. STerker nog, als we niet vaak klaar komen (met een ander EN met onszelf) worden we ziek (prostaatkanker, balkanker - toevallig ook doodsoorzaken nr.1 bij mannen).

Dus religieuze dogmata ten spijt, moet je heel voorzichtig zijn met ingrijpen in de seksualiteit. Iedereen die wel eens "geweest" is met zowel besneden als onbesneden mannen, weet dat je een hele dimensie aan seksualiteit mist.

En dan dat HIV verhaal. Het FEIT is niet zo'n feit. de correlatie tussen besneden en minder kans op HIV is nooit gevonden buiten Afrika. (In Frankrijk vonden ze juist een GROTERE kans op HIV-besmetting, en in Nederland trouwens ook) De eerste studie in Afrika vond overigens geen correlatie tussen circumcisie en HIV, maar RELIGIE en HIV. Daarnaast lopen de "verminderde kansen op besmetting" (NIET: geen besmetting) drastisch uiteen:één studie (van 1 jaar) vond 65%, maar andere veel minder.

Een vaccinatie biedt bijna 100% bescherming, net zoals een condoom. Een besnijdenis, niet - zelfs al ga ik mee met je cijfers, dan nog heb je na 2 jaar risicovol gedrag, dezelfde kans op besmetting. Wat we moeten doen om HIV-besmetting te voorkomen, is onze truttigheid en calvinistishe bekrompenheid eindelijk een keer kwijtraken, en helder en duidelijk uitleggen hoe een en ander zit, en als we willen dat condooms gebruikt worden, daar op een heldere, leuke en sexy manier mee omgaan. Maar dat komt er niet door, vanwege de kerk, en onze victoriaanse overheersers (de amerikanen)

Begrijp me goed, ik kraak je niet af. Maar je a posteriori verklaringen voor je huidige situatie (niet alleen jij, je ziet het vaker hier) hebben niks te maken met feiten, je probeert alleen jezelf te verdedigen.

besneden

[ Bericht 62% gewijzigd door motorbloempje op 19-03-2007 07:53:03 ]

besneden heb ik hier aanwezig

quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 05:27 schreef heal_the_pain het volgende:

[..]


[..]

Geestig toch, dat de geamputeerden altijd oh-zo-stellig roepen hoe geweldig het wel niet is. Als je ze echter prive counselt, hoor je een heel ander verhaal.

Maar goed, zullen we het sprookje nog maar eens doorbreken?
1) een voorhuid is geen huid maar een orgaan
2) een besneden penis is eerder MINDER dan meer hygienisch
3) de opkomst van besnijdenis sedert 1900 heeft alleen met het voorkomen van masturbatie te maken
4) besneden mannen hebben geen eelt, ze hebben meer afgestorven zenuwuiteinden, en een afgestorven slijmvlies.

En waarom lees je nooit (ook bewezen' dat de meeste besneden mannen later impotent worden, en er iig een veel grotere kans op hebben?

Ik zie je verderop nog veel uitgebreidere reacties geven.... maareh, je hebt mij uit de context gequote.

Is hier serieus een pro en con discussie gaande over wie een betere lul model heeft?

Dames die beide al hebben gemelkt zouden hier eens hun mening moeten geven Ze zijn immer de ervaringsdeskundigen.

Beiden gehad, prefereer besneden, ietwat minder gevoelig, geilere betere seks.

het is bijna volgeboekt

quote:

Op maandag 19 maart 2007 23:20 schreef PeRi het volgende:
Beiden gehad, prefereer besneden, ietwat minder gevoelig, geilere betere seks.

Tegelijkertijd?

Deze voormiddag ben ik bij de uroloog geweest.

Ik mocht kiezen tussen

- A: mn 'toompje' doorknippen, en een klein sneetje in mn voorhuid, waardoor ik precies 2 lapjes zou hebben.
- B: een gedeeltelijke besnijdenis, waarbij mn eikel 3/4 bloot zal komen te liggen.

Ik heb dus overduidelijk voor B gekozen.
Ik moet vrijdag 13 april gaan, en kmoet om 9u binnen, en tegen 18u ga ik terug buiten mogen.
Ik zal verdoofd worden met een epidurale.
En volgens de dokter zal ik 6 tot 8 weken 'pijn' hebben in mn eikel (tot het slijmvlies of zo in orde is)


Raar om te zeggen misschien, maar ik kijk er enorm naar uit, erna kan ik weer volop seksen zonder pijn

Veel plezier alvast met je mooie gladde, pijnloze eikel
En sterkte die weken dat het nog moet genezen.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 16:34 schreef erodome het volgende:
Voorkeur voor de besneden versie, ziet er gewoon wat mooier uit, maar geen enkel bezwaar als het niet zo is, maakt niet zoveel uit...

dito

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 01:36 schreef Wafelijzertje het volgende:
Deze voormiddag ben ik bij de uroloog geweest.

Ik mocht kiezen tussen

- A: mn 'toompje' doorknippen, en een klein sneetje in mn voorhuid, waardoor ik precies 2 lapjes zou hebben.
- B: een gedeeltelijke besnijdenis, waarbij mn eikel 3/4 bloot zal komen te liggen.

Ik heb dus overduidelijk voor B gekozen.
Ik moet vrijdag 13 april gaan, en kmoet om 9u binnen, en tegen 18u ga ik terug buiten mogen.
Ik zal verdoofd worden met een epidurale.
En volgens de dokter zal ik 6 tot 8 weken 'pijn' hebben in mn eikel (tot het slijmvlies of zo in orde is)


Raar om te zeggen misschien, maar ik kijk er enorm naar uit, erna kan ik weer volop seksen zonder pijn

Succes

quote:

Op maandag 5 maart 2007 00:57 schreef Wafelijzertje het volgende:
Ik kan wel genieten van seks, maar tot het 'te ver' gaat e.

En ik weet dat de dokter er normaal mee omgaat, maar ik krijg gewoon niet genoeg moed bij elkaar om ernaartoe te stappen. (en bijkomend probleem is da ik op kot zit)

Ik ga je nu iets vertellen, dat vind je niet leuk, maar dit is wat ik moest doen van de dokter, ik had dat dus ook, kreeg um niet over me eikel heen, toen zei de dokter, dan moet je een keer keihard naar beneden trekken. Dat heb ik dus gedaan , super gevoelig, maar daarna ging die er veel makkelijker overheen en nu heb ik nergens geen last meer van.

Persoonlijk lijkt me de sex minder lekker als je besneden bent, want het vel wat over je eikel heen trekt is best prettig eigenlijk.

was je zo geschrokken dat je niet meer reageert?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:32 schreef bigore het volgende:

[..]

Ik ga je nu iets vertellen, dat vind je niet leuk, maar dit is wat ik moest doen van de dokter, ik had dat dus ook, kreeg um niet over me eikel heen, toen zei de dokter, dan moet je een keer keihard naar beneden trekken. Dat heb ik dus gedaan , super gevoelig, maar daarna ging die er veel makkelijker overheen en nu heb ik nergens geen last meer van.

Persoonlijk lijkt me de sex minder lekker als je besneden bent, want het vel wat over je eikel heen trekt is best prettig eigenlijk.

Dat zeg je tegen iemand waarvan de dokter al gezien heeft dat ie een te kort toompje heeft.

*Trek! *Rats! Bloed

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:32 schreef bigore het volgende:

[..]

Ik ga je nu iets vertellen, dat vind je niet leuk, maar dit is wat ik moest doen van de dokter, ik had dat dus ook, kreeg um niet over me eikel heen, toen zei de dokter, dan moet je een keer keihard naar beneden trekken. Dat heb ik dus gedaan , super gevoelig, maar daarna ging die er veel makkelijker overheen en nu heb ik nergens geen last meer van.

Persoonlijk lijkt me de sex minder lekker als je besneden bent, want het vel wat over je eikel heen trekt is best prettig eigenlijk.

Ik heb dit al eens voorgehad, tijdens de seks, dat mn toompje gescheurd was... Maar ik vind me laten besnijden tot veiliger dan er zelf eens zwaar aan te trekken...

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 16:04 schreef Concordsky het volgende:

[..]

we houden er niet van als je tijdens het pijpen geinige dingen mee doet
gewoon in je mond steken en zuigen kreng! ^{_{en de ballen likken natuurlijk}}

Wat nou "we" houden er niet van!.....spreek voor jezelf a.u.b., geinige dingen vind ik WEL leuk

Onbesneden trekt lekkerder

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 12:53 schreef Xankot het volgende:

[..]

Wat nou "we" houden er niet van!.....spreek voor jezelf a.u.b., geinige dingen vind ik WEL leuk

idd


_{zolang geinig niet omslaat in pijnig mag alles}

Beide gehad en ik vind besneden lekkerder, lekker bloot, geiler en schoner

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 22:43 schreef Wafelijzertje het volgende:

[..]

Ik heb dit al eens voorgehad, tijdens de seks, dat mn toompje gescheurd was... Maar ik vind me laten besnijden tot veiliger dan er zelf eens zwaar aan te trekken...

Bij mij is het tijdens het vrijen ook al eens gedeeltelijk gescheurd geweest... Dat heeft me toch meer doen beseffen dat het echtwel nodig was om er professionele hulp bij te roepen...

Alleja, nog een weekje en het is zover...

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 00:17 schreef Wafelijzertje het volgende:

[..]

Bij mij is het tijdens het vrijen ook al eens gedeeltelijk gescheurd geweest... Dat heeft me toch meer doen beseffen dat het echtwel nodig was om er professionele hulp bij te roepen...

Alleja, nog een weekje en het is zover...

ik eis een fotoreportage

Dames, liever een besneden of een onbesneden lul?


doet mij maar een besneden svp, inpakken hoeft niet

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 17:51 schreef l3laster het volgende:
welke mafkees gaat zijn lul nu besnijden... ja die moslims idd maar die sporen zo ie zo al niet...

Je zou last kunnen krijgen van een zogenoemde spaanse kraag.

Dan wil je heel graag je penis laten besnijden.