abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 15 februari 2007 @ 14:22:39 #101
158555 Pius_XII
Pastor angelicus
pi_46331250
Het is in ieder geval wel een thema waar verstand en gevoel diametraal tegenover elkaar staan.
pi_46331252
In Nederland is er geen wet die dat verbied hoor.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46331260
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, zo ongeveer .
Het lijkt me voor een Joods persoon anders behoorlijk beledigend als je ontkent dat nazi-Duitsland jouw volk gericht heeft willen uitmoorden...
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_46331294
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 13:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus omdat die persoon een andere afwijkende mening heeft over een bepaalde zaak. Let op het is slechts een mening, er is geen sprake van een daad of iets dergelijks, maar puur iets wat in zijn of haar gedachte afspeelt moet hij veroordeeld worden. Dat past niet in een democratische samenleving, je kan van bovenaf niet een mening opleggen (tenzij je in een dictatoriaal regime leeft)
je mag ook niet je discriminerend uitlaten (ja, in je eigen huis kun je zeggen wat je wil, maar in het openbaar, of de werksfeer zijn er toch wel restricties), je mag geen haatzaaien, zijn toch ook meningen, die niet persé daden zijn.

ik ben het met je eens, hoor, ik snap niet waarom dat strafbaar moet zijn, persoonlijk weet ik liever met wie ik van doen heb.

het een abjecte mening vinden, het afkeuren , ertegen in gaan, is toch wat anders dan vinden dat het verboden moet zijn, wat hier op Fok nog wel eens verward wordt met elkaar ("jij was toch voor vrijheid van meningsuiting! wat zeur je dan nu?")
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_46331347
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:22 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Het lijkt me voor een Joods persoon anders behoorlijk beledigend als je ontkent dat nazi-Duitsland jouw volk gericht heeft willen uitmoorden...
Nou en? Alles moet toch mogen onder het mom van vrijheid van meningsuiting, ook al beledig je daar een ander mee?
  donderdag 15 februari 2007 @ 14:26:48 #106
15869 gr8w8
Better by design.
pi_46331365
Als je zoiets mag ontkennen, dan moet het andersom ook kunnen. Armeense genocide iemand? Daar worden ook nog steeds mensen om vervolgd, al is het niet hier.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_46331383
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:21 schreef damian5700 het volgende:
Holocaustontkenning. Amnesty beschouwt mensen die veroordeeld worden omdat ze de holocaust ontkennen niet als gewetensgevangenen, omdat zo’n ontkenning feitelijk neerkomt op haatzaaien. In Nederland en België is het ontkennen van de holocaust wettelijk verboden.

Bron
Maar daarmee is het nog niet wáár!

Er is geen wet die holocaustontkenning strafbaar stelt in Nederland, zo'n wet is er wel in België. In Nederland is haatzaaien verboden. En grof beledigen.

Beetje erg simpel van Amnesty om Belgie en Nederland hierin op één lijn te stellen, en de argumentatie is te simpel voor woorden. En een van de redenen waarom ik Amnesty niet heel hoog heb zitten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46331398
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:26 schreef gr8w8 het volgende:
Als je zoiets mag ontkennen, dan moet het andersom ook kunnen. Armeense genocide iemand? Daar worden ook nog steeds mensen om vervolgd, al is het niet hier.
Wat dan nog vreemder is, is dat je in Duitsland wel de Armeense genocide kan ontkennen, maar de Holocaust niet? Ik begrijp dat niet.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46331454
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:22 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Het lijkt me voor een Joods persoon anders behoorlijk beledigend als je ontkent dat nazi-Duitsland jouw volk gericht heeft willen uitmoorden...
Misschien vind een joods persoon het wel ultiem beledigend als anderen menen je met wetjes dergelijke stupiditeit te moeten besparen .

Ik zou trouwens niet weten waarom het beledigend zou zijn. Het is ongeveer even beledigend als iemand die volhoudt dat sinterklaas bestaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46331455
Ik kan het hier niet echt mee eens zijn, ik vind het eigenlijk belachelijk zelfs.
  donderdag 15 februari 2007 @ 14:30:11 #111
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_46331456
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:19 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bijna altijd, zeker de Nederlandse wiki is waardeloos.
Nou, ik zou zeggen, publiceer zelf eens wat, en verander hem.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 15 februari 2007 @ 14:30:14 #112
15869 gr8w8
Better by design.
pi_46331458
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat dan nog vreemder is, is dat je in Duitsland wel de Armeense genocide kan ontkennen, maar de Holocaust niet? Ik begrijp dat niet.
(Internationale) politiek is niet altijd gebaseerd op feiten he.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_46331483
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nou, ik zou zeggen, publiceer zelf eens wat, en verander hem.
Het CIDI veranderd hem net zo hard terug
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 15 februari 2007 @ 14:31:31 #114
130955 Floripas
Blast from the past
pi_46331495
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nou, ik zou zeggen, publiceer zelf eens wat, en verander hem.
God weet dat ik het heb geprobeerd, maar er lopen genoeg trollen rond en nu ben ik geband
pi_46331497
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nou en? Alles moet toch mogen onder het mom van vrijheid van meningsuiting, ook al beledig je daar een ander mee?
Wat mij betreft wel, maar voor de duidelijkheid: Bedreigingen en oproepen tot geweld vallen niet onder de vrijheid van meningsuiting.
pi_46331518
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat dan nog vreemder is, is dat je in Duitsland wel de Armeense genocide kan ontkennen, maar de Holocaust niet? Ik begrijp dat niet.
Dat is niet zo moeilijk. Van de joden is bekend dat er een genocide op is gepleegd, van de armenen is het uiterst twijfelachtig.

Nu is een verbod op ontkenning al twijfelachtig, maar een twijfelachtig verbod op een het ontkennen van een feitelijke waarheid is nog enigszins te begrijpen. Een twijfelachtig verbod op het ontkennen van een twijfelachtig gebeurtenis is dat zeer zeker niet.
pi_46331556
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is niet zo moeilijk. Van de joden is bekend dat er een genocide op is gepleegd, van de armenen is het uiterst twijfelachtig.

Nu is een verbod op ontkenning al twijfelachtig, maar een twijfelachtig verbod op een het ontkennen van een feitelijke waarheid is nog enigszins te begrijpen. Een twijfelachtig verbod op het ontkennen van een twijfelachtig gebeurtenis is dat zeer zeker niet.
Het gaat niet om de twijfelachtigheid. Wat is het officiele standpunt van de Duitse overheid? Zegt deze dat er sprake is geweest van een Armeense genocide ja of nee? Als dat wel het geval is dan is er sprake van meten met twee maten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46331561
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:31 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Wat mij betreft wel, maar voor de duidelijkheid: Bedreigingen en oproepen tot geweld vallen niet onder de vrijheid van meningsuiting.
Uiteraard.
pi_46331595
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar daarmee is het nog niet wáár!

Er is geen wet die holocaustontkenning strafbaar stelt in Nederland, zo'n wet is er wel in België. In Nederland is haatzaaien verboden. En grof beledigen.

Beetje erg simpel van Amnesty om Belgie en Nederland hierin op één lijn te stellen, en de argumentatie is te simpel voor woorden. En een van de redenen waarom ik Amnesty niet heel hoog heb zitten.
Zonder erbij een oordeel te geven was ik in de veronderstelling dat het arrest van de Hoge Raad in de zaak Verbeke de norm bevestigd, dat de opzettelijke ontkenning en het bagatelliseren van de holocaust, in Nederland verboden is.
Over specifieke wetgeving of een verwijzing naar aanverwante artikelen wordt niet gesproken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_46331601
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is niet zo moeilijk. Van de joden is bekend dat er een genocide op is gepleegd, van de armenen is het uiterst twijfelachtig.

Nu is een verbod op ontkenning al twijfelachtig, maar een twijfelachtig verbod op een het ontkennen van een feitelijke waarheid is nog enigszins te begrijpen. Een twijfelachtig verbod op het ontkennen van een twijfelachtig gebeurtenis is dat zeer zeker niet.
En vergeet de achterlijksheidsmarge niet .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46331609
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is niet zo moeilijk. Van de joden is bekend dat er een genocide op is gepleegd, van de armenen is het uiterst twijfelachtig.

Nu is een verbod op ontkenning al twijfelachtig, maar een twijfelachtig verbod op een het ontkennen van een feitelijke waarheid is nog enigszins te begrijpen. Een twijfelachtig verbod op het ontkennen van een twijfelachtig gebeurtenis is dat zeer zeker niet.
Het moet allebei niet verboden zijn, hoe smakeloos het ook is. Er zijn trouwens weinig historici en wetenschappers die nog twijfelen over het plaatsvinden van de Armeense genocide, maar ik weet dat je een beetje verblind bent door nationalisme.
  Donald Duck held donderdag 15 februari 2007 @ 14:35:51 #122
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_46331641
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is niet zo moeilijk. Van de joden is bekend dat er een genocide op is gepleegd, van de armenen is het uiterst twijfelachtig.

Nu is een verbod op ontkenning al twijfelachtig, maar een twijfelachtig verbod op een het ontkennen van een feitelijke waarheid is nog enigszins te begrijpen. Een twijfelachtig verbod op het ontkennen van een twijfelachtig gebeurtenis is dat zeer zeker niet.
hypocrieteling, komt daar even de aap uit de mouw zeg. hier laat jij jouw ware aard juist zien
de armeense genocide heeft wel degelijk plaatsgevonden. maar nee, jullie ontkennen dat natuurlijk.
wat vind je eigenlijk van de strafbaarheid van erkenning van de armeense genocide in turkije? daar heb je natuurlijk geen problemen mee.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_46331663
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zonder erbij een oordeel te geven was ik in de veronderstelling dat het arrest van de Hoge Raad in de zaak Verbeke de norm bevestigd, dat de opzettelijke ontkenning en het bagatelliseren van de holocaust, in Nederland verboden is.
Over specifieke wetgeving of een verwijzing naar aanverwante artikelen wordt niet gesproken.
Trust me, specifieke wetgeving is er gewoonweg niet omtrent dit onderwerp.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46331699
Misschien moet ik ook ooit naar de gevangenis voor het bagatelliseren van het menselijk aandeel in klimaatverandering
pi_46331709
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 14:22 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Het lijkt me voor een Joods persoon anders behoorlijk beledigend als je ontkent dat nazi-Duitsland jouw volk gericht heeft willen uitmoorden...
Tsja, over de moslims mogen we tegenwoordig ook alles zeggen bljikbaar, dat is volkomen geaccepteerd. Waarom over de joden dan niet? Gelijke monniken, gelijke kappen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')