abonnement Unibet Coolblue
pi_59989987
Ja goed, misschien dat er veel mensen zijn die al dat geklets interessant vinden om te zien
150.000 mensen hebben het programma bekeken.
  woensdag 9 juli 2008 @ 12:39:06 #177
130803 Gripper
Get a grip
pi_59992985
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 09:53 schreef ItaloDancer het volgende:
Ja goed, misschien dat er veel mensen zijn die al dat geklets interessant vinden om te zien
150.000 mensen hebben het programma bekeken.
Als je niet kunt wachten tot volgende week, aflevering 2 staat al online!
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_60056942
De meningen over de desintegratie van de Wilkins Ice Shelf zijn verdeeld:
quote:
“Wilkins Ice Shelf is the most recent in a long, and growing, list of ice shelves on the Antarctic Peninsula that are responding to the rapid warming that has occurred in this area over the last fifty years,” said David Vaughan of the British Antarctic Survey. “Current events are showing that we were being too conservative when we made the prediction in the early 1990s that Wilkins Ice Shelf would be lost within thirty years - the truth is it is going more quickly than we guessed.” This latest stage of the breakup occurred during the Southern Hemisphere’s winter, when atmospheric temperatures are at their lowest. One idea is that warmer water from the Southern Ocean is reaching the underside of the ice shelf and thinning it rapidly from underneath.

Richard Courtney, an expert peer reviewer for the Intergovernmental Panel on Climate Change who in November 1997 chaired the Plenary Session of the Climate Conference in Bonn responded “The suggested “idea” really is clutching at straws. Melting is induced by heat and fracture is induced by stress. The fractures are happening in winter. And winter is the season when temperatures are at their lowest and when ice growth is greatest. Unless there is direct evidence of the ice thinning then there is no reason to introduce any suggestion that the fracture of the ice bridge is related to higher temperatures. Indeed, the fact that the fractures are happening in the winter implies that the reverse is true: i.e. the most probable explanation is that large ice growth is providing stress to the ice bridge with resulting stress fractures of the bridge.”

By the way, UAH MSU showed among the past 30 Junes, June 2008 was the third coldest south of the Antarctic Circle. The Antarctic continent saw its third coldest June in 30 years, with temperatures averaging -1.53C cooler than the seasonal norm.
bron
pi_60091383
Er is weer een week smelten voorbij gegaan op de Noordpool, en de angsten van het NSIDC dat de noordpool dit jaar ijsvrij zou kunnen worden, kunnen voorlopig de koelkast in (pun intended ). Het gat tussen 2007 en 2008 lijkt onoverbrugbaar groot. 2007 smolt vorig jaar in deze week 729.844 vierkante kilometer. 2008 kon daar maar 482.812 vierkante kilometer tegenover zetten, 34% minder.

De strijd tussen 2005, 2006 en 2008 is wel nog volledig open. Vorige week won 2008 wat terrein, maar dezer dagen zat 2005 in een dip, terwijl 2008 op dit moment een klein piekje beleeft. Van 18 t/m 22 juli zat 2005 daarentegen weer boven de 100.000 km^2 per dag. Hoewel 2006 eerder in het seizoen nog sneller ging dan 2007, smolt het later nog maar langzaam. Als 2008 dan het gemiddelde 2003-2007 volgt (wat het de afgelopen weken goed gedaan heeft), zou het minimum tussen 2005 en 2006 terecht komen (de zwarte stippellijn in de grafiek hieronder).



Wie zei dat smeltend ijs volgen net zo spannend is als kijken naar groeiend gras
pi_60249337
En weer een week voorbij. Eerder liep 2008 een beetje in op 2005 en het gemiddelde 2003-2007, maar sinds dit weekend loopt 2008 weer wat uit op 2005, die in deze week een paar dagen van meer dan 100.000 vierkant kilometer had.

Al met al verloopt het smelten nog altijd praktisch perfect in de pas met het 2003-2007 gemiddelde. De concentratie van het ijs schijnt wat lager te zijn dan bijvoorbeeld vorig jaar, wat een late smelt mogelijk zou kunnen maken, maar als er geen omslag in omstandigheden komt lijkt het verstandig om je geld te zetten op een minimum van rond de 5,5 miljoen vierkante kilometer.

Vanaf vanavond op het NOS Journaal een serie specials over het smelten van de Noordpool. Het zal mij benieuwen wat het "nieuws" zal zijn. Ik gok dat er niks gezegd gaat worden over de afkoelende aarde, de record-hoeveelheid ijs rond Antarctica, de fase-verandering van de PDO, en dat alle modellen die het smelten moeten voorspellen er tot nu toe hopeloos naast lijken te zitten. Daarentegen zal het ondertussen achterhaalde bericht van half juni (dat er dit jaar wel eens water op de noordpool zou kunnen komen) wel breed worden uitgemeten. Interessante testcase objectiviteit.

pi_60249531
quote:
Op maandag 21 juli 2008 18:25 schreef Ared het volgende:
Vanaf vanavond op het NOS Journaal een serie specials over het smelten van de Noordpool. Het zal mij benieuwen wat het "nieuws" zal zijn. Ik gok dat er niks gezegd gaat worden over de afkoelende aarde, de record-hoeveelheid ijs rond Antarctica, de fase-verandering van de PDO, en dat alle modellen die het smelten moeten voorspellen er tot nu toe hopeloos naast lijken te zitten. Daarentegen zal het ondertussen achterhaalde bericht van half juni (dat er dit jaar wel eens water op de noordpool zou kunnen komen) wel breed worden uitgemeten. Interessante testcase objectiviteit.
Nou ja, je had het net kunnen zien.

Aangezien het inderdaad ging over het smelten van de noordpool, hebben ze inderdaad niets gezegd over de hoeveelheid ijs bij de zuidpool. Het ontbreken van een afkoelende aarde heeft er waarschijnlijk voor gezorgd dat ze het inderdaad niet hebben gehad over een afkoelende aarde.

Daarentegen zei men wel dat dé modellen er volledig naast zaten (wat volgens mij erg overdreven is) en zei men dat het het ene jaar warmer is dan het andere (valt te scharen onder allerlei (weers)fenomen als die PDO), terwijl het NOS Journaal er wel terecht bij zei dat ondanks die variatie de trend is dat de noordpool smelt als gevolg van het opwarmen van de aarde.

En ja, ze hadden het erover dat de noordpool misschien ijsvrij is deze zomer. Uiteraard is dat geen achterhaald bericht. Althans, in zoverre. En uiteraard werd het dramatischer gebracht dan wat er werkelijk gaande is.

Wat interessante testcase objectiviteit betreft, nou ja, een bescheiden voldoende.

Wat "waarom the fuck is dat het hoofd-item van het nieuws en waarom is dit ueberhaupt nieuws en kon het dan in ieder geval niet beter worden gebracht?"betreft, een dikke onvoldoende.
pi_60253653
quote:
Op maandag 21 juli 2008 18:37 schreef Monidique het volgende:
Het ontbreken van een afkoelende aarde heeft er waarschijnlijk voor gezorgd dat ze het inderdaad niet hebben gehad over een afkoelende aarde.
hm, als de aarde afgelopen jaar niet is afgekoeld, waarom laten satellieten dan een fors lagere temperatuur in het afgelopen jaar zien?

quote:
Daarentegen zei men wel dat dé modellen er volledig naast zaten (wat volgens mij erg overdreven is) en zei men dat het het ene jaar warmer is dan het andere (valt te scharen onder allerlei (weers)fenomen als die PDO), terwijl het NOS Journaal er wel terecht bij zei dat ondanks die variatie de trend is dat de noordpool smelt als gevolg van het opwarmen van de aarde.
hallo, de PDO is een 30-jarige cyclus, dat is niet hetzelfde als "het ene jaar wat warmer dan het andere"
quote:
En ja, ze hadden het erover dat de noordpool misschien ijsvrij is deze zomer. Uiteraard is dat geen achterhaald bericht. Althans, in zoverre.
Het is om twee redenen achterhaald - ten eerste is vlak na het uitkomen van het bericht al aangetoond dat het in de recente decennia al enkele malen eerder is voorgekomen, zelfs al in de lente! Ten tweede is de kans dat dat nu nog gaat gebeuren veel kleiner dan de 50% die in juni genoemd werd.
quote:
En uiteraard werd het dramatischer gebracht dan wat er werkelijk gaande is.

Wat interessante testcase objectiviteit betreft, nou ja, een bescheiden voldoende.
Mee eens, I stand corrected. Ik ben benieuwd naar de rest van de week.
quote:
Wat "waarom the fuck is dat het hoofd-item van het nieuws en waarom is dit ueberhaupt nieuws en kon het dan in ieder geval niet beter worden gebracht?"betreft, een dikke onvoldoende.
hehe, in juni hebben ze besloten er een journalist en cameraploeg op af gestuurd, daar moeten ze toch wat mee. Daarnaast, in juni is uitgebreid bericht dat de pool wel eens ijsvrij zou kunnen zijn dit jaar. Niet meer dan fair dat er nu ook aandacht wordt besteedt aan het feit dat die voorspelling niet gaat uitgekomen. Maar als hoofd-item... nee, dat dan weer niet, nee.
pi_60254243
Spitsbergen: dit jaar meer ijsgang dan gemiddeld

Ondanks de sombere verwachtingen eerder in de zomer, blijkt de afname van de ijshoeveelheid redelijk de normale tendens te volgen, in arctica. Wel is en blijft de absolute hoeveelheid onder het langjarig gemiddelde. Bij Spitsbergen is er zelfs veel ijs momenteel, vergelijkbaar met de jaren die zwaardere ijsgang kenden rond de Noorse eilandengroep.



De zwaardere ijsgang rond Spitsbergen heeft er al toe geleid dat er vele pleziervaartuigen uit het ijs bervrijd moesten worden en ook twee onderzoeksschepen kwamen vast te zitten. Ze moesten ontzet worden door ijsbrekers en inmiddels varen ze weer in de meer ijsvrije wateren. Het betrof de onderzoeksschepen Lance en MV Stockholm uit repectievelijk Noorwegen en Zweden.

vwk
pi_60398900
Weer een week voorbij. Waarschijnlijk was dit de heftigste week van 2008, de afgelopen paar jaar werd het smelten per dag vanaf nu eigenlijk alleen maar minder, mede dankzij de nu snel korter wordende dagen. Ook 2008 lijkt over de top heen, het 10-daags lopend gemiddelde is in de afgelopen dag sterk verminderd.

Sinds deze week is de totale oppervlakte (extend) iets minder dan het gemiddelde 2003-2007, maar sinds gisteren wint 2008 weer terrein. Ook zit 2008 nog altijd iets boven 2005 en 2006, en bijna een miljoen vierkante kilometer boven 2007. Het is duidelijk dat het "zwakke" eerstejaarsijs op een wonder moet hopen om 2006 te verslaan, maar met minder dan 100.000 kilometer verschil tussen 2005, 2006 en 2008 blijft het wel heel spannend

pi_60548320
maandelijkse update van het NSIDC:

Na recordgroottes in het afgelopen jaar heeft de Zuidpool nu weer een redelijk normale grootte. De trend sinds 1979 is nu +0,12 miljoen vierkante kilometer per decennium.

Het verschil (tekort) op de Noordpool ten opzichte van de normaal is iets groter geworden. De trend sinds 1979 is -0,5 miljoen vierkante kilometer per decennium, in dit tempo is de noordpool over 100 jaar zomers volledig ijsvrij.

Door de combinatie is het totale zee-ijs op de wereld nu bijna een miljoen vierkante kilometer onder normaal, maar nog altijd boven 2006 en 2007.

pi_60554358
en de wekelijkse update van IARC-JAXA data:

het verschil tussen 2006 en 2008 is zo klein, dat het afhankelijk van de datumweergave is welk jaar de grootste oppervlakte had op dit moment. Kijk je naar het aantal dagen sinds 1 januari (gister was dag 216), dan ligt 2008 nog een haarlengte voor. Kijk je naar datum (3 augustus), dan ligt 2008 een haarlengte achter.

Als we kijken hoeveel er in de jaren 2002-2007 minimaal en maximaal tussen 3 augustus en het minimum van die jaren is weggesmolten, en aannemen dat 2008 niet meer of minder zal smelten dan die uitersten, gaat 2008 tussen 5,00 en 5,8 miljoen vierkante kilometer uitkomen (roze stippellijnen in september in de grafiek hieronder)

pi_61159111
Ik mis je data Ared.

Het is duidelijk dat het record-minimum van vorig jaar niet gehaald zal worden, maar t.ov. 2005 en 2006 is de arctic ice extend toch weer een stuk minder.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_61165965
Hmmm dat ziet er niet best uit
pi_61167130
Hieronder het meest recente kaartje van de huidige extend. (recenter dan Cryosphere today)



De twee noordelijke doorvaarten (langs Canada en langs de Sovjet Unie) zijn nog net niet open maar het scheelt weinig.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_61220993
sorry, ben met vakantie geweest, heb zelf de updates ook gemist! Dat grafiekje van eergister ziet er niet goed uit. Ga straks of morgen even de data downloaden en verwerken.
pi_61242107
zo, je bent ook even op vakantie en het gaat helemaal mis met het ijs. Nadat 2008 eigenlijk sinds begin juni redelijk in de pas heeft gelopen met 2005, en weinig spectaculaire pieken of dalen heeft laten zien, bleek het eerstejaarsijs dus niet bestand tegen augustus. Op verschillende dagen is er meer oppervlakte verloren gaan dan op diezelfde dagen in 2002-2007 (zo kort is deze dagelijkse dataserie), waardoor de voorspelde maxima en minima ook bijgesteld zijn.

Op basis van hoeveel ijs er in 2002-2007 nog verloren is gegaan sinds 29 augustus zou het minimum van 2008 ergens tussen 5,0 en 4,7 miljoen vierkante kilometer moeten komen (horizontale roze stippellijnen in september). Nou heeft 2008 in de laatste maand wel wat nieuwe dagelijkse records neergezet, dus het zou nog wel lager kunnen worden, maar om 2007 nog in te halen zou er meer dan het dubbele moeten smelten dan eerder in deze periode (meer dan 900.000 km^2, terwijl het oude record op 413.000 km^2 staat).

pi_61260555
quote:
Noordpool voor het eerst omvaarbaar
Uitgegeven: 31 augustus 2008 09:26

LONDEN - Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid is het mogelijk om met een schip helemaal rond de Noordpool te varen.

Er is zoveel ijs gesmolten boven en rond de Noordelijke IJszee dat de noordoostelijke en de noordwestelijke doorvaart voor het eerst in zeker 125.000 jaar allebei tegelijk bevaarbaar zijn.

Dit meldt de Britse kwaliteitskrant The Independent on Sunday zondag op gezag van recente satellietbeelden die door wetenschappers zijn geanalyseerd.

IJstong

De noordwestpassage van de Atlantische Oceaan langs Groenland en tussen Canadese eilanden door naar de Stille Oceaan is sinds afgelopen weekeind open. Enkele dagen later viel de laatste ijstong uit elkaar die de noordoostpassage van Finland langs Rusland en Siberië naar de Stille Oceaan blokkeerde.

Historische gebeurtenis

Volgens prof. Mark Serreze, een drijfijsdeskundige van het Amerikaanse Nationale Sneeuw en IJs Data Centrum (NSIDC), is er sprake van een "historische gebeurtenis". Door de opwarming van de aarde is de ijskap van de Noordpool mogelijk in een "dodelijke spiraal" terechtgekomen, aldus de wetenschapper.

In 2005 ging de noordoostelijke doorvaart open, terwijl de noordwestelijke in de greep van het ijs bleef. Vorig jaar was het juist omgekeerd.

Zeeweg

De traditionele zeeweg van Europa naar het Verre Oosten via het zuidelijk halfrond - langs Kaap Hoorn of de Kaap de Goede Hoop - is vrij lang. Al eeuwen dromen zeevaarders van een kortere route.

Een Engelse expeditie in 1553 om een noordoostelijke doorvaart te vinden, leidde tot een ramp. Twee van de drie schepen vroren vast bij Lapland en alle opvarenden kwamen om het leven.

Overwintering

Ook Nederlandse expedities mislukten. Ontdekkingsreiziger Willem Barentsz vond na de beroemde overwintering op Nova Zembla de dood. Een ijsbreker van de Sovjet-Unie maakte de tocht in 1932 voor het eerst.

Ook op de noordwestelijke doorvaart hebben zeelieden hun tanden stukgebeten. Tal van ontdekkingsreizigers lieten er sinds eind 15e eeuw hun leven. De Noor Roald Amundsen slaagde er begin 20e eeuw voor het eerst in de noordwestelijke doorvaart in haar geheel te volbrengen, in etappes uitgesmeerd over drie zomers (1903/06).
pi_61260691
(dank voor je update ared)
quote:
Op zondag 31 augustus 2008 10:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja het artkikel in The Independant, te weten :
For the first time in human history, the North Pole can be circumnavigated
heeft aanleiding gegeven voor berichtjes op teletext en nu.nl dat de noordpool voor het eerst "omvaarbaar" is.

Toch zou ik de enthousiastelingen die gelijk in hun boot springen het willen ontraden om het daadwerkelijk te proberen. Voor alle twee de doorvaarten heb je toch nog wel een behoorlijk stevig schip nodig, en als je de ene doorvaart zou hebben genomen is het maar afwachten hoe de ijssituatie is als je na een polair rondje bij de andere doorvaart zou uitkomen.

Ik heb zo mijn gedachten bij het nut van die sensationele berichtgeving. Een goede observatie zoals die nu mogelijk is is wel zinvol, en signalering ook. Maar om het een sensationele draai te geven, en een heel theoretische mogelijkheid te noemen heeft niemand wat volgens mij.

Het zal pas echt historisch zijn als het iemand lukt om zo'n tocht daadwerkelijk te volbrengen, en dat zal dit jaar vast niet gaan gebeuren.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zondag 31 augustus 2008 @ 12:22:17 #194
100696 NoizEkick
of iets dergelijks
pi_61262395
quote:
Op zondag 31 augustus 2008 10:25 schreef barthol het volgende:

Ik heb zo mijn gedachten bij het nut van die sensationele berichtgeving. Een goede observatie zoals die nu mogelijk is is wel zinvol, en signalering ook. Maar om het een sensationele draai te geven, en een heel theoretische mogelijkheid te noemen heeft niemand wat volgens mij.
Nou ik kan me wel een groep mensen voorstellen die baat heeft bij dit soort berichten....
pi_61263304
quote:
Op zondag 31 augustus 2008 12:22 schreef NoizEkick het volgende:

[..]

Nou ik kan me wel een groep mensen voorstellen die baat heeft bij dit soort berichten....
Mijn bezwaar is dat het bij het publiek net een verkeerd beeld geeft van wat op dit
moment mogelijk is. Een vermelding dat beide passages nagenoeg open zijn, en dat
dat voor het eerst is, zou genoeg moeten zijn. De passages zijn echter nog niet
geheel ijsvrij, en als ze dat wel zijn zal het voor een korte periode zijn.

De situatie zoals die nu is is wel een signaal en een bevestiging van een trend.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_61343334
de maandelijkse data van het NSIDC is alweer beschikbaar. Zoals al was te verwachten aan de hand van de IARC-JAXA data is het niet goed gegaan met de noordpool in augustus. En aangezien de zuidpool na de eerdere records nu weer rond het langjarig gemiddelde zit, is de wereld als geheel flink gedaald, met een tekort van 1,8 miljoen vierkante kilometer ten opzichte van het langjarig gemiddelde (1979-2000). Samen met augustus 2002 is deze maand daarmee de augustus met wereldwijd het minste ijs, op 2007 na.

Als we alleen naar de noordpool kijken zit 2008 nog dichter tegen 2005 en 2006 dan tegen 2007, maar dit komt omdat het hier om een gemiddelde van augustus gaat. In september zal dat wel anders zijn, tenzij er opeens een flinke aanvriesperiode aankomt.

Deze maand heeft geen invloed gehad op de langjarige trends voor de noord- en zuidpool (-0,5 en +0,12 miljoen vierkante kilometer per decennium respectievelijk).

Grafiekjes:
pi_61372328
De malloot die met een kayak wilde proberen de geografische noordpool te bereiken is er ondertussen achter dat er in september al behoorlijk wat ijs kan aangroeien:

"We're stuck"
pi_61476374
update van de IARC-JAXA data:
hoewel vorige week de eerste dag is geweest dat het ijs weer iets uitdijde, heeft de noordpool over de hele week genomen toch weer "ongekend" (sinds 2002) veel ijs verloren. De schatting voor het minimum op basis van hoeveel eerdere jaren nog verloren na deze datum is nu tussen 4,42 en 4,75. Aangezien 2008 nog steeds dagelijks meer ijs verliest dan in die jaren, kan het werkelijke minimum nog best op 4,2 uitkomen (gelijk aan 2007), en als de dooi nog langer dan gebruikelijk doorgaat zelf daaronder. Het eerstejaars-ijs lijkt een wiegedood tegemoet te gaan

pi_61476463
Ik ben benieuwd wat de komende jaren brengen. Zijn 2007 en 2008 behalve sowieso indicatief ook het begin van een reeks of valt het wel mee? Ik denk het eerste, maar ik ben toch benieuwd.
pi_61477106
hm, sowieso hebben 2007 en 2008 weinig met elkaar gemeen, behalve dat ze beiden een veel lager minimum hebben dan eerdere jaren. De grafiek hierboven zie je duidelijk dat 2007 vroeg in het smeltseizoen veel ijs verloor (door wind werd het via het oosten van Groenland naar zuiderlijker water geblazen waar het smolt), waarna ijs-albedo feedback het alleen maar erger maakte. In 2008 zie je vroeg in het seizoen hele "normale" (tov 2002-2007 gemiddelde) waardes, maar is het eerstejaars ijs niet bestand tegen augustus. Hoe 2009 er uit ziet hangt onder andere af van of er nog eerstejaars ijs overblijft en volgend jaar als meerjarig ijs de strijd aankan, of dat volgend jaar weer met alleen maar eerstejaars ijs het seizoen begint.

Sinds begin 2006 is de temperatuur in de poolzone (60-82,5 graden, noordelijker kijken satellieten niet) met ongeveer een halve graad gedaald (12 maanden lopend gemiddelde). Als die trend doorzet is een herstel ook niet uitgesloten, voor zover de hoeveelheid ijs afhankelijk is van de temperatuur. De correlatie is met 0,5 op een schaal van 0 tot 1 aanwezig, maar niet bijster sterk.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')