FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Electriciteit : hoe zit het ook alweer met die NUL-draad ?
toto2000zondag 11 februari 2007 @ 18:16
In de garage hebben we elektrische vloerverwarming gelegd;
De installateur had graag een aparte groep in gebruik, maar da's nogal een gedoe

Er was wel een 3-fasen aansluiting (3 bruin + 1 aarde), en daarvan willen we nu 1 fase gebruiken en een andere draad als nuldraad gebruiken (aan de meterkast zijde)

Ik dacht eigenlijk eerst "gewoon" een nuldraad te gebruiken van een daarnaast gelegen stopcontact, maar na ruggespraak leek dat niet zo'n goed idee om onduidelijke redenen.

Hoe zit dat eigenlijk, zou je ongestraft een fasedraad van groep x kunnen aansluiten op een willekeurige nuldraad (omdat die zoals de aarde uiteindelijk niet fase-gebonden is) of zit dit toch anders ?
wouter37zondag 11 februari 2007 @ 18:33
quote:
Op zondag 11 februari 2007 18:16 schreef toto2000 het volgende:


Hoe zit dat eigenlijk, zou je ongestraft een fasedraad van groep x kunnen aansluiten op een willekeurige nuldraad (omdat die zoals de aarde uiteindelijk niet fase-gebonden is) of zit dit toch anders ?
niet doen.
leg gewoon een extra groep aan desnoods een kracht groep
ThaNetRunnerzondag 11 februari 2007 @ 18:33
De afvoer is anders, er komen verschillen en de stop vliegt eruit.
Bromsnorzondag 11 februari 2007 @ 18:34
Technisch kan het wel, het is in principe, onder normale omstandigheden ook niet gevaarlijk.
Het is echter wel uitdrukkelijk verboden in de "veiligheidsvoorschriften voor laagspanningsinstallaties" (NEN1010).
Je moet je wel realiseren dat een aardlekschakelaar fout kan reageren. Dit kan dus onder bepaalde omstandigheden, die wel vrij uitzonderlijk zijn, gevaarlijk worden.
Ook zal dubbelpolig afschakelen van de groep problemen kunnen geven.

Tenslotte: realiseer je wel dat tussen twee fase van een drie-fasen aansluiting de spanning 400 Volt is, en niet de normale 230 Volt!!
TheOneAndOnlyzondag 11 februari 2007 @ 18:55
quote:
Op zondag 11 februari 2007 18:34 schreef Bromsnor het volgende:
Technisch kan het wel, het is in principe, onder normale omstandigheden ook niet gevaarlijk.
Het is echter wel uitdrukkelijk verboden in de "veiligheidsvoorschriften voor laagspanningsinstallaties" (NEN1010).
Je moet je wel realiseren dat een aardlekschakelaar fout kan reageren. Dit kan dus onder bepaalde omstandigheden, die wel vrij uitzonderlijk zijn, gevaarlijk worden.
Ook zal dubbelpolig afschakelen van de groep problemen kunnen geven.

Tenslotte: realiseer je wel dat tussen twee fase van een drie-fasen aansluiting de spanning 400 Volt is, en niet de normale 230 Volt!!
wel extra warm dan!!!
toto2000zondag 11 februari 2007 @ 19:01
ik vrees dat jullie gelijk hebben.
Daarom willen we nu van de draden zoals deze nu in de "3-fasen" zitten, deze inzetten als aparte groep, dus loskoppelen aan de meterkast-zijde en opnieuw aansluiten, zodat deze als separate groep kunnen worden ingezet - bedankt voor jullie (snelle!) reacties..!
tnimblemaandag 12 februari 2007 @ 01:06
quote:
Op zondag 11 februari 2007 18:16 schreef toto2000 het volgende:
In de garage hebben we elektrische vloerverwarming gelegd;
De installateur had graag een aparte groep in gebruik, maar da's nogal een gedoe
Dat is het altjd wel idd
quote:
Er was wel een 3-fasen aansluiting (3 bruin + 1 aarde), en daarvan willen we nu 1 fase gebruiken en een andere draad als nuldraad gebruiken (aan de meterkast zijde)

Ik dacht eigenlijk eerst "gewoon" een nuldraad te gebruiken van een daarnaast gelegen stopcontact, maar na ruggespraak leek dat niet zo'n goed idee om onduidelijke redenen.
Nee dat mag niet zomaar. Deze nul draad zal van een andere groep zijn in de meterkast. Als deze groep uitgezet wordt of door b.v. kortsluiting afschakelt / er uit gaat krijg je een onveilige situatie. Er komt n.l. op de blauwe draad van deze groep 230V te staan vanuit de krachtgroep. Ook aparaten en lampen worden nu in serie met de lampen en aparaten op de kracht groep gewoon nog steeds gevoed.

Is het weldezelfde groep dan is er technisch geen probleem. Echter is het later bij werkzaamheden een niet erg overzichtelijke en duidelijke situatie. Met kans op foutief aansluiten van wijzigingen later.
quote:
Hoe zit dat eigenlijk, zou je ongestraft een fasedraad van groep x kunnen aansluiten op een willekeurige nuldraad (omdat die zoals de aarde uiteindelijk niet fase-gebonden is) of zit dit toch anders ?
Je zou mits de buis voldoende dik is een blauwe draad kunnn bijtrekken. Een andere optie is om de kracht groep te degraderen tot gewoene groep. Daarbij vervallen 2 fasen (ook de zekerngen / aansluitingen in de meterkast). 1 van de bruine draden wordt dan wel eens gemarkeert dat het de nul geworden is (in de groepenkast ook als nul aansluiten en markeren) echter deze markeringen raken vaak los. Dus beter om andere draden te trekken.
Martijn_77maandag 12 februari 2007 @ 18:22
quote:
Op zondag 11 februari 2007 18:33 schreef ThaNetRunner het volgende:
De afvoer is anders, er komen verschillen en de stop vliegt eruit.
Idd, of de aardlek. Moet echt een groep zijn
boertiemaandag 12 februari 2007 @ 18:31
quote:
Op maandag 12 februari 2007 01:06 schreef tnimble het volgende:
[..]

Je zou mits de buis voldoende dik is een blauwe draad kunnn bijtrekken. Een andere optie is om de kracht groep te degraderen tot gewoene groep. Daarbij vervallen 2 fasen (ook de zekerngen / aansluitingen in de meterkast). 1 van de bruine draden wordt dan wel eens gemarkeert dat het de nul geworden is (in de groepenkast ook als nul aansluiten en markeren) echter deze markeringen raken vaak los. Dus beter om andere draden te trekken.
Ik hergebruik wel vaker oude bedrading en markeer ze dan zover mogegelijk (waar je bij kan dus) met krimpkous in kleur. Het raakt niet los en het is lekker overzichtelijk.