situatie:
- geen apparaten aangesloten
- aardlek is niet omgesprongen
- stop blijft springen
Mijn vraag: wat is hier nou precies aan de hand? Kortsluiting ok. Maar er zitten echt geen apparaten meer op de groep. En zou de aardlek niet moeten springen als er kortsluiting is? Ik ben namelijk bang dat er in het leidingwerk wat mis is gaat.
Anybody een tip? Hoe zit dat precies met die aardlekschakelaar?
TIP als er b.v, 10 centraaldozen achter deze groep zitten open dan eerst de middelste van de 10 alles los halen {meestal kleur op kleur]stop er in blijt die zitten dan zit het in de laaste 5 de storing enz. weer delen Wat wil je weten over aardlek
quote:Volgens mij zeg je iets ontzettend waardevols voor dit topic maar ik snap er geen bal vanOp woensdag 7 februari 2007 18:18 schreef Blue_ei het volgende:
Het zit in je leiding werk ,meestal bij een stopcon. waar een zwaar app. heeft opgezetten B.V. de wasmachine..of in een centraaldoos als er en los lassje in zit gaat knetteren.
TIP als er b.v, 10 centraaldozen achter deze groep zitten open dan eerst de middelste van de 10 alles los halen {meestal kleur op kleur]stop er in blijt die zitten dan zit het in de laaste 5 de storing enz. weer delen Wat wil je weten over aardlek
. Kun je het wat makkelijker uitleggen? Alvast bedankt!Bij mij schakelt de hoofdschakelaar zich om de zoveel dagen spontaan uit dus ik gebruik dit meteen even als een tvp´tje
.quote:
quote:DatOp woensdag 7 februari 2007 18:34 schreef Adfundum het volgende:
de aardlekschakelaar springt alleen als er een lek naar aarde is, niet als er overbelasting is of kortsluiting tussen de stroomvoerende draden.
Maar goed, stopcontacten onderzoeken dus. Die zitten in dit huis (+/- 1903, oud herenhuis) echt op de meest vreemde plaatsen. Heerlijk
We gaan kijken. Mocht ik meer tips nodig hebben geef ik dit topic wel een legale kick
quote:kreng laten vervangen dan zal hij wel muf zijn of je hebt wel heel veel gebruikers aanstaan.Op woensdag 7 februari 2007 18:36 schreef G-Mart het volgende:
[..]
Volgens mij zeg je iets ontzettend waardevols voor dit topic maar ik snap er geen bal van
Bij mij schakelt de hoofdschakelaar zich om de zoveel dagen spontaan uit dus ik gebruik dit meteen even als een tvp´tje
en voor de TS is het zo`n automaat zekering of een smeltpatroon ?
in geval van automaat automaat wegpleuren nieuwe halen dingen gaan wel eens vanzelf dood.
in geval smeltpatroon alle stopcontacten nakijken op brand en smelt sporen en alle lampen op uit zetten.
230V halgeenlampen willen nog wel eens bij het stukgaan een volle sluiting maken.
Achterhaal eens wat er achter die groep zit aan ruimten en begin daar met zoeken
Ga ook naar wanneer de stroom uitviel en wat voor elektrische apparaten om en rond het huis toen aan stonden of aangezet werden.
Een aardlekschakelaar is een automatisch werkende schakelaar die een elektrische installatie spanningsloos maakt zodra een lekstroom van bepaalde grootte (0,3A in Nederland) optreedt. In huis en op kantoor bevinden zich in de groepenkast vaak één of meerdere aardlekschakelaars.
Een smeltveiligheid treed in werking op het moment dat er kortsluiting ontstaat en op het moment dat je bijvoorbeeld teveel apparaten in één groep aanzet / aansluit (dan loopt er dus een stroom hoger dan bijvoorbeeld 16A)
quote:[/}mierenneukmodus off[/]Op woensdag 7 februari 2007 18:51 schreef Vonkenboer het volgende:
Als je echt alle stekkers uit de wandcontactdozen heb gehaald; alle vaste verbruikers ook al hebt verwijderd; alle lichtpunten al hebt gecontroleerd op sluiting. Dan zit er niks anders op dan het controleren van alle wandcontactdozen op sluiting en het nakijken van centraaldozen op losliggende contacten.
Achterhaal eens wat er achter die groep zit aan ruimten en begin daar met zoeken
Ga ook naar wanneer de stroom uitviel en wat voor elektrische apparaten om en rond het huis toen aan stonden of aangezet werden.
Een aardlekschakelaar is een automatisch werkende schakelaar die een elektrische installatie spanningsloos maakt zodra een lekstroom van bepaalde grootte (0,3A30mA in Nederland) optreedt. In huis en op kantoor bevinden zich in de groepenkast vaak één of meerdere aardlekschakelaars.
Een smeltveiligheid treed in werking op het moment dat er kortsluiting ontstaat en op het moment dat je bijvoorbeeld teveel apparaten in één groep aanzet / aansluit (dan loopt er dus een stroom hoger dan bijvoorbeeld 16A)
hoop voor TS dat hij uberhaupt een centraaldoossysteem heeft... huis uit 1903..
waar woont TS?
quote:Kun je wat meer uitleggen over ´sluiting in je leiding´? Ik woon in Madrid dus moet het in het Spaans of Engels uitleggen aan iemand andersOp woensdag 7 februari 2007 18:46 schreef RemcoDelft het volgende:
Als alle apparaten los zijn, heb je sluiting in een leiding. En gezien het feit dat je hier vraagt wat je moet doen, zou ik zeggen: bel een electricien! Serieus, ga hier niet zelf mee aan de gang als je dat hier moet vragen...
.Thanks!
quote:MjahOp woensdag 7 februari 2007 19:07 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
[/}mierenneukmodus off[/]
hoop voor TS dat hij uberhaupt een centraaldoossysteem heeft... huis uit 1903..
waar woont TS?
dat bedenk ik mij ook net; vrees het ook niet gezien het bouwjaar 1903 Ik ben het in dit geval ook eens met Tnimble; bel een electricien !
quote:Draden die met elkaar sluiting maken in de leiding; meestal is dat de fase en nul; denk dan aan dingen als weggesleten isolatie; kabels waar de isolatie van af is; eigenlijk allemaal van die dingen die door ondeskundig gebruik of installeren kunnen gebeurenOp woensdag 7 februari 2007 19:09 schreef G-Mart het volgende:
[..]
Kun je wat meer uitleggen over ´sluiting in je leiding´? Ik woon in Madrid dus moet het in het Spaans of Engels uitleggen aan iemand anders
Thanks!
quote:Je bedoelt een stoppenkast in de hal? Dat nog net wel. De electra stamt -als ik naar de originele lampen kijkOp woensdag 7 februari 2007 19:07 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
[/}mierenneukmodus off[/]
hoop voor TS dat hij uberhaupt een centraaldoossysteem heeft... huis uit 1903..
waar woont TS?
- uit +/- 1970 Ik woon in Utrecht (Vogelenbuurt)
Oh, een update: ik heb geen "schade" aan
Ik bespeur een kleine kans op mogelijke brand in elek. installatie (mits de zekering nu wel plots heel blijft
quote:Wat er nu gebeurt:Op woensdag 7 februari 2007 19:28 schreef Vonkenboer het volgende:
Wat werkt er dan niet in de woning ? Ligt de smeltveiligheid er nog steeds uit ?
Ik bespeur een kleine kans op mogelijke brand in elek. installatie (mits de zekering nu wel plots heel blijft
- ik zet de schakelaar in de stoppenkast op "0" (uit dus)
- Ik vervang de stop
- en zet de schakelaar op "1" (aan dus
)- en 0,000000001 ms later schiet er een vonk door de stop en ligt dat puntje er uit.
Oh, in de rest van het huis is er niks aan de hand
De betreffende groep is van de badkamer. Wasmachine en droger. (ja ja, niet op 1 groep ik weet het. Ze hebben minder vermogen dan de 220*16 dus dont worry. Dit gaat in totaal al 3 jaar goed. Tot nu.
)quote:heb ook ooit zoiets meegemaakt bij een of andere oude taart in dr woning, de groep van fornuis bleef er uit vliegen, bleek dat er ook door de buis heen geboord was, dit heeft jarenlang zo gezeten, op een gegeven moment is er vocht bij gekomen, vonk vonk knetter knetter, draad aan elkaar gebakken, vette sluiting erin dus, mooi 5 nieuwe draden erin, alles weer opnieuw aangesloten en koken maar....Op woensdag 7 februari 2007 19:31 schreef kwib het volgende:
[..]
Wat er nu gebeurt:
- ik zet de schakelaar in de stoppenkast op "0" (uit dus)
- Ik vervang de stop
- en zet de schakelaar op "1" (aan dus
- en 0,000000001 ms later schiet er een vonk door de stop en ligt dat puntje er uit.
Oh, in de rest van het huis is er niks aan de hand
De betreffende groep is van de badkamer. Wasmachine en droger. (ja ja, niet op 1 groep ik weet het. Ze hebben minder vermogen dan de 220*16 dus dont worry. Dit gaat in totaal al 3 jaar goed. Tot nu.
tip: bel een electricien, die heeft dat zo gevonden, ik ben er ook 1 maar ik ga niet naar utrecht rijden voor een beun-storing.... haha
quote:De huisbaas regelt het maar mooi. Ik ga mijn vingers niet riskeren voor een huurpandjeOp woensdag 7 februari 2007 19:37 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
tip: bel een electricien, die heeft dat zo gevonden, ik ben er ook 1 maar ik ga niet naar utrecht rijden voor een beun-storing.... haha
Vooral nu je zegt dat het een groep van de badkamer is...ja, dikke kans.
Oh en Vonkenboer, de persoonsbeveiliging is in woningen trouwens 30mA, dus 0,03A en niet 0,3A
0,3A wordt normaalgesproken alleen toegepast in (lichte)industrie vanaf 25A krachtgroepen en hoger.
quote:oh dan zou ik er al helemaal niks aan doen, mooi huisbaas bellen idd...Op woensdag 7 februari 2007 19:39 schreef kwib het volgende:
[..]
De huisbaas regelt het maar mooi. Ik ga mijn vingers niet riskeren voor een huurpandje
quote:Als de badkamer er op zit denk ik aan vocht ergens. heb je hier al naar gekeken?Op woensdag 7 februari 2007 19:31 schreef kwib het volgende:
[..]
Wat er nu gebeurt:
- ik zet de schakelaar in de stoppenkast op "0" (uit dus)
- Ik vervang de stop
- en zet de schakelaar op "1" (aan dus
- en 0,000000001 ms later schiet er een vonk door de stop en ligt dat puntje er uit.
Oh, in de rest van het huis is er niks aan de hand
De betreffende groep is van de badkamer. Wasmachine en droger. (ja ja, niet op 1 groep ik weet het. Ze hebben minder vermogen dan de 220*16 dus dont worry. Dit gaat in totaal al 3 jaar goed. Tot nu.
quote:morgen uur of 1900 als je er nor niet uit bentOp woensdag 7 februari 2007 18:36 schreef G-Mart het volgende:
[..]
Volgens mij zeg je iets ontzettend waardevols voor dit topic maar ik snap er geen bal van
Bij mij schakelt de hoofdschakelaar zich om de zoveel dagen spontaan uit dus ik gebruik dit meteen even als een tvp´tje
=out
quote:Typfout; natuurlijk moet dat 0,03 zijn i.p.v. 0,3Op woensdag 7 februari 2007 20:51 schreef richie29 het volgende:
Groot gelijk, maar een sluiting in een van de leidingen is een zeer grote kans ja.
Vooral nu je zegt dat het een groep van de badkamer is...ja, dikke kans.
Oh en Vonkenboer, de persoonsbeveiliging is in woningen trouwens 30mA, dus 0,03A en niet 0,3A
0,3A wordt normaalgesproken alleen toegepast in (lichte)industrie vanaf 25A krachtgroepen en hoger.
Als het de badkamer betreft; zit er dan geen vocht in de lamp of achter een wandcontactdoos ?
Of is misschien wel de wasmachine / droger defect.
Ben wel benieuwd naar de oorzaak
quote:morgenochtend om 9:00 staat de electrodude op de stoepOp donderdag 8 februari 2007 12:45 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Typfout; natuurlijk moet dat 0,03 zijn i.p.v. 0,3
Als het de badkamer betreft; zit er dan geen vocht in de lamp of achter een wandcontactdoos ?
Of is misschien wel de wasmachine / droger defect.
Ben wel benieuwd naar de oorzaak
Ik post de oorzaak nog wel. Zal wel een gesmolten draad in de leiding zijn
quote:Ik voel me zeer gevleid dat je mijn gedachten kunt lezen want dat was wel het eerste wat bij me opkwamOp woensdag 7 februari 2007 19:09 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Mjah
Ik ben het in dit geval ook eens met Tnimble; bel een electricien !
Gezien de oudheid van het pand en wat je omschrijft:
- kortsluiting achter in een wandcontactdoos
- kortsluiting in een lamp (vooral in vochtige ruimte als keuken, badkamer, buitenlamp enz)
- beschadigde draad door stalen buizen
- aangevreten draden door diertjes
- doorgesleten lood, papier en/of katoen omwikkelde draden
- doorboorde of doorspijkerde leiding (b.v. schilderij haakje)
- verzakking waardoor leiding beknelt zit
quote:De boel doet het weerOp donderdag 8 februari 2007 19:59 schreef tnimble het volgende:
[..]
Ik voel me zeer gevleid dat je mijn gedachten kunt lezen want dat was wel het eerste wat bij me opkwam
Gezien de oudheid van het pand en wat je omschrijft:- kortsluiting achter in een wandcontactdoos
- kortsluiting in een lamp (vooral in vochtige ruimte als keuken, badkamer, buitenlamp enz) door overbelasting
- beschadigde draad door stalen buizen
- aangevreten draden door diertjes
- doorgesleten lood, papier en/of katoen omwikkelde draden
- doorboorde of doorspijkerde leiding (b.v. schilderij haakje)
- verzakking waardoor leiding beknelt zit
De plafondlamp in de badkamer had samengesmolten draden. Electricien zei dat het waarschijnlijk door overbelasting kwam. Zou goed kunnen want het bleek dat de wasmachine, droger EN electrische kachel op 1 groep zaten. En het was koud buiten. Tja...
quote:Spanje was het toch? Hier horen alle stopcontacten simpelweg aan te kunnen wat de stop aan kan... Dus bij 16 A mag er niks smelten...Op vrijdag 9 februari 2007 19:00 schreef kwib het volgende:
[..]
De boel doet het weer
De plafondlamp in de badkamer had samengesmolten draden. Electricien zei dat het waarschijnlijk door overbelasting kwam. Zou goed kunnen want het bleek dat de wasmachine, droger EN electrische kachel op 1 groep zaten. En het was koud buiten. Tja...
quote:Spanje? Ben Sinterklaas niet hoorOp vrijdag 9 februari 2007 19:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Spanje was het toch? Hier horen alle stopcontacten simpelweg aan te kunnen wat de stop aan kan... Dus bij 16 A mag er niks smelten...
Ik zit in Utrecht (dat oude herenhuis uit 1903). Spanje was een andere user
En zover ik mijn natuurkunde nog weet;
een groep kan 220*16 = 3520 watt aan. Zodra je op 3521 zit is er sprake van overbelasting. Ik dacht altijd dat de stop dan zou springen. Maar hier smolten de draden. De electricien zei nog wel dat dat altijd gebeurt aan uiteinde van een draad dus het is gemakkelijk te vinden. Handig...
Springende stop -
Maar gelukkig is alles nu weer goed.
En wat ga je nu met de groepsverdeling doen?
quote:Bijkomend feit is dat een zekering niet altijd uitschakeld bij een geringe overbelasting maar bijvoorbeeld pas na één uur overbelast te zijn geweest. Warmteontwikkeling zorgt er uiteindelijk voor dat de zekering toch springtOp vrijdag 9 februari 2007 21:59 schreef kwib het volgende:
[..]
Spanje? Ben Sinterklaas niet hoor
Ik zit in Utrecht (dat oude herenhuis uit 1903). Spanje was een andere user
En zover ik mijn natuurkunde nog weet;
een groep kan 220*16 = 3520 watt aan. Zodra je op 3521 zit is er sprake van overbelasting. Ik dacht altijd dat de stop dan zou springen. Maar hier smolten de draden. De electricien zei nog wel dat dat altijd gebeurt aan uiteinde van een draad dus het is gemakkelijk te vinden. Handig...
quote:Ik zet de electrische kachel, wasmachine en droger niet meer gelijk aanOp zaterdag 10 februari 2007 00:18 schreef klipper het volgende:
En wat ga je nu met de groepsverdeling doen?
That's all.
quote:Totdat de volgende winter er weer aankomt.Op zondag 11 februari 2007 11:00 schreef kwib het volgende:
[..]
Ik zet de electrische kachel, wasmachine en droger niet meer gelijk aan
That's all.
En je de berg met wasgoed moet wegwerken, en gauw even moet douchen in een koude doucheruimte.
Dan is het snel gedaan met je goede voornemen........
Voordat je het weet zet je de kachel en wasmachine of droger weer gelijk aan, en waarom niet denk je misschien het is in het verleden ook geruime tijd goed gegaan.
quote:Hoogstwaarschijnlijk stond dus zijn lamp, verwarming en zijn droger of wasmachine aan.Op zondag 11 februari 2007 13:05 schreef Igen het volgende:
Maar waarom zijn nou dan de draadjes in de plafondlamp gesmolten? Daar hebben de kachel en de wasmachine toch eigenlijk niks mee te maken. Kan dat bijvoorbeeld door kortsluiting in de lamp door waterdamp van het douchen komen?
De kortsluiting gebeurt echter op de zwakste plaats in de installatie en dat was dus bij zijn lamp.
EDIT: Voor zover ik weet zijn alle apparaten in huis parallel geschakeld, zodat zij allemaal de beschikking over 220V hebben. Dat betekent dat door een draad die naar een lamp gaat, alleen die stroom loopt, die de lamp verbruikt. Een overbelasting van deze draad ("De plafondlamp in de badkamer had samengesmolten draden.") is dus alleen mogelijk als de lamp teveel stroom verbruikt. Een gewone lamp verbruikt echter ongeveer 0,3A, wat dan dus op een defect (kortsluiting) in de lamp duidt. En mij lijkt dat in een badkamer waterdamp toch wel een redelijk voor de hand liggende oorzaak is. De wasmachine en de verwarming hebben met dit hele verhaal dus niks te maken.
Wat ik alleen niet snap is dit: "Electricien zei dat het waarschijnlijk door overbelasting kwam." Een gewone overbelasting lijkt me met enkel een lampje erg onwaarschijnlijk. Waren de draden dan nu vlakbij de lamp samengesmolten of heel ergens anders?
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2007 14:17:51 ]
quote:Daar gok ik ook op.Op zondag 11 februari 2007 14:27 schreef TheOneAndOnly het volgende:
ik gok boven de badkamerlamp in de centraaldoos...lasklemmen zijn nogal eens zwakke punten in een installatie...
Vanaf daar word het geheel tenslotte verdeeld naar de diverse gebruikers.
En dat is dus ook de meest zwakke plaats.
quote:Op zondag 11 februari 2007 14:27 schreef TheOneAndOnly het volgende:
ik gok boven de badkamerlamp in de centraaldoos...lasklemmen zijn nogal eens zwakke punten in een installatie...
Maar in Nederland natuurlijk meestal bij de lampaansluiting.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2007 16:59:05 ]
quote:In oudere woning bestaat dit soort systemen als bij jou ook wel hoor; lasdozen achter schakelaars e.d. kom je in de oudere woningen ook nog veelvuldig tegen. In woningen uit de jaren 80 / 90 is al snel sprake van het centraaldoos systeem i.p.v. het normaaldoos systeem.Op zondag 11 februari 2007 16:58 schreef Igen het volgende:
Oja, een centraaldoos, daaraan had ik dus niet gedacht. Bij mij (woning van rond 1953) zitten de verdeelpunten namelijk o.a. hier:
[afbeelding][afbeelding]
Maar in Nederland natuurlijk meestal bij de lampaansluiting.
Waarschijnlijk is een lasklem de oorzaak van de overbelasting
quote:Zo zo, dit is het langste lopende topic dat ik ooit geopend hebOp zondag 11 februari 2007 14:05 schreef Igen het volgende:
(...)
Wat ik alleen niet snap is dit: "Electricien zei dat het waarschijnlijk door overbelasting kwam." Een gewone overbelasting lijkt me met enkel een lampje erg onwaarschijnlijk. Waren de draden dan nu vlakbij de lamp samengesmolten of heel ergens anders?
De draden waren inderdaad vlak bij (+/- 5 cm van) de lamp gesmolten. Dit huis komt de bouwkundig keuring echt niet door hoor. De boel is niet geaard bijvoorbeeld. Ook niet in de badkamer. Iets wat volgende mij toch echt verplicht is.
Het heeft een reden dat ik gelijk rookmelders en een brandblusser in het heb gehaald hoor
quote:wat is er?
quote:Waarschijnlijk de schroefjes van de lamp at losjes = vonkjes = warmte = smetlen, of een slechte las = vonkjes = warmte = smelten, of een lamp van een te hoog wattage = warmte die niet snel genoeg weg kan = smelten.Op zondag 11 februari 2007 17:42 schreef kwib het volgende:
[..]
Zo zo, dit is het langste lopende topic dat ik ooit geopend heb
De draden waren inderdaad vlak bij (+/- 5 cm van) de lamp gesmolten. Dit huis komt de bouwkundig keuring echt niet door hoor. De boel is niet geaard bijvoorbeeld. Ook niet in de badkamer. Iets wat volgende mij toch echt verplicht is.
Het heeft een reden dat ik gelijk rookmelders en een brandblusser in het heb gehaald hoor