:Diploma's moeten geen vereiste zijn, meer een indicatie. Als een VMBO'er veel interesse in een vak toont moet hij die kunnen volgen op een hoger niveau en de vakken die hem minder interesseren gewoon op het VMBO-niveau. Stimuleren dus, om zich volledig te geven voor het vak waar hij interesse in toont. Als hij daarna een HBO of WO opleiding wil gaan volgen moet hij een test afleggen om te zien of hij het zal volhouden, tenzij hij alle vereiste vakken op havo/VWO-niveau heeft afgerond.
My point being, als iemand een opleiding wil doen zonder dat hij daar de juiste diploma's voor heeft, moet hij toch een kans kunnen krijgen voor zijn 21e, zodat hij geen jaren van zijn leven verspild en meer van waarde kan zijn voor de samenleving.
Het hele verhaal:
Er zijn zoveel dingen in Nederland die te verbeteren vallen, en heb vooral het onderwijs al een tijdje in mijn achterhoofd zitten, en dan heb ik het vooral over het VMBO. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het een zooitje is, en veel jongeren die van het VMBO afkomen hebben nog geen enkel idee wat ze moeten doen. Ik heb hier een klein beetje over uitgewerkt, en vraag me af wat anderen hier van vinden.
Excuus als het taalgebruik niet helemaal klopt, ik heb het net even slordig uitgewerkt.
Sooo...
Onderwijs
In het onderwijs moet veel veranderd worden. Vooral leerlingen die het VMBO halen hebben vaak geen idee wat ze moeten doen na het behalen van het diploma. Zij moeten gestimuleerd worden om extra hun best te doen voor de vakken waar zij zich voor interesseren, en indien mogelijk zich volledig richten op dat wat het interesseert, wat inhoud dat de andere vakken achterwege gelaten worden. Wat ook mogelijk is, is vakken waar leerlingen zich voor interesseren, dit op een hoger niveau te laten doen dan het niveau waar de leerling geplaatst is (dus als een leerling op het VMBO zich blijkt te interesseren voor geschiedenis, laat hem dan geschiedenis op het VWO-niveau volgen. Hierna kan hij mogelijk een
opleiding archeologie doen). Dit houdt hen scherper, ze hebben meer zin om te leren en dit geeft ze iets om naartoe te werken. Doel is om na het behalen van het diploma direct over te stappen op een aansluitende opleiding.
Tevens moeten diploma's geen vereiste, maar (slechts) een indicatie zijn. Het is belachelijk dat je met een VMBO-diploma pas vanaf je 21e op HBO-niveau kunt studeren. Laat de leerlingen zo nodig een test afleggen, om de bekwaamheid te toetsen. Om eerst een 4-jarige MBO opleiding af te leggen, om vervolgens pas in aanmerking te komen om HBO te doen op je 20e, zijn de motivatie en de wil om te leren er grotendeels vanaf. Dat zijn 4 jaren van potentiele genialiteit, doorbraken die in het vakgebied gemaakt kunnen worden, verspilt. Je weet niet wat iemand kan betekenen voor de toekomst.
De ongemotiveerde, slimme VMBO'er (Ja, ze bestaan
) kan nog zoveel betekenen voor de mensheid. Geef ze niet op, alleen maar omdat ze niet het juiste papiertje hebben gehaald. Geef hen ook een kans.Maar ook HAVO-leerlingen moeten een kans krijgen op een universitaire opleiding.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
As said, dit is maar een ruw idee, moet nog uitgewerkt worden etc. maar wat vinden jullie er tot nu toe van? Ik weet het, zou het zover komen om een politiekte partij op te richten (Wat ik misschien van plan ben, als ik alles op een of andere manier voor elkaar krijg) zou ik met heel wat meer aan moeten komen.
Dus voor de geinteresseerden, oordeel hierover en gooi nog maar wat onderwerpen naar mijn hoofd. En als je het ergens niet mee eens bent, geef alsjeblieft (serieus) commentaar over eventuele andere verbeteringen.
Ook eigen standpunten zijn welkom. Hell, misschien komen we wel met z'n allen in de tweede kamer .[ Bericht 12% gewijzigd door HetUltiemeKonijntjuh op 30-01-2007 00:06:14 ]
quote:Samenvattinkje dan maar zover het lukt:Op maandag 29 januari 2007 23:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Samenvatting? Je punt being?
Diploma's moeten geen vereiste zijn, meer een indicatie. Als een VMBO'er veel interesse in een vak toont moet hij die kunnen volgen op een hoger niveau en de vakken die hem minder interesseren gewoon op het VMBO-niveau. Stimuleren dus, om zich volledig te geven voor het vak waar hij interesse in toont. Als hij daarna een HBO of WO opleiding wil gaan volgen moet hij een test afleggen om te zien of hij het zal volhouden, tenzij hij alle vereiste vakken op havo/VWO-niveau heeft afgerond.
My point being, als iemand een opleiding wil doen zonder dat hij daar de juiste diploma's voor heeft, moet hij toch een kans kunnen krijgen voor zijn 21e, zodat hij geen jaren van zijn leven verspild en meer van waarde kan zijn voor de samenleving. Zoiets.
quote:Ik zie niks nieuws. Gewoon je best doen en dan komt het goed.Op dinsdag 30 januari 2007 00:05 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Samenvattinkje dan maar zover het lukt:
Diploma's moeten geen vereiste zijn, meer een indicatie. Als een VMBO'er veel interesse in een vak toont moet hij die kunnen volgen op een hoger niveau en de vakken die hem minder interesseren gewoon op het VMBO-niveau. Stimuleren dus, om zich volledig te geven voor het vak waar hij interesse in toont. Als hij daarna een HBO of WO opleiding wil gaan volgen moet hij een test afleggen om te zien of hij het zal volhouden, tenzij hij alle vereiste vakken op havo/VWO-niveau heeft afgerond.
My point being, als iemand een opleiding wil doen zonder dat hij daar de juiste diploma's voor heeft, moet hij toch een kans kunnen krijgen voor zijn 21e, zodat hij geen jaren van zijn leven verspild en meer van waarde kan zijn voor de samenleving. Zoiets.
En dat is feitelijk heeel zuur. Ook ik ken iemand die vanwege faalangst zichzelf belemmert in het ontplooien van zichzelf
.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 00:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik zie niks nieuws. Gewoon je best doen en dan komt het goed.
. Ik spreek in ieder geval uit eigen ervaringen, en die van vrienden, en heb eventuele verbeteringen genoemd, wat ik persoonlijk graag zou zien.Maar ik ga zeker mijn best doen en ik ga naar bed, morgen weer een examentje.
quote:Klopt, maar niet iedere werksector bestaat uit bedrijven. Zo heb je bijvoorbeeld wat ik als voorbeeld noemde, archeologie. Ik persoonlijk snap het echt (been there, done thatOp dinsdag 30 januari 2007 00:18 schreef Logical het volgende:
Om een diploma te halen moet je doorzettingsvermogen tonen... precies wat bedrijven willen zien... en bedrijven willen bijna nooit kwaliteit op enkel één punt, ze willen kwaliteit in meerdere aspecten.
En dat is feitelijk heeel zuur. Ook ik ken iemand die vanwege faalangst zichzelf belemmert in het ontplooien van zichzelf
) hoe klote het is om eerst de HAVO te proberen, om vervolgens een betere opleiding te krijgen. Persoonlijk interesseer ik me in geschiedenis, maar al die andere vakken (wiskunde, natuurwetenschappen) boeien mij absoluut niet. Dus dat wordt toch lastig om daar veel inzet voor te tonen en voldoendes te kunnen scoren om over te kunnen gaan. Haal je daar onvoldoendes voor, zak je en ga je van school af. Ben je meteen de mogelijkheid kwijt om HBO-archeologie te proberen.En bijvoorbeeld mensen met een geweldig wiskundig inzicht, hebben die andere vakken helemaal niet nodig. Zij zouden zo aan de slag kunnen gaan bij een universiteit, maar om daar op te komen heb je dus ook weer VWO nodig.
Zelf doe ik nu verpleegkunde, hoop over een jaartje of 6 (Zie je, weer zo'n ellenlange opleiding
maar hier wel begrijpelijk, het gaat immers om mensenlevens en daar heb je geen foutmarges) op de ambulance te zitten.Maar bedankt voor je antwoord!
[ Bericht 31% gewijzigd door HetUltiemeKonijntjuh op 30-01-2007 00:28:01 ]
quote:Succes, het gaat je lukken!Op dinsdag 30 januari 2007 00:20 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Maar ik ga zeker mijn best doen en ik ga naar bed, morgen weer een examentje.
quote:Danku!
*is nu echt weg
quote:Daar heb je gelijk in, de andere opties zijn nog veel meer eisend!Op dinsdag 30 januari 2007 00:20 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
Klopt, maar niet iedere werksector bestaat uit bedrijven. Zo heb je bijvoorbeeld wat ik als voorbeeld noemde, archeologie.
quote:De voorbeschreven vriend is vanwege zijn faalangst dus afgehaakt bij de HAVO, om op een MBO opleiding terecht te komen die inhoudelijk werkelijk betreurenswaardig was. Al mijn overtuigingskracht door te gaan ten spijt.hoe klote het is om eerst de HAVO te proberen, om vervolgens een betere opleiding te krijgen
quote:perseverance and tenacity!Haal je daar onvoldoendes voor, zak je en ga je van school af.
Zelf heeft iedereen op de HAVO altijd geroepen dat ik het niet zou halen... deze maand dus afgestudeerd aan de universiteit utrecht...
Ik ben denk ik meer voorstander van de terugkeer van de good-old mavo, zodat leerlingen van daaruit kunnen doorstromen naar de havo.
quote:May I commend you on a job well done?Op dinsdag 30 januari 2007 00:37 schreef Logical het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, de andere opties zijn nog veel meer eisend!
[..]
De voorbeschreven vriend is vanwege zijn faalangst dus afgehaakt bij de HAVO, om op een MBO opleiding terecht te komen die inhoudelijk werkelijk betreurenswaardig was. Al mijn overtuigingskracht door te gaan ten spijt.
[..]
perseverance and tenacity!
Zelf heeft iedereen op de HAVO altijd geroepen dat ik het niet zou halen... deze maand dus afgestudeerd aan de universiteit utrecht...
Mag je zeker trots op zijn.Maar er zijn ook best veel mensen die er gewoon de puf niet voor hebben, noch de wil noch de motivatie om het af te ronden. En zij moeten juist die motivatie krijgen, die jij ook hebt gehad. Ze moeten inzien dat het best haalbaar is, en ze moeten ook de kans krijgen het te doen, al hebben ze niet het juiste papiertje op zak.
quote:Klopt, maar het zou op een of andere manier toch wel te doen moeten kunnen zijn. Zo nodig gewoon een leraar inschakelen, die gewoon een HAVO les geeft voor alleen de VMBO'ers. Een nieuwe klas dus voor een bepaald vak.Op dinsdag 30 januari 2007 08:54 schreef dVTB het volgende:
Idee is op zich niet verkeerd, maar het lijkt me redelijk onwerkbaar omdat je de grootte van havo-klassen moeilijk kunt bepalen. Je weet immers niet hoeveel vmbo-leerlingen ineens een vak komen volgen.
Om de zoveel tijd natuurlijk wel vergelijken met de score van de HAVO leerlingen, om te zien of het nou daadwerkelijk effect heeft.
quote:Zou niet slecht zijn inderdaad om dat terug te krijgen.Ik ben denk ik meer voorstander van de terugkeer van de good-old mavo, zodat leerlingen van daaruit kunnen doorstromen naar de havo.
quote:moeilijk hoor... hoeveel vakken ga je extra aanbieden en welke leerlingen komen daar dan voor in aanmerking?Een nieuwe klas dus voor een bepaald vak.
De juiste mensen weten te motiveren en ze de juiste middelen geven is praktisch (en budgetsgewijs) gezien bijna niet haalbaar.
Begrijp me goed, iedere verbetering in het onderwijs ben ik groot voorstander van, maar dat dat makkelijk is zal je mij niet horen zeggen
quote:Dat hele zelfstandig leren mogen ze er van mij uitflikkeren! Kijk maar naar de wetenschappers hoeveel tijd die wel niet kwijt zijn aan onderzoek. Vertel beschikbare informatie toch gewoon klassikaal. Leg het uit. En neen, uitleggen is echt wat anders dan voorlezen uit een boek. Op een bord iets illustreren gaat zoveel sneller dan wanneer je hetzelfde moet gaan begrijpen uit droge tekst van een boek...Ik ben denk ik meer voorstander van de terugkeer van de good-old mavo
quote:Ik denk dat je daarvoor af moet van het gedacht klas (en de daarbij horende groep). Hier worden voor de modelstudenten mooie lesroosters opgesteld waardoor ze alle vakken kunnen volgen. Als je echter om een of andere reden niet als modelstudent wil/kan doorgaan (je opleiding in minder of meer jaren afleggen), dan vraag je gewoon een GOP (geïndividualiseerd-opleidings-project), waarbij je als student zelf de vakken kiest die je dat jaar volgt (je mag vakken van 2 verschillende jaren combineren, daar hangen 2 voorwaarden aan. Je kan pas een vak uit het 3de nemen als je het 1ste geslaagd bent; Je enkel 2 opeenvolgende jaren kiezen). Uiteraard moet je voor het bereiken van je diploma alle vakken die in die opleiding zitten afgelegd hebben.Op dinsdag 30 januari 2007 13:03 schreef Logical het volgende:
moeilijk hoor... hoeveel vakken ga je extra aanbieden en welke leerlingen komen daar dan voor in aanmerking?
Het voordeel van dat systeem is dat je de student een beetje vrijheid laat om zijn pakket zelf te kiezen (als een studie vb te zwaar is voor je, maar het interesseert je echt zo erg, kan je er ipv 4 jaar vb. 6 jaar over doen en het uiteindelijk toch halen), het nadeel van zo'n geindividualiseerd project is dat ze géén rekening met je houden mbt les/examenroosters. Als jij toevallig 2 vakken tezelfdertijd hebt moet je maar kiezen het welke je volgt (niet dat les volgens zo veel extra nut heeft, ipv 1.5u te zitten luisteren kan je beter 1.5u zelf blokken), en in de examenperiode kan het soms beu zijn (zo heb ik vorige week 3 examens op 4 dagen gehad).
Juist dat systeem motiveert leerlingen; als ik er dit jaar/volgend jaar samen in slaag nog 3 vakken extra (132 ipv 120 studiepunten) af te leggen, dan ga ben ik 1 jaar vroeger afgestudeerd. Dit brengt voor de school eigenlijk geen problemen met zich mee, de lessen worden georganiseerd zoals altijd, of je nu met 120 of met 180 man een les volgt maakt niet uit.
om een jaar te halen heb je een minimaal aantal 'studiepunten' nodig en per vak is dan bepaald voor welk jaar het bedoelt is en hoeveel sp's die waard is ?
of zou je eigenlijk weer terug willen van de keuzeprofielen naar zelf het 'vakkenpakket' samen te stellen?
quote:wel gevaarlijk zoveel vrijheid voor leerlingen die helemaal geen zin hebben... die zien hun uitgesproken kans... vroege schoolverlaters is op dit moment een vrij groot probleem he... hoe motiveer je ze wel hun opleiding af te maken (en dat is iig niet als ze er langer over doen dan wat er normaal voor staat).Als jij toevallig 2 vakken tezelfdertijd hebt moet je maar kiezen het welke je volgt
quote:dat is idd vervelend, maar niet iedereen kan die verantwoordelijkheid aan om alles zelf in te delen... niet veel mensen weten zich in hun 'vrije tijd' ertoe te zetten om ook daadwerkelijk de boeken erbij te pakken...zo heb ik vorige week 3 examens op 4 dagen gehad
quote:In normaal jaar staat voor 60 studiepunten. Er zijn geen verplichte vakken / keuzevakken, voor een opleiding moet je een bepaalde lijst met vakken afgewerkt hebben, alleen de volgorde waarop en de snelheid kan je zelf kiezen (mits goedkeuring van een verantwoordelijke, maar die gaat toch overal mee akkoord. Hoe meer je doet hoe kleiner de kans dat je slaagt => moet je het opnieuw doen => 2x inkomsten voor de onderwijsinstelling). Vakkenpaketten vind ik sowieso een slecht gedacht, het maakt er de verschillende diploma's enkel ingewikkelder op. Voor een werkgever is het makkelijk om met de behaalde titel direct een idee te hebben van wat de persoon in kwestie ongeveer kent (/ zou moeten kennen).Op dinsdag 30 januari 2007 14:33 schreef Logical het volgende:
beetje het systeem van verplichte vakken en keuzevakken ofzo ?
om een jaar te halen heb je een minimaal aantal 'studiepunten' nodig en per vak is dan bepaald voor welk jaar het bedoelt is en hoeveel sp's die waard is ?
of zou je eigenlijk weer terug willen van de keuzeprofielen naar zelf het 'vakkenpakket' samen te stellen?
quote:Dat klopt op zich ook wel, hoewel ik er mijn twijfels over heb. Van 12 tot 18 moest ik naar alle lessen gaan (heb dit op een paar na ook wel gedaan, behalve bij lichamelijke opvoeding moest ik 6 jaar lang naar de tandarts / dokter / ...), en toen had ik héél vaak dat ik de namiddag voor het examen er achter kwam dat ik eigenlijk geen cursus had voor dat vak. Dit geeft een indicatie van hoe ik in de les aanwezig was. Ik zat er omdat het verplicht was en ik sliep (dan kon ik 's nachts immers langer UT spelen). Of je dan aanwezig bent of je slaapt; dat maakt op zich niets uit, je hebt toch niet door wat er gezegd wordt.wel gevaarlijk zoveel vrijheid voor leerlingen die helemaal geen zin hebben... die zien hun uitgesproken kans... vroege schoolverlaters is op dit moment een vrij groot probleem he... hoe motiveer je ze wel hun opleiding af te maken (en dat is iig niet als ze er langer over doen dan wat er normaal voor staat). dat is idd vervelend, maar niet iedereen kan die verantwoordelijkheid aan om alles zelf in te delen... niet veel mensen weten zich in hun 'vrije tijd' ertoe te zetten om ook daadwerkelijk de boeken erbij te pakken...
Het is pas sinds mijn 18de dat ik kon kiezen of ik naar de les ging of niet (en ik ga nog steeds niet zo heel vaak naar de les), maar je leert er juist anders mee omgaan. Het eerste jaar gaan er inderdaad veel in de fout (zo ook ik), en is de eerste examenperiode een regelrechte catastrofe (ik was op 1 vd 9 examens geslaagd
) maar vanaf dan heb je wel door dat een kleine verandering in aanpak wel eens interessant zou kunnen zijn. Ik merk dit ook bij veel medestudenten.Het probleem is er inderdaad bij jongeren die niet vooruit willen (er zijn er namelijk geen die niet kunnen. Dat ze bepaalde richtingen niet kunnen daar ga ik volkomen in mee, maar dat er geen enkele richting binnen hun interessegebied is die ze niet aankunnen, dat geloof ik niet), maar daar ga je het probleem ook niet oplossen door ze verplicht op school te houden (hoewel aanwezigheid verplichten tot 16 ofzo geen kwaad kan). Die gasten (en ik was er destijds zelf ook bij) zitten zich zodanig te vervelen dat ze maar vanalles gaan doen om de tijd te doden, wat vaak zéér frustrerend kan zijn voor de docenten / medestudenten die wel willen aandachtig zijn.
Ik denk ook dat het aan het lessenpakket ligt dat sommige jongeren willen afhaken, als je ziet dat er in sommige richtingen automechanica godsdienst en aardrijkskunde gegeven wordt, dan vraag ik me zelf af of die gasten niet véél gelukkiger zijn als ze nog 2 uurtjes extra aan die auto's mogen staan prutsen. Jongeren die voor dergelijke praktische richtingen kiezen doen dat namelijk vaak omdat het praktische hen véél meer interesseert dan het theoretische, val hun daar dan ook niet meer mee lastig als het toch niets zal uitmaken in hun latere beroepsvoering.
quote:Op de arbeidsmarkt zou het ook zo moeten zijn.Op dinsdag 30 januari 2007 14:08 schreef Elseetje het volgende:
Ik had de hoop dat de TT op de arbeidsmarkt zou slaan, niet op een vervolgstudie.
zal ik wel vergeten zijn erbij te zetten.quote:Zo is het toch nog? Ik weet wel dat ik in de 2e (6 jaar geleden ofzo) mijn eigen vakken moest samenstellen voor de komende jaren. Probleem was, dat ik wel vakken had gekozen die me interesseerde, maar dat ik nog 4 andere vakken moest kiezen waar ik absoluut geen interesse in had, en waar ik dan ook maar met 5jes voor geslaagd ben. (Ik heb niet geleerd voor mijn eindexamen, vandaar 5jes).Op dinsdag 30 januari 2007 14:33 schreef Logical het volgende:
of zou je eigenlijk weer terug willen van de keuzeprofielen naar zelf het 'vakkenpakket' samen te stellen?
quote:Precies, en daar proberen we nou een oplossing voor te vinden!wel gevaarlijk zoveel vrijheid voor leerlingen die helemaal geen zin hebben... die zien hun uitgesproken kans... vroege schoolverlaters is op dit moment een vrij groot probleem he... hoe motiveer je ze wel hun opleiding af te maken (en dat is iig niet als ze er langer over doen dan wat er normaal voor staat).
quote:Maar koolstofdatering etc. wordt gedaan in een laboratorium, waar de archeoloog dan de uitslag van krijgt. Ik denk (Weet zelf natuurlijk niet veel van de opleiding, als iemand het wel weet, enlighten meOp dinsdag 30 januari 2007 14:45 schreef Quinazoline het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik het helemaal niet zo slecht dat je, om bijvoorbeeld tot een HBO-archeologie toegelaten te worden, ook wat kennis van andere dingen moet hebben. Zo verschrikkelijk veel leer je niet op de middelbare school en bijvoorbeeld een beetje wiskunde ofzo zul je ook op een HBO gewoon nodig hebben. Ik ben niet zo thuis in de archeologie, maar ik kan me voorstellen van voor bijvoorbeeld datering m.b.v. verval van C13 toch echt een klein beetje basis kennis wiskunde/natuurkunde nodig is. Als je dat niet aan kunt op middelbare school niveau, weet ik niet of je wel op zo'n HBO of uni thuis hoort.
) dat je niet meer nodig zult hebben dan gewoon rekenen. Een beetje archeoloog weet toch wel in welk jaar de Phoeniciers of de Sumerianen hebben geleefd.Of, zoals de TT zegt, gewoon een toets laten doen. Is de uitslag dramatisch, dan is het echt jammer, wellicht dat je wat bijlessen kunt nemen en het volgend jaar weer proberen. Is het rond de 5, dan wat extra aandacht aan de leerling geven tijdens (Weet niet of het op het HBO ook zo heet, maar op het MBO heet het probleemgestuurd onderwijs, hier krijg je extra hulp met vakken waar je moeite mee hebt) PGO uren. Haalt de leerling hoger dan een 7, is het wel duidelijk dat hij het aankan en moet hij gewoon toegelaten worden.
quote:Couldn't have said it better myself!Op dinsdag 30 januari 2007 16:39 schreef Athmozz het volgende:
Ik denk ook dat het aan het lessenpakket ligt dat sommige jongeren willen afhaken, als je ziet dat er in sommige richtingen automechanica godsdienst en aardrijkskunde gegeven wordt, dan vraag ik me zelf af of die gasten niet véél gelukkiger zijn als ze nog 2 uurtjes extra aan die auto's mogen staan prutsen. Jongeren die voor dergelijke praktische richtingen kiezen doen dat namelijk vaak omdat het praktische hen véél meer interesseert dan het theoretische, val hun daar dan ook niet meer mee lastig als het toch niets zal uitmaken in hun latere beroepsvoering.
quote:Maar om de methode te kunnen begrijpen, dat beetje rekenen, dat is imo dus net die wiskunde die je op de middelbare school krijgt. Zoveel is het echt niet.Op dinsdag 30 januari 2007 17:18 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Maar koolstofdatering etc. wordt gedaan in een laboratorium, waar de archeoloog dan de uitslag van krijgt. Ik denk (Weet zelf natuurlijk niet veel van de opleiding, als iemand het wel weet, enlighten me
Of, zoals de TT zegt, gewoon een toets laten doen. Is de uitslag dramatisch, dan is het echt jammer, wellicht dat je wat bijlessen kunt nemen en het volgend jaar weer proberen. Is het rond de 5, dan wat extra aandacht aan de leerling geven tijdens (Weet niet of het op het HBO ook zo heet, maar op het MBO heet het probleemgestuurd onderwijs, hier krijg je extra hulp met vakken waar je moeite mee hebt) PGO uren. Haalt de leerling hoger dan een 7, is het wel duidelijk dat hij het aankan en moet hij gewoon toegelaten worden.
Ik vraag me af of een HBO zin heeft om studenten aan te nemen die bij voorbaat al extra aandacht nodig hebben. Dat kost alleen maar geld, en waarom zouden ze dat doen (zolang er voldoende studenten zijn)?
Ik weet natuurlijk niet hoe het er op HBO's aan toe gaat, maar op de uni kun je dat in ieder geval vergeten.
Zijn er niet ook ideeen om geld aan opleidingen toe te gaan kennen aan de hand van het aantal afgestudeerden. Dan gaan ze echt geen mensen aannemen die maar een 5je scoren op voorkennis hoor!
Waar het mij uiteindelijk om gaat is uiteindelijk meer mensen met een hoger diploma, zodat die ook weer kunnen meehelpen aan het uitbreiden van een vakgebied, zodat er meer kennis etc. voor de volgende generatie is. Eigenlijk zou er eens onderzoek gedaan moeten worden naar het hoe of wat er gebeuren moet om dit te kunnen realiseren.
En is het wel nuttig om meer mensen met een hoger diploma te hebben? Er zal dan een tekort komen aan lager-opgeleiden en een overschot aan hoger-opgeleiden, waardoor mensen met een hogere opleiding alsnog dezelfde baan krijgen als ze hadden gehad wanneer ze niet zo makkelijk naar het HBO waren doorgestroomd en een MBO opleiding hadden gedaan. Enige verschil is dat er meer geld is uitgegeven aan onderwijs.
quote:Omdat veel van de stof die je dan krijgt zodanig specifiek is (maar daarom niet interessant) dat het ofwel te moeilijk / veel te uitgebreid wordt om dat allemaal ervoor te zien. Ik heb morgen bevoorbeeld een examen van 200blz over de verwerking van metingen bij een wetenschappelijk experiment (met statistische zever erbij). Dit zou mooi inpassen bij de lessen in het 5de middelbaar, alleen is dit zodanig specifiek dat het gewoon absurd is om dat daar al te geven. 95% zal het toch nooit moeten gebruiken en de overige 5% is het tegen dat je het nodig hebt alweer vergeten.Op dinsdag 30 januari 2007 19:17 schreef Quinazoline het volgende:
Waarom zou je dat 'leermoment' uitstellen tot het HBO?
quote:Het lijkt inderdaad zo dat er veel hoog-opgeleiden zijn tov laag-opgeleiden, alleen is dit denk ik een verkeerd beeld. Sommige richtingen heb je inderdaad zodanig veel afgestudeerden dat ze niet aan werk raken (hier is dat momenteel vooral richting psychologie en kunstwetenschappen), maar bij de eerder praktisch gerichte studies zie je echt het tegenovergestelde. Ingenieurs, programmeurs, boekhouders, mensen die rechten gestudeerd hebben... ze hebben ze gewoon nodig en vinden er geen. Voor mij specifiek kan ik makkelijk 20 advertenties vinden op de site van onze school, en als ik mijn diploma inbreng in Jobat krijg ik direct 460 aanbiedingen.En is het wel nuttig om meer mensen met een hoger diploma te hebben? Er zal dan een tekort komen aan lager-opgeleiden en een overschot aan hoger-opgeleiden, waardoor mensen met een hogere opleiding alsnog dezelfde baan krijgen als ze hadden gehad wanneer ze niet zo makkelijk naar het HBO waren doorgestroomd en een MBO opleiding hadden gedaan. Enige verschil is dat er meer geld is uitgegeven aan onderwijs.
Er is dus zeker een gebrek aan hooggeschoolden, en het bedrag dat aan onderwijs uitgegeven wordt valt al bij al best mee. Als ik zie wat onze school allemaal in zijn "masterplan" gezet heeft, dan blijkt daar overduidelijk uit dat zij geld teveel hebben (13.000m² nieuwe aula's, een ondergrondse parkeergarage... kostprijs 15.000.000¤ voor de bouw zelf, dus zonder afwerking)
Wat dat geld betreft is dat op de UU in ieder geval wel anders. Reorganisatie na reorganisatie is bezig in mijn omgeving, en de nieuwe gebouwen die neergezet worden (omdat de oude echt te oud worden op termijn), moeten met minimaal budget gerealiseerd worden.
Getallen voor het tekort aan hoger/lager opgeleiden heb ik niet, dus daar kan ik eigenlijk niks zinnigs over zeggen. Morgen tentamen, dus ik ga nu nog even aan de slag, maar na mijn tentamen ga ik even rondkijken of ik daar iets zinnigs over kan vinden.
Aan de andere kant moet gesteld worden dat veel mensen vaak een praktische inslag hebben en daarom liever de praktijk boven de theorie verkiezen. Zolang de basiskennis er is, is het geen probleem om meteen aan de slag te gaan: Nederland heeft dat soort werkers nodig.
Dus: diploma = basiskennis = verplicht, verdere studiemogelijkheden op eigen beweging.
quote:Zelf zeker VMBOer?Op maandag 29 januari 2007 23:43 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
Enfin, volgens mij kan je vanaf je 27e gewoon een toegangsexamen aanvragen en kan je ongeacht je vooropleiding beginnen aan een universitaire studie als je het toelatingsexamen haalt.
quote:Die tests zijn er al. Die heten de CITO-toets en de rapporten c.q. eindcijfers/diploma's van je middelbare opleidingen.Op maandag 29 januari 2007 23:43 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
Tevens moeten diploma's geen vereiste, maar (slechts) een indicatie zijn. Het is belachelijk dat je met een VMBO-diploma pas vanaf je 21e op HBO-niveau kunt studeren. Laat de leerlingen zo nodig een test afleggen, om de bekwaamheid te toetsen.
quote:'Leren leren' is volgens mij zever. Ik heb gedurende 6 jaar middelbaar nooit een boek opengedaan (behalve de middag voor het examen), en ik ben overal zonder problemen door geraakt. In de laatste 2 jaren zaten we met een klasgroep van rond de 15 man, waarvan er 6 of 7 waren die studeerden en hoge resultaten haalden (70 tot 85%), terwijl de anderen enkel werkten als het echt nodig was, en toch haalden wij tussen de 55 en de 65%.Op dinsdag 30 januari 2007 21:49 schreef Quinazoline het volgende:
Maar het 'leren leren' hoeft toch niet tot het HBO bewaard te blijven? Doordat ik op het VWO heb leren omgaan met het 'moeten leren' van dingen, heb ik dat op de uni niet hoeven doen. Het gaat mij dus vooral om de 'vaardigheid' van het leren leren en niet zozeer om de opgedane kennis (hoewel die bij sommige studies toch echt wel nuttig/nodig is!).
Als ik kijk hoe het met diezelfde groep gaat, dan zijn er van die 6a7 die wel studeerden nu evenveel die er niet door raken dan van de rest. Ik heb nooit 'leren leren', iets wat mij mijn eerste semester in het hoger misschien parten gespeeld heeft (ik was toen zwaar gebuisd), maar de semester erop pas je je dan gewoon aan. Om dan te zeggen dat je daarvoor moest 'leren leren', je moet het er gewoon voor opbrengen om te studeren (en dat is inderdaad soms moeilijk als een vak je niet interesseert, maar als je het nu niet doet moet je het over een half jaar toch opnieuw doen, dus kan je het maar beter direct afhandelen)
quote:Tja, andere prioriteiten van de UU wss. Wij krijgen dan wel een mooie nieuwbouw / overdekte parking / gratis nieuwe sportzaal (dacht zelfs met klimmuren ed.), langs de andere kant heeft onze refter niet eens voldoende stoelen om alle studenten te kunnen laten zitten (en ze gaan nog een andere afdeling overbrengen naar onze campus ook), trekt de catering werkelijk op niets (prijzen van de broodjes variëren naargelang wie er aan de kassa zit, teruggeven lukt ze niet, optellen blijkbaar ook niet want ik heb gisteren een broodje en een cola gekregen voor 1¤50Wat dat geld betreft is dat op de UU in ieder geval wel anders. Reorganisatie na reorganisatie is bezig in mijn omgeving, en de nieuwe gebouwen die neergezet worden (omdat de oude echt te oud worden op termijn), moeten met minimaal budget gerealiseerd worden.
)quote:Een groot deel van HAVO'ers valt nu al af op het HBO.Op maandag 29 januari 2007 23:43 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
De ongemotiveerde, slimme VMBO'er (Ja, ze bestaan
Maar ook HAVO-leerlingen moeten een kans krijgen op een universitaire opleiding.
En dan VMBO's naar universiteit?
Wat een totale onzin.
In beide gevallen hebben ze niets op het HBO te zoeken, laat staan op de universiteit.
Opleidingseisen dienen dus ook om mensen tegen hun eigen gebrek aan zelfkennis te beschermen.
quote:Die test heet VWO-examen!Op donderdag 1 februari 2007 18:03 schreef Evil_Jur het volgende:
Toelatingstest leeftijd verlagen naar 18 is wel het proberen waard, maar wel een stevige test dan.
quote:Mwoa, ik vind een dergelijke test met 18 wel het proberen waard voor HBO opleidingen.
quote:Dat is sowieso al onzin.Op donderdag 1 februari 2007 17:46 schreef FeestNummer het volgende:
99% van de mensen op het VMBO zijn of niet gemotiveerd of niet al te intelligent.
quote:Waarom niet? Richtingen zoals Romaanse en Germaanse (weet niet of ze in Nederland zo bestaan, licentie nederlands / frans / engels / duits / latijn... vallen daaronder) vereisen totaal geen voorkennis, dus ik zie niet in waarom een VMBO'er aar niet voor zou kunnen slagen.Op donderdag 1 februari 2007 17:38 schreef waltersh het volgende:
Een groot deel van HAVO'ers valt nu al af op het HBO.
En dan VMBO's naar universiteit?
Wat een totale onzin.
Ik zie in mijn richting ook jongens die uit de technische/beroeps komen (equivalent van het VMBO) en daar zijn er ook bij (minder dan de helft weliswaar) die slagen. Ik zie dus niet in waarom ze niet zouden mogen proberen. En wat dat beetje geld voor die inschrijvingen betreft, véél liever dat de staat een paar miljoen euro uitgeeft aan studenten die gemotiveerd zijn om te studeren (maar die misschien 2 jaartjes langer erover doen), dan dat ze de uitkeringen nog maar eens verhogen. Dat laatste heeft de maatschappij in zijn totaliteit niet veel voordeel bij (personen individueel wel), het eerste zorgt voor hoger opgeleid personeel, wat veel belangrijker is van de maatschappij.
quote:Dat soort richtingen vereisen geen conctrete vakken, maar wel een bepaalde vaardigheid om taal en theorie te leren. Die vaardigheid hebben VMBO'ers over het algemeen niet genoeg ontwikkeld, in ieder geval stukken minder dan HAVO'ers of VWO'ers. Daardoor zullen ze hoogst waarschijnlijk hopeloos gaan achterlopen.Op zaterdag 3 februari 2007 12:53 schreef Athmozz het volgende:
Waarom niet? Richtingen zoals Romaanse en Germaanse (weet niet of ze in Nederland zo bestaan, licentie nederlands / frans / engels / duits / latijn... vallen daaronder) vereisen totaal geen voorkennis, dus ik zie niet in waarom een VMBO'er aar niet voor zou kunnen slagen.
Ik ben ook wel voor de mogelijkheid een colloqium doctum/instaptoets op 18 jarige leeftijd mogelijk te maken, daar kunnen dergelijke vaardigheden dan getoetst worden. Mocht de VMBO'er dan in aanmerking komen geen probleem, maar mensen aannemen die bij voorbaat toch al gedoemd zijn enorm uit te lopen kunnen beter eerst een lager niveau opleiding voltooien en dan eventueel versneld alsnog de beoogde opleiding volgen.