Vader vermoordt dochter wegens twijfel maagdelijkheid

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb eens, toen de kids nog op de basisschool zaten, een discussie gevolgd van een aantal vrouwen over huiselijk geweld. Ze vonden het belachelijk als een vrouw vanwege een vent met losse handjes ging scheiden. Ze ondergingen liever die slaag dan dat ze de kinderen het verdriet van een scheiding aan wilden doen. Want dát kon je kinderen toch niet aandoen!

En dan die kinderen aanleren dat je vrouw slaan best ok is. Wal-ge-lijk.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb eens, toen de kids nog op de basisschool zaten, een discussie gevolgd van een aantal vrouwen over huiselijk geweld. Ze vonden het belachelijk als een vrouw vanwege een vent met losse handjes ging scheiden. Ze ondergingen liever die slaag dan dat ze de kinderen het verdriet van een scheiding aan wilden doen. Want dát kon je kinderen toch niet aandoen!

Dat valt mij ook altijd op. En dan niet alleen als er kinderen bij betrokken zijn. Ik ken ook erg mondige vrouwen zonder kinderen die ondanks dat ze regelmatig lens geslagen worden toch bij hun vent blijven. Het lijkt wel alsof er dan een oerinstinct in werking treed wat zegt dat: "ze het verdiende", "ze te veel van hem houdt om bij hem weg te gaan", "ze hem wel kan veranderen" en/of "het wel over gaat als hij in een wat minder moeilijke periode van z'n leven zit".

En dat komt dan echt van weldenkende, mondige en zelfstandige vrouwen vandaan. Is er een vrouw die dit kan uitleggen?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:21 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Is dit een indirecte ik-heb-jou-liever-niet-meer-in-dit-topic-post?

Nee, hoor, in het geheel niet. Dat ging eigenlijk over Saviour, die dit topic dan ook ziet "als een topic over achterlijke cultuur"

quote:

En oh ja, open maar eens een topic over slavernij etc. Ben nieuwsgierig naar het virtuele schuim op je lippen

Jouw wens is mijn bevel.
Oh wacht, da's ook weer niet gek feministisch.

Wat een josti's hebben we toch in deze wereld

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat valt mij ook altijd op. En dan niet alleen als er kinderen bij betrokken zijn. Ik ken ook erg mondige vrouwen zonder kinderen die ondanks dat ze regelmatig lens geslagen worden toch bij hun vent blijven. Het lijkt wel alsof er dan een oerinstinct in werking treed wat zegt dat: "ze het verdiende", "ze te veel van hem houdt om bij hem weg te gaan", "ze hem wel kan veranderen" en/of "het wel over gaat als hij in een wat minder moeilijke periode van z'n leven zit".

En dat komt dan echt van weldenkende, mondige en zelfstandige vrouwen vandaan. Is er een vrouw die dit kan uitleggen?

In films en boeken zijn mannen die hun vrouw slaan altijd een algemene boeman. Die gaan ook vreemd, die verwaarlozen de kinderen ook, die drinken te veel, enzovoorts. Dat schiet z'n doel voorbij: daardoor kunnen veel mensen agressieproblemen niet los zien van andere zaken. "Het is zo'n leuke vader!" hoor je dan. Dat kan best zijn, maar dat heeft er dus niks mee te maken.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 04:12 schreef clumsy_clown het volgende:
Tuurlijk kan dat wel. Het maagdenvlies kan toch nog in tact zijn?

Als Super7Fighter over haar heen was gegaan ook nog, waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:27 schreef dVTB het volgende:

Het lukt mij dus met de beste wil van de wereld NIET om eerwraak geheel los te zien van de islam.

Je wiki bevestigt dit beeld dan ook:

quote:

In tegenstelling tot wat in het westen vaak gedacht wordt, is eerwraak geen typisch islamitisch, maar een regionaal verschijnsel.

Ik zou kunnen stellen dat er allemaal zwartharigen in die landen wonen. Waarschijnlijk dat ik dan hogere percentages krijg. Wat zegt dit dan over eerwraak? Juist, helemaal niets. Net zoals het feit dat het voornamelijk islamitische landen zijn zegt helemaal niets.

quote:

In Jordanië mag een man volgens de wet in koele bloede of in flagrante delicto vrouwelijke familieleden ongestraft vermoorden. Het Jordaanse strafrecht voorziet in aanzienlijke strafvermindering voor een man die zijn vrouw of een vrouwelijk familielid betrapt op het plegen van overspel en een van de overspeligen vermoordt of verwondt. Dit wordt namelijk gezien als uitlokking. De Jordaanse regering heeft al enkele pogingen gedaan deze bepaling uit het strafrecht te krijgen, tot nu toe zonder succes.

!!!!!!!

quote:

Sharif Kanaana, professor of anthropology at Birzeit University states that honor killing is:

A complicated issue that cuts deep into the history of Arab society... What the men of the family, clan, or tribe seek control of in a patrilineal society is reproductive power. Women for the tribe were considered a factory for making men. The honor killing is not a means to control sexual power or behavior. What's behind it is the issue of fertility, or reproductive power.

An Amnesty International statement adds:

The mere perception that a woman has contravened the code of sexual behavior damages honor. The regime of honor is unforgiving: women on whom suspicion has fallen are not given an opportunity to defend themselves, and family members have no socially acceptable alternative but to remove the stain on their honor by attacking the woman.

Uit de engelstalige wiki.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:27 schreef dVTB het volgende:

[..]

Elk geval van eerwraak is er één te veel. En je praat nu alleen over eerwraak in Jordanië in vergelijking met alle familiedrama's en crime passionels in Nederland. Een zeer kromme vergelijking. Dan moet je laatstgenoemden ook in Jordanië gaan meewegen. Maar de vergelijking Jordanië-Nederland is eigenlijk niet zo relevant. Het gaat me erom dat eerwraak voorkomt en of dat nu in Nederland of Jordanië gebeurt, het is even erg.

Eerwraak en familiedrama's gaat natuurlijk niet 1 op 1 gelijk op. Maar een Moslims die z'n gezin uitroeit doet aan eerwraak en als Henk de Vries het doet is het een familiedrama. Dat probeerde ik duidelijk te maken.

Daarnaast is elk geval uiteraard een geval te veel, waar ter wereld dan ook. Maar 20 gevallen in een jaar maken Jordanie niet een nest van achterlijke Islamitische eerwraak natuurlijk. En dat is wel wat TS en anderen proberen te suggereren.

quote:

Wikpedia zegt:
[..]

Turkije = 95% islam, Egypte = 90% islam, Jordanië = 92% islam, Irak = 96% islam, Iran = 99% islam, Syrië = 83% islam, Saoedi-Arabië = ongeveer 100% islam (wettelijk verplicht om moslim te zijn), Pakistan = 97% islam, Afghanistan = 99% islam. En zelfs Israël kent nog altijd 16% islam. Deze cijfers komen allemaal van Wikipedia.

Het lukt mij dus met de beste wil van de wereld NIET om eerwraak geheel los te zien van de islam. Temeer omdat veel van deze landen Sharia-wetgeving kennen, die weliswaar eerwraak verbiedt, maar nauwelijks bestraft. Het wordt min of meer gedoogd, kun je haast zeggen.

De gebieden waar eerwraak voorkomt zijn ook bovengemiddeld vaak Islamitisch. Daar kan je niet omheen. Hoewel dat lijstje wel erg gericht is op alleen de Islamitische landen. India, enorm veel Afrikaanse landen en een aantal voormalige Sovjetrepublieken kunnen ook zo in dat rijtje.

Maar goed, dat het bovengemiddeld veel in Islamitische landen voorkomt betekend nog niet dat eerwraak dankzij de Islam komt. In Westerse landen komen veel meer zelfmoorden voor dan in de rest van de wereld. Toch heeft zelfmoord (bijna) niets met de Westerse cultuur danwel het Christendom te maken, of wel?

Bovendien komt eerwraak ook bovengemiddeld vaak voor in omliggende landen. Daar is het minder extreem dan in de genoemde landen, maar zeker nog ver boven het gemiddelde. En in die landen zijn het ook vaak niet-Moslims die zich er schuldig aan maken. En juist daaruit kun je dus concluderen dat de factor achter eerwraak dus waarschijnlijk niet religie, maar lokale cultuur is. Waaruit je dus weer kunt concluderen dat eerwraak weliswaar vaak voorkomt in Islamitische landen, maar dat de drijfveer daar (bijna) niets mee te maken heeft.

Overigens schijnen arabische christenen het ook, en het komt voor in sub-sahara-arfika, zuid-amerika, china en de cariben.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Daarnaast is elk geval uiteraard een geval te veel, waar ter wereld dan ook. Maar 20 gevallen in een jaar maken Jordanie niet een nest van achterlijke Islamitische eerwraak natuurlijk. En dat is wel wat TS en anderen proberen te suggereren.

Maar dat eerwraak mág maakt Jordanie eigenlijk wel een behoorlijk achterlijk land.
Daarom wordt het stoffelijk overschot van dat meisje niet met rust gelaten, maar wordt er een autopsie (!) gepleegd om te kijken of zij maagd was of niet.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar dat eerwraak mág maakt Jordanie eigenlijk wel een behoorlijk achterlijk land.
Daarom wordt het stoffelijk overschot van dat meisje niet met rust gelaten, maar wordt er een autopsie (!) gepleegd om te kijken of zij maagd was of niet.

Als dat waar is dan is het inderdaad behoorlijk achterlijk. Maar als ik er op google blijft wiki voorlopig de enige bron die bevestigd dat het echt zo is. Wat ik verder zo snel kan vinden zegt dat het wel strafbaar is, maar dat de straffen heel laag zijn. En dat er duidelijk bewijs moet zijn tegen de vrouw, vandaar die autopsie waarschijnlijk. Ook achterlijk, maar net iets minder dus....

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:41 schreef Floripas het volgende:
Overigens schijnen arabische christenen het ook, en het komt voor in sub-sahara-arfika, zuid-amerika, china en de cariben.

Bijna overal waar een traditie is van een nomadische, hierarchische stammencultuur zal je eerwraakachtige toestanden vinden.

Geloof en iedere variant is een beperking van je eigen menselijk denk vermogen, verantwoordelijkheid afschuiven.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:21 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Is dit een indirecte ik-heb-jou-liever-niet-meer-in-dit-topic-post?

En oh ja, open maar eens een topic over slavernij etc. Ben nieuwsgierig naar het virtuele schuim op je lippen

Slavernij harder bestrijden

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:55 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
Geloof en iedere variant is een beperking van je eigen menselijk denk vermogen, verantwoordelijkheid afschuiven.

Zoiets afschuiven op het geloof is onrecht doen aan de eigen verantwoordelijkheid van mannen om zich niet achterlijk en repressief te gedragen.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:55 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
Geloof en iedere variant is een beperking van je eigen menselijk denk vermogen, verantwoordelijkheid afschuiven.

Ik ben christen en ik geloof wel in eigen verantwoordelijkheid.

Pas ik nu niet meer in jouw veilige afgekaderde wereldbeeld?

-edit- Kan je me ook even uitleggen waarom mijn geloof mijn denkvermogen aantast?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:10 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Ik ben christen en ik geloof wel in eigen verantwoordelijkheid.

En jij wordt als je klaar bent hier op aarde ook nog eens afgerekend op je eigen verantwoordelijkheid. Dus eigenlijk zou jij nog veel zelfverantwoordelijker moeten zijn dan niet-religieuzen zoals ik