NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Soms, heel soms, is een cultuur gewoon idioot.quote:Op maandag 29 januari 2007 05:14 schreef Megumi het volgende:
Ach elke cultuur kent wel een aantal idioten.
http://www.smh.com.au/new(...)5/1106415594713.htmlquote:Op maandag 29 januari 2007 16:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vraag me af welke machten dit gedrag in stand houdt, want we paten over een eeuwenoud fenomeen. Kan je daar meer over vertellen?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Covered:quote:Op maandag 29 januari 2007 16:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Okay, mohammed heeft rijkelijk (zonder bronvermelding) uit de bijbel geput toen hij zijn boekje schreef, maar dat er een "Handelingen" in de koran is opgenomen was mij nog niet bekend, de hadith?
De engelse versie, nu met uilteg:quote:25:4. De ongelovigen zeggen: "Dit is niets dan een leugen, die hij (de Profeet) verzonnen heeft en andere mensen hebben hem er bij geholpen." Maar zij uiten daarmee onrechtvaardigheid en leugen.
quote:24:4. Moreover, those who are bent on denying the truth are wont to say, ?This [Quran] is nothing but a lie, which he [himself] has devised with the help of other people, (*) who thereupon have perverted the truth and brought a falsehood into being.?
* - Implying that the Quran, or most of it, is based on Judaeo-Christian teachings allegedly communicated to Muhammad by some unnamed foreigners (cf. 16: 103 and the corresponding notes) or, alternatively, by various Arab converts to Judaism or Christianity; furthermore, that Muhammad had either deceived himself into believing that the Quran was a divine revelation, or had deliberately - knowing that it was not so - attributed it to God.
Vrouwen zijn toch geen echte mensen, gekkie. Er moet nog bewezen worden dat ze iets voelen of kunnen denken, hoor.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:05 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Gaat dat allemaal over op het moment dat het je dochter vermoordt? Het kan aan mij liggen, maar als ik iemand tegenkom die z'n gezinsleden omlegt dan krijg ik daar meestal niet bepaald meer respect/sympathie voor.
Ja, zo gaat het in die gesloten gemeenschappen. Je hebt je familie gered als 't ware. Je fouten gecorrigeerd. Klinkt wreed, maar zo gaat het wel.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:05 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Gaat dat allemaal over op het moment dat het je dochter vermoordt?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
En of ze een ziel hebben.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vrouwen zijn toch geen echte mensen, gekkie. Er moet nog bewezen worden dat ze iets voelen of kunnen denken, hoor.
The strong therefore dominate the weak whether the dividing line is drawn through race, majority or gender. Accordingly, the rights most infringed upon belong consistently to minorities, women and children. This result is barbarism, and the violent repression of women is a natural corollary.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:07 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
http://www.smh.com.au/new(...)5/1106415594713.html
(...)
But similarly, Muslims cannot now wash their hands of the issue. It may be folly to say honour killings are inherently or exclusively a Muslim problem, but it would be foolish and immoral for Muslims to hide behind this fact and pretend the problem does not concern them.
The point is that none of us can any longer leave this to be the concern of others. The fight must be owned by us all.
Volgens je bron is "zo gaat het" geen reden om achterover te zitten.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:10 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, zo gaat het in die gesloten gemeenschappen. Je hebt je familie gered als 't ware. Je fouten gecorrigeerd. Klinkt wreed, maar zo gaat het wel.
Hahahaha, dus als ik een boek overschrijf en ik vermeld erbij: "en er zullen onder u personen zijn die zeggen dat mijn heilige schrijfsel is overgeschreven en ingefluisterd door derden, voorwaar ik zeg u dat Allah hen zal straffen en dat zij niets dan onwaarheden vertellen" dan is het ineens wel geloofwaardig?quote:Op maandag 29 januari 2007 16:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Covered:
[..]
De engelse versie, nu met uilteg:
[..]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
De schrijver doet net alsof het heel makkelijk is om dat 1,2, 3 uit te roeien. Het is iets dat duizenden jaren overleefd heeft.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens je bron is "zo gaat het" geen reden om achterover te zitten.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Zullen we die discussie hier maar even niet hebben?quote:Op maandag 29 januari 2007 16:17 schreef buachaille het volgende:
[..]
Hahahaha, dus als ik een boek overschrijf en ik vermeld erbij: "en er zullen onder u personen zijn die zeggen dat mijn heilige schrijfsel is overgeschreven en ingefluisterd door derden, voorwaar ik zeg u dat Allah hen zal straffen en dat zij niets dan onwaarheden vertellen" dan is het ineens wel geloofwaardig?
quote:Op maandag 29 januari 2007 16:07 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
http://www.smh.com.au/new(...)5/1106415594713.html
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Verkrachting ook. Dan mag je het nog wel bestrijden.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:20 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De schrijver doet net alsof het heel makkelijk is om dat 1,2, 3 uit te roeien. Het is iets dat duizenden jaren overleefd heeft.
Je ziel zit dieper suffie.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb even een vinger in me gestoken, maar ik voel niks, Goeie vraag.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op maandag 29 januari 2007 16:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik al die vent die zesentwintig centimeter mat eens vragen of die ooit iets voelde.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Verkrachting en eerwraak kun je niet op een lijn stellen. De eerst wordt bijna unaniem door alle culturen verworpen, de andere wordt door vele culturen wel acceptabel gevonden.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Verkrachting ook. Dan mag je het nog wel bestrijden.
Je kunt het ook zien. Eerwraak als herstelmechanisme bij een gebrek aan moraliteit in de samenleving. Eerwraak is dan een verschijnsel dat optreedt in de samenleving, omdat de moraal verzwakt is of omdat de zedenwetten niet gehanteerd worden, en zodoende met honour killings rechtgezet wordt.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
De invloed van de sociaal-economische omstandigheden waar dit gedrag uit voortvloeit wegnemen lijkt me een nuttige poging.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:20 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De schrijver doet net alsof het heel makkelijk is om dat 1,2, 3 uit te roeien. Het is iets dat duizenden jaren overleefd heeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alle bronnen zijn het erover eens dat het gaat om mannen die de reproductieve hegemonie willen behouden ten koste van de vrouw.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:26 schreef Super7fighter het volgende:
Je kunt het ook zien. Eerwraak als herstelmechanisme bij een gebrek aan moraliteit in de samenleving. Eerwraak is dan een verschijnsel dat optreedt in de samenleving, omdat de moraal verzwakt is of omdat de zedenwetten niet gehanteerd worden, en zodoende met honour killings rechtgezet wordt.
Het komt er eigenlijk op neer dat mannen doodsbenauwd zijn dat vrouwen meer macht krijgen. De vraag is alleen...waarom in hemelsnaam ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, want vlak voordat de persoon een eermoord pleegt, denkt hij: laat ik deze vrouw(dochter, zus, nicht) doden, omdat ze de mannelijke dominantie in de samenleving aantast.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alle bronnen zijn het erover eens dat het gaat om mannen die de reproductieve hegemonie willen behouden ten koste van de vrouw.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
quote:Op maandag 29 januari 2007 16:09 schreef Floripas het volgende:
Vrouwen zijn toch geen echte mensen, gekkie. Er moet nog bewezen worden dat ze iets voelen of kunnen denken, hoor.
Je geeft nu zelf niet bepaald de indruk dat je iets kunt voelen...quote:Op maandag 29 januari 2007 16:22 schreef Floripas het volgende:
Ik al die vent die zesentwintig centimeter mat eens vragen of die ooit iets voelde.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
hmm ja dat ligt wel ten grondslag aan dat alpha apen gedrag wat jij cultuur noemtquote:Op maandag 29 januari 2007 16:36 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, want vlak voordat de persoon een eermoord pleegt, denkt hij: laat ik deze vrouw(dochter, zus, nicht) doden, omdat ze de mannelijke dominantie in de samenleving aantast.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik geloof niet zo in de perikelen van de evolutietheorie.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hmm ja dat ligt wel ten grondslag aan dat alpha apen gedrag wat jij cultuur noemt
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
quote:Op maandag 29 januari 2007 16:36 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, want vlak voordat de persoon een eermoord pleegt, denkt hij: laat ik deze vrouw(dochter, zus, nicht) doden, omdat ze de mannelijke dominantie in de samenleving aantast.
Zijn toch duidelijke conclusies die in dat artikel staan die jijzelf hebt aangedragen.quote:These socio-economic circumstances, tragically but inevitably, create a social dynamic where might is right. The strong therefore dominate the weak whether the dividing line is drawn through race, majority or gender. Accordingly, the rights most infringed upon belong consistently to minorities, women and children. This result is barbarism, and the violent repression of women is a natural corollary.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
dat heeft weinig met de evolutie theorie te makenquote:Op maandag 29 januari 2007 16:42 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo in de perikelen van de evolutietheorie.
maar het maakt je er niet slimmer op
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit gedrag ligt ook ten grondslag aan het hoge analfabetisme onder vrouwen in zulke gemeenschappen.
Een voorbeeld is de Taliban die scholen vernietigen, leraren en meisjes onthoofden. Afghanistan heeft van oudsher dan ook een feodaal systeem.
Een voorbeeld is de Taliban die scholen vernietigen, leraren en meisjes onthoofden. Afghanistan heeft van oudsher dan ook een feodaal systeem.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De schrijver is voorzichtig en drukt zich uit in sociaal-wenselijke antwoorden. Natuurlijk klopt het dat in gebieden waar de mensen arm en analfabeet zijn eerwraak veel vaker voorkomt, en ook veel gewelddadiger. Maar dat zijn niet de enige factoren. De uitstoting die het resultaat is van eerloos gedrag van een familielid is wel de grootste factor waarom mensen eerwraak plegen. Of beter gezegd de directe aanleiding. De sociaal-economische omstandigheden creeren een klimaat, waarin deze aanleiding op drijft als 't ware.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
[..]
Zijn toch duidelijke conclusies die in dat artikel staan die jijzelf hebt aangedragen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Waaraan refereerde jouw alfa-apen gedrag dan? Of was jij degene die intelligent probeerde over te komen door met termen te strooien die je zelf klaarblijkelijk niet begrijpt?quote:Op maandag 29 januari 2007 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat heeft weinig met de evolutie theorie te maken
maar het maakt je er niet slimmer op
Graag een nadere uitleg.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Toch wel.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat heeft weinig met de evolutie theorie te maken
Mannen kunnen theoretisch elke dag twee tot drie kinderen maken, vrouwen slechts een of twee per anderhalf jaar. Om die reden zijn vrouwen veel veeleisender dan mannen als het om partnerkeuze gaat.
Maar het leidt er ook toe dat je als man dus heel goed op je vrouw moet letten. Immers, alle andere mannen strooien net zo graag met hun genen in het rond als jij, dus voor je het weet loop je tijd, energie en hulpbronnen aan het kind van een ander te besteden!
Super7fighter, ik wil even, als moslima met hoofddoek zijnde, melden dat ik me voor je schaam. Door mannen als jij die de Islam zien als een middel waarmee dit soort geweld goed te keuren valt ben ík degene die met de nek aangekeken word. Hoe dúrf je te doen alsof de Islam dit goed zou keuren? Hoe dúrf je te doen alsof een meisje dat geen maagd meer is dood zou moeten? Ben je dan niet op de hoogte van de eerste vrouw van de profeet, die nota bene 15 jaar ouder en al getrouwd was geweest? Ben je niet op de hoogte van de verwerpingen van geweld in gezinnen? Ben je niet op de hoogte van de predikaten van de profeet waarin hij zegt vrouwen op handen te moeten dragen?
Je antwoord zal nu vast zijn 'ze verdiende het, want ze neukte buiten de deur'. Jammer genoeg weiger je in te zien dat er wel degelijk gecontroleerd is of dat waar is en dat niet zo bleek te zijn.
Verder: in het artikel staat dat de regering de straffen voor eerwraak probeert te verhogen. Laten we met z'n allen hopen dat dat lukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2007 16:58:39 ]
Je antwoord zal nu vast zijn 'ze verdiende het, want ze neukte buiten de deur'. Jammer genoeg weiger je in te zien dat er wel degelijk gecontroleerd is of dat waar is en dat niet zo bleek te zijn.
Verder: in het artikel staat dat de regering de straffen voor eerwraak probeert te verhogen. Laten we met z'n allen hopen dat dat lukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2007 16:58:39 ]
jij bent niet bekend met de term alpha mannetjequote:Op maandag 29 januari 2007 16:54 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Waaraan refereerde jouw alfa-apen gedrag dan? Of was jij degene die intelligent probeerde over te komen door met termen te strooien die je zelf klaarblijkelijk niet begrijpt?
Graag een nadere uitleg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
tja ik had het meer over de machtspolitiek bij apen en dergelijke dat die ook op geweld is gebaseerdquote:Op maandag 29 januari 2007 16:56 schreef Frollo het volgende:
[..]
Toch wel.
Mannen kunnen theoretisch elke dag twee tot drie kinderen maken, vrouwen slechts een of twee per anderhalf jaar. Om die reden zijn vrouwen veel veeleisender dan mannen als het om partnerkeuze gaat.
Maar het leidt er ook toe dat je als man dus heel goed op je vrouw moet letten. Immers, alle andere mannen strooien net zo graag met hun genen in het rond als jij, dus voor je het weet loop je tijd, energie en hulpbronnen aan het kind van een ander te besteden!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat een causaal verband is met een zekere mate van welvaart en tolerantie ten aanzien van geloofszaken. Ook in westerse samenlevingen komt eerwraak voor, maar dan wel in arme en geclusterde migrantengemeenschappen.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:52 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De schrijver is voorzichtig en drukt zich uit in sociaal-wenselijke antwoorden. Natuurlijk klopt het dat in gebieden waar de mensen arm en analfabeet zijn eerwraak veel vaker voorkomt, en ook veel gewelddadiger. Maar dat zijn niet de enige factoren. De uitstoting die het resultaat is van eerloos gedrag van een familielid is wel de grootste factor waarom mensen eerwraak plegen. Of beter gezegd de directe aanleiding. De sociaal-economische omstandigheden creeren een klimaat, waarin deze aanleiding op drijft als 't ware.
Ik bedoel overigens geloofszaken niet religieus beschouwd, maar geloofszaken in de zin van de overtuiging dat dit de enige oplossing kan zijn. Hoe komt het dat besloten wordt dat een zeker geval eerwraak betreft? Dat is omdat de sterksten dit opleggen aan de zwakkeren. Macht is recht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Snap ik, maar restrictief gedrag ten opzichte van vrouwen komt voort uit de wens tot zekerheid omtrent het eigen vaderschap.quote:Op maandag 29 januari 2007 17:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
tja ik had het meer over de machtspolitiek bij apen en dergelijke dat die ook op geweld is gebaseerd
Immers, een individu dat het niets uitmaakt of hij de kinderen van een ander helpt grootbrengen, heeft minder kans om zijn genen door te geven en dan sterft dat gedrag vanzelf uit. Een individu dat liever alleen zijn eigen kinderen grootbrengt en daarom voorkomt dat zijn vrouw ook maar de kleinste kans heeft om het met een ander te doen, heeft een grotere kans om zijn genen door te geven, ook de genen die coderen voor dat gedrag, waardoor dat gedrag DUS zich verspreidt over de populatie.
Met andere woorden: bij monogame soorten het is evolutionair zeer voordelig om te voorkomen dat je vrouw bji een ander nakomelingen maakt. Uiteindelijk mondt dat vanzelf uit in machogedrag en patriarchale samenlevingen.
Of het kan zo zijn, dat de sociale normen zo dwingend zijn, dat bij een overschrijding van bepaalde gedragingen er een consensus is dat dit gedrag sterk bestraft moet worden. In die zin is het ook geen zaak over macht, maar een verschijnsel om weer mee te doen in de samenleving zonder verstoting en pesterijen. Macht is dus een middel, niet de oorzaak.quote:Op maandag 29 januari 2007 17:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe komt het dat besloten wordt dat een zeker geval eerwraak betreft? Dat is omdat de sterksten dit opleggen aan de zwakkeren. Macht is recht.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Wat een demonisering. Ik heb nergens beweerd dat de Islam eerwraak toestaat. Ik heb zelfs voorbeelden aangehaald waarin gesproken wordt over eerwraak binnen de culturen van de Sikhs en de Hindoes.quote:Op maandag 29 januari 2007 16:58 schreef clumsy_clown het volgende:
Super7fighter, ik wil even, als moslima met hoofddoek zijnde, melden dat ik me voor je schaam. Door mannen als jij die de Islam zien als een middel waarmee dit soort geweld goed te keuren valt ben ík degene die met de nek aangekeken word. Hoe dúrf je te doen alsof de Islam dit goed zou keuren? Hoe dúrf je te doen alsof een meisje dat geen maagd meer is dood zou moeten? Ben je dan niet op de hoogte van de eerste vrouw van de profeet, die nota bene 15 jaar ouder en al getrouwd was geweest? Ben je niet op de hoogte van de verwerpingen van geweld in gezinnen? Ben je niet op de hoogte van de predikaten van de profeet waarin hij zegt vrouwen op handen te moeten dragen?
Je antwoord zal nu vast zijn 'ze verdiende het, want ze neukte buiten de deur'. Jammer genoeg weiger je in te zien dat er wel degelijk gecontroleerd is of dat waar is en dat niet zo bleek te zijn.
Ik probeer me echter wel te verplaatsen in een persoon die eerwraak pleegt om zo het proces beter te begrijpen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Maar dat is alleen bij de gratie van diegene die de macht in handen hebben en anderen beletten hun rechten op te eisen.quote:Op maandag 29 januari 2007 17:17 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Of het kan zo zijn, dat de sociale normen zo dwingend zijn, dat bij een overschrijding van bepaalde gedragingen er een consensus is dat dit gedrag sterk bestraft moet worden. In die zin is het ook geen zaak over macht, maar een verschijnsel om weer mee te doen in de samenleving zonder verstoting en pesterijen. Macht is dus een middel, niet de oorzaak.
Ik heb helemaal niet beweerd dat macht een oorzaak is, maar stel wel vast dat de sterksten de ontwikkeling van de zwakkeren verstoren of tegenwerken. Om de machtsbasis niet te hoeven delen is onderdrukking van kinderen, vrouwen en minderheden inherent aan de gemeenschap waarin deze groepen leven.
Ik ben het dus eens dat macht een middel is, juist om het recht te doen laten gelden van de sterksten en het recht van anderen, de zwakkeren, te ontzeggen.
Verder heb ik gesteld dat welvaart, en daarbij bedoel ik niet alleen economische ontwikkeling maar ook individuele intellectuele ontwikkeling, de sociale samenhang kan doorbreken, waardoor je de voedingsbodem voor het verschijnsel eerwraak weg zou kunnen nemen.
Het is alleen dat de traditionele machten hun (collectieve) denkkaders niet willen liberaliseren, omdat zij bang zijn macht te verliezen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
of de ogen sluit voor onze eigen psychopaten...quote:Op maandag 29 januari 2007 05:21 schreef niet_links het volgende:
Helaas zijn er sommige culturen waar er veel idioten zijn. Alleen niemand wil het toegeven dat de Islam relatief veel idioten voortbrengt die gevaarlijk zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
|
|
