Vader vermoordt dochter wegens twijfel maagdelijkheid

quote:

Sharif Kanaana, professor of anthropology at Birzeit University states that honor killing is:

A complicated issue that cuts deep into the history of Arab society... What the men of the family, clan, or tribe seek control of in a patrilineal society is reproductive power. Women for the tribe were considered a factory for making men. The honor killing is not a means to control sexual power or behavior. What's behind it is the issue of fertility, or reproductive power.

An Amnesty International statement adds:

The mere perception that a woman has contravened the code of sexual behavior damages honor. The regime of honor is unforgiving: women on whom suspicion has fallen are not given an opportunity to defend themselves, and family members have no socially acceptable alternative but to remove the stain on their honor by attacking the woman.

Uit de engelstalige wiki.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:27 schreef dVTB het volgende:

[..]

Elk geval van eerwraak is er één te veel. En je praat nu alleen over eerwraak in Jordanië in vergelijking met alle familiedrama's en crime passionels in Nederland. Een zeer kromme vergelijking. Dan moet je laatstgenoemden ook in Jordanië gaan meewegen. Maar de vergelijking Jordanië-Nederland is eigenlijk niet zo relevant. Het gaat me erom dat eerwraak voorkomt en of dat nu in Nederland of Jordanië gebeurt, het is even erg.

Eerwraak en familiedrama's gaat natuurlijk niet 1 op 1 gelijk op. Maar een Moslims die z'n gezin uitroeit doet aan eerwraak en als Henk de Vries het doet is het een familiedrama. Dat probeerde ik duidelijk te maken.

Daarnaast is elk geval uiteraard een geval te veel, waar ter wereld dan ook. Maar 20 gevallen in een jaar maken Jordanie niet een nest van achterlijke Islamitische eerwraak natuurlijk. En dat is wel wat TS en anderen proberen te suggereren.

quote:

Wikpedia zegt:
[..]

Turkije = 95% islam, Egypte = 90% islam, Jordanië = 92% islam, Irak = 96% islam, Iran = 99% islam, Syrië = 83% islam, Saoedi-Arabië = ongeveer 100% islam (wettelijk verplicht om moslim te zijn), Pakistan = 97% islam, Afghanistan = 99% islam. En zelfs Israël kent nog altijd 16% islam. Deze cijfers komen allemaal van Wikipedia.

Het lukt mij dus met de beste wil van de wereld NIET om eerwraak geheel los te zien van de islam. Temeer omdat veel van deze landen Sharia-wetgeving kennen, die weliswaar eerwraak verbiedt, maar nauwelijks bestraft. Het wordt min of meer gedoogd, kun je haast zeggen.

De gebieden waar eerwraak voorkomt zijn ook bovengemiddeld vaak Islamitisch. Daar kan je niet omheen. Hoewel dat lijstje wel erg gericht is op alleen de Islamitische landen. India, enorm veel Afrikaanse landen en een aantal voormalige Sovjetrepublieken kunnen ook zo in dat rijtje.

Maar goed, dat het bovengemiddeld veel in Islamitische landen voorkomt betekend nog niet dat eerwraak dankzij de Islam komt. In Westerse landen komen veel meer zelfmoorden voor dan in de rest van de wereld. Toch heeft zelfmoord (bijna) niets met de Westerse cultuur danwel het Christendom te maken, of wel?

Bovendien komt eerwraak ook bovengemiddeld vaak voor in omliggende landen. Daar is het minder extreem dan in de genoemde landen, maar zeker nog ver boven het gemiddelde. En in die landen zijn het ook vaak niet-Moslims die zich er schuldig aan maken. En juist daaruit kun je dus concluderen dat de factor achter eerwraak dus waarschijnlijk niet religie, maar lokale cultuur is. Waaruit je dus weer kunt concluderen dat eerwraak weliswaar vaak voorkomt in Islamitische landen, maar dat de drijfveer daar (bijna) niets mee te maken heeft.

Overigens schijnen arabische christenen het ook, en het komt voor in sub-sahara-arfika, zuid-amerika, china en de cariben.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Daarnaast is elk geval uiteraard een geval te veel, waar ter wereld dan ook. Maar 20 gevallen in een jaar maken Jordanie niet een nest van achterlijke Islamitische eerwraak natuurlijk. En dat is wel wat TS en anderen proberen te suggereren.

Maar dat eerwraak mág maakt Jordanie eigenlijk wel een behoorlijk achterlijk land.
Daarom wordt het stoffelijk overschot van dat meisje niet met rust gelaten, maar wordt er een autopsie (!) gepleegd om te kijken of zij maagd was of niet.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar dat eerwraak mág maakt Jordanie eigenlijk wel een behoorlijk achterlijk land.
Daarom wordt het stoffelijk overschot van dat meisje niet met rust gelaten, maar wordt er een autopsie (!) gepleegd om te kijken of zij maagd was of niet.

Als dat waar is dan is het inderdaad behoorlijk achterlijk. Maar als ik er op google blijft wiki voorlopig de enige bron die bevestigd dat het echt zo is. Wat ik verder zo snel kan vinden zegt dat het wel strafbaar is, maar dat de straffen heel laag zijn. En dat er duidelijk bewijs moet zijn tegen de vrouw, vandaar die autopsie waarschijnlijk. Ook achterlijk, maar net iets minder dus....

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:41 schreef Floripas het volgende:
Overigens schijnen arabische christenen het ook, en het komt voor in sub-sahara-arfika, zuid-amerika, china en de cariben.

Bijna overal waar een traditie is van een nomadische, hierarchische stammencultuur zal je eerwraakachtige toestanden vinden.

Geloof en iedere variant is een beperking van je eigen menselijk denk vermogen, verantwoordelijkheid afschuiven.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:21 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Is dit een indirecte ik-heb-jou-liever-niet-meer-in-dit-topic-post?

En oh ja, open maar eens een topic over slavernij etc. Ben nieuwsgierig naar het virtuele schuim op je lippen

Slavernij harder bestrijden

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:55 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
Geloof en iedere variant is een beperking van je eigen menselijk denk vermogen, verantwoordelijkheid afschuiven.

Zoiets afschuiven op het geloof is onrecht doen aan de eigen verantwoordelijkheid van mannen om zich niet achterlijk en repressief te gedragen.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:55 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
Geloof en iedere variant is een beperking van je eigen menselijk denk vermogen, verantwoordelijkheid afschuiven.

Ik ben christen en ik geloof wel in eigen verantwoordelijkheid.

Pas ik nu niet meer in jouw veilige afgekaderde wereldbeeld?

-edit- Kan je me ook even uitleggen waarom mijn geloof mijn denkvermogen aantast?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:10 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Ik ben christen en ik geloof wel in eigen verantwoordelijkheid.

En jij wordt als je klaar bent hier op aarde ook nog eens afgerekend op je eigen verantwoordelijkheid. Dus eigenlijk zou jij nog veel zelfverantwoordelijker moeten zijn dan niet-religieuzen zoals ik

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

zou jij nog veel zelfverantwoordelijker moeten zijn dan niet-religieuzen zoals ik

Hoezo? Ben jij zo asociaal dan?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:15 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Hoezo? Ben jij zo asociaal dan?

Nee, maar ik zou het wel kunnen zijn, ik hoef er toch geen verantwoording voor af te leggen als ik de pijp uit ga

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Noord-west-Europa en de steden van de VS zijn een uitzondering op het gebied van vrouwenrechten, en zelfs die zijn centimeter voor centimeter bevochten de laatste eeuw. Islamtische landen vormen geen uitzondering op de regel dat mannen overal ter wereld een geweldsmonopolie bezitten en daar ook uitgebreid gebruik van maken.

Zeg... Ik maak heel weinig mee dat ik het volledig eens ben met jouw gedachtes. Afschuwelijk. Een biologisch achterstand heeft nu de positie van de vrouw voor een groot deel bepaald. Afschuwelijk dat taboes zoals seksualiteit vrouwen zo erg kan benadelen. Of het nou vrouwen, homoseksuelen of armen zijn... Frustrerend en pijnlijk.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:17 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Zeg... Ik maak heel weinig mee dat ik het volledig eens ben met jouw gedachtes. Afschuwelijk. Een biologisch achterstand heeft nu de positie van de vrouw voor een groot deel bepaald. Afschuwelijk dat taboes zoals seksualiteit vrouwen zo erg kan benadelen. Of het nou vrouwen, homoseksuelen of armen zijn... Frustrerend en pijnlijk.

Coalities kunnen monsterlijk zijn

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee, maar ik zou het wel kunnen zijn, ik hoef er toch geen verantwoording voor af te leggen als ik de pijp uit ga

Lucky bastard!

quote:

Op maandag 29 januari 2007 07:00 schreef Mirage het volgende:

[..]

wat heeft haar al dan niet maagdelijkheid te maken met het doden van zijn dochter ??
Al zou de man belazed zijn, spreekt geen enkel geweld goed.

Eerwraak is een noodzakelijk kwaad.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:57 schreef Super7fighter het volgende:
Eerwraak is een noodzakelijk kwaad.

Yep, voor je het weet vervalt het land in een rechtstaat met een grondwettelijke bescherming van het individu.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Eerwraak is een noodzakelijk kwaad.

En nu? Zit je nu handenwrijvend te wachten op de storm van verontwaardigde reacties?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Eerwraak is een noodzakelijk kwaad.

Alleen voor mannen die bang zijn voor de vrouwelijke seksualiteit.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Alleen voor mannen die bang zijn voor de vrouwelijke seksualiteit.

Ik zal niet ontkennen dat mannen minder vaak het slachtoffer worden van eerwraak, maar het komt wel degelijk voor.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:05 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik zal niet ontkennen dat mannen minder vaak het slachtoffer worden van eerwraak, maar het komt wel degelijk voor.

Ja, maar dat zijn homo's

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:03 schreef Frollo het volgende:

[..]

En nu? Zit je nu handenwrijvend te wachten op de storm van verontwaardigde reacties?

Eh, nee. Ik steek mijn (controversiele) mening niet onder stoelen of banken.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:03 schreef Floripas het volgende:
Alleen voor mannen die bang zijn voor de vrouwelijke seksualiteit.

Je moet er toch ook niet aan denken, dat je zo'n kleine piemel hebt dat een ervaren vrouw omrolt van het lachen. Ik kan me wel voorstellen waarom ze hun vrouwen graag zo onervaren mogelijk houden, misschien denken ze dan dat het normaal is.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:05 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik zal niet ontkennen dat mannen minder vaak het slachtoffer worden van eerwraak, maar het komt wel degelijk voor.

Nou, eigenlijk niet. Het gaat om 5000 vrouwen per jaar.

Ik had al die (overigens islamtische) hoogleraar geciteerd die zei dat eerwraak dient voor seksuele containmentpolitiek.

Mannen die zich onzeker voelen over hun seksuele hegemonie gaan moorden. Echte mannen hebben dat natuurlijk niet nodig.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nou, eigenlijk niet. Het gaat om 5000 vrouwen per jaar.

Ik had al die (overigens islamtische) hoogleraar geciteerd die zei dat eerwraak dient voor seksuele containmentpolitiek.

Mannen die zich onzeker voelen over hun seksuele hegemonie gaan moorden. Echte mannen hebben dat natuurlijk niet nodig.

Heeft weinig te maken met de seksuele kwaliteiten van de man. Waar haal je deze onzin vandaan?
Het gaat erom dat de dochter of zoon de eer van de familie verdoezeld heeft omwille van haar of zijn eigen verlangens. Het is een daad van egoisme, die door een familielid bestraft wordt, dat ook nog eens op zijn beurt gedwongen wordt om tot actie over te gaan.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:13 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Heeft weinig te maken met de seksuele kwaliteiten van de man. Waar haal je deze onzin vandaan?
Het gaat erom dat de dochter of zoon de eer van de familie verdoezeld heeft omwille van haar of zijn eigen verlangens. Het is een daad van egoisme, die door een familielid bestraft wordt, dat ook nog eens op zijn beurt gedwongen wordt om tot actie over te gaan.

Wat dacht je ervan vrouwen zelf te laten bepalen met wie ze naar bed willen?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat dacht je ervan vrouwen zelf te laten bepalen met wie ze naar bed willen?

Dat kan toch niet mallie! Alleen als seksuele vrijheid voor de vrouw uitgesloten is, kun je als man zeker weten dat het kind dat je opvoedt van jezelf is.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat dacht je ervan vrouwen zelf te laten bepalen met wie ze naar bed willen?

Mannen worden ook gestraft.
Dwing me niet om voorbeelden te gaan zoeken.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:20 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Mannen worden ook gestraft.
Dwing me niet om voorbeelden te gaan zoeken.

Floripas, dwing hem om voorbeelden te geven.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:20 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Mannen worden ook gestraft.
Dwing me niet om voorbeelden te gaan zoeken.

Oh mijn god, dwing me niet!
Bij deze: zoeken jij.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:20 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Mannen worden ook gestraft.
Dwing me niet om voorbeelden te gaan zoeken.

Je zal Ma Tokkie op je gezicht hebben zitten, dat zou wel een straf zijn ja. Of bedoel je dat niet ?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh mijn god, dwing me niet!
Bij deze: zoeken jij.

http://news.bbc.co.uk/2/h(...)_central/5224106.stm

quote:

Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.

Wat wil je hiermee zeggen, behalve dan de illusie dat je er achterlijke denkbeelden op nahoudt?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:33 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee zeggen, behalve dan de illusie dat je er achterlijke denkbeelden op nahoudt?

Ik vind de acties wel begrijpelijk, ook al worden ze door de Islam afgekeurd.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:35 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik vind de acties wel begrijpelijk, ook al worden ze door de Islam afgekeurd.

Wat vind je begrijpelijk aan moord? Wat als het jou overkomt, of je zus?
En waarom zouden vrouwen niet hun eigen vrije sexuele keuzes mogen maken? Denk je dat ze daar niet toe in staat zijn?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:38 schreef Floripas het volgende:

[..]
...Denk je dat ze daar niet toe in staat zijn?

Dat is evolutionair zo vastgelegd. Darwin zou het zo hebben gewild.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:38 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat vind je begrijpelijk aan moord? Wat als het jou overkomt, of je zus?
En waarom zouden vrouwen niet hun eigen vrije sexuele keuzes mogen maken? Denk je dat ze daar niet toe in staat zijn?

Als ik later een dochter zou krijgen, en ze zou net als dit meisje zo tekeer gegaan zijn en haar boekje buiten zijn gegaan, dan sta ik niet voor de gevolgen in...
Het is geen kwestie van geslacht. De seksuele moraal is er niet alleen voor de vrouw, maar ook voor de man. Je maakt ook nog eens de denkfout door de Nederlandse seksuele moraal te verplaatsten naar de Jordaanse samenleving. In een moslimsamenleving is buitenechtelijke en pre-maritale seks iets destructrief. Het is dan ook niet meer dan logisch dat de schade na zo'n destructie ingeperkt wordt.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is evolutionair zo vastgelegd. Darwin zou het zo hebben gewild.

Hoe is dat 'vastgelegd' dan volgens jou?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:45 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als ik later een dochter zou krijgen, en ze zou net als dit meisje zo tekeer gegaan zijn en haar boekje buiten zijn gegaan, dan sta ik niet voor de gevolgen in...
Het is geen kwestie van geslacht. De seksuele moraal is er niet alleen voor de vrouw, maar ook voor de man. Je maakt ook nog eens de denkfout door de Nederlandse seksuele moraal te verplaatsten naar de Jordaanse samenleving. In een moslimsamenleving is buitenechtelijke en pre-maritale seks iets destructrief. Het is dan ook niet meer dan logisch dat de schade na zo'n destructie ingeperkt wordt.

Je eigen dochter vermoorden is zeker niet 'destructief' volgens jou?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:45 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als ik later een dochter zou krijgen, en ze zou net als dit meisje zo tekeer gegaan zijn en haar boekje buiten zijn gegaan, dan sta ik niet voor de gevolgen in...

Want? Je 'eer' wordt aangetast? Een totaal virtueel ongrijpbaar iets?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is evolutionair zo vastgelegd. Darwin zou het zo hebben gewild.

Nee, dat hebben boeken zo vastgelegd. Boeken geschreven door mannen.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:45 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als ik later een dochter zou krijgen, en ze zou net als dit meisje zo tekeer gegaan zijn en haar boekje buiten zijn gegaan, dan sta ik niet voor de gevolgen in...
Het is geen kwestie van geslacht. De seksuele moraal is er niet alleen voor de vrouw, maar ook voor de man. Je maakt ook nog eens de denkfout door de Nederlandse seksuele moraal te verplaatsten naar de Jordaanse samenleving. In een moslimsamenleving is buitenechtelijke en pre-maritale seks iets destructrief. Het is dan ook niet meer dan logisch dat de schade na zo'n destructie ingeperkt wordt.

Welke "schade" heb je het over? De schade van "wat moeten de buren wel niet denken"?
Lekkere set prioriteiten heb jij.