FOK!forum / Filosofie & Levensbeschouwing / "methode Westerling" DE oplossing voor Irak.(?)
BloodhoundFromHellwoensdag 24 januari 2007 @ 08:47
Ik heb me wel eens ingelezen in het fenomeen Westerling, de Nederlandse kapitein die met minimale middelen een enorm groot gebied van chaos naar relatieve rust bracht. Dit deed hij door het een zeer goede inlichtingendienst op te zetten en te laten infiltreren en vervolgens een lijst met 'opstandelingen' persoonlijk te executeren., waarbij een groot publiek moest toekjken. Het zgn "standrecht". Deze methode was en is omstreden, maar je moet ook afwegen hoeveel slachtoffers er vielen tijdens de chaos daarvoor. Wellicht kun je zeggen dat Westerlings handelen op Celebes juist duizenden levens heeft gespaard door andere levens op te offeren en bovendien broodnodige rust bracht.

Ik denk dat een dergelijke methode in principe direct te gebruiken kan zijn in Irak, waarbij het grootste probleem zou zijn dat de pers nu overal bovenop zit en je dergelijke methodes niet zonder veel kritiek kan toepassen. Aan de andere kant is iedereen gebaat bij een rustig Irak.....
Senecawoensdag 24 januari 2007 @ 08:49
Op het moment dat wij mensen standrechtelijk gaan executeren zijn we moreel gezien niks beter dan de mensen die we proberen te bestrijden. We verliezen zo onze claim op morele superioriteit, en daarmee onze geloofwaardigheid als 'bevrijders'.
Aliceywoensdag 24 januari 2007 @ 08:49
Hoi BHFH

Verkeerde subforum

WFL >>> ONZ
Gamer_Vwoensdag 24 januari 2007 @ 09:29
Welkom in onz.
SpecialKwoensdag 24 januari 2007 @ 09:33
Daar gaat je mooie topic.
Haaarbalwoensdag 24 januari 2007 @ 09:55
Een goed idee, gewoon iedereen die een tulband draagt publiekelijk executeren, want die behoren tot het as van het kwaad, aldus G. W. Bush.
FrancesTheMutewoensdag 24 januari 2007 @ 09:59
*pep pep*

meh kdenk dat als ze sadr city hebben opgeruimd al wel een groot deel van iig baghdad veilig is, de rest van het land volgt dan wel met de troepen die vrijkomen die normaal baghdad beveiligen.
BloodhoundFromHellwoensdag 24 januari 2007 @ 10:19
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 08:49 schreef Alicey het volgende:
Hoi BHFH

Verkeerde subforum

WFL >>> ONZ
Hier ben ik het dus niet mee eens. Dit topic is bedoeld om een serieuze discussie te voeren over een ethisch vraagstuk. zie fb.
Originele_Naamwoensdag 24 januari 2007 @ 10:20
dat kunnen we doen, we kunnen ook het communisme er weer introduceren, zal denk ik ook wel wat helpen
Aliceywoensdag 24 januari 2007 @ 10:24
Terug naar WFL. Ik verwacht wel van TS dat hij serieus discussieert, wat dus ook inhoudt ingaan om posts die serieus tegen zijn standpunt in gaan.
Aliceywoensdag 24 januari 2007 @ 10:25
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Hier ben ik het dus niet mee eens. Dit topic is bedoeld om een serieuze discussie te voeren over een ethisch vraagstuk. zie fb.
Ik vraag me af of je nog enige ethische richtlijnen kunt verdedigen wanneer je mensenrechten opheft en slechts nog het recht van het collectief laat gelden.
jogywoensdag 24 januari 2007 @ 10:33
Even een tijdelijk bagger prevenntie-slotje.
Aliceywoensdag 24 januari 2007 @ 10:34
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:33 schreef jogy het volgende:
Even een tijdelijk bagger prevenntie-slotje.
Hoi collega, "methode Westerling" DE oplossing voor Irak.(?) die post gezien?
MouseOverwoensdag 24 januari 2007 @ 10:34
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:20 schreef Originele_Naam het volgende:
dat kunnen we doen, we kunnen ook het communisme er weer introduceren, zal denk ik ook wel wat helpen
.. of hoessein kunnen laten leven, herbewapenen, en het hem laten oplossen
jogywoensdag 24 januari 2007 @ 10:37
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:34 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoi collega, "methode Westerling" DE oplossing voor Irak.(?) die post gezien?
We gingen langs elkaar heen met de posts ja .
BloodhoundFromHellwoensdag 24 januari 2007 @ 10:43
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 08:49 schreef Seneca het volgende:
Op het moment dat wij mensen standrechtelijk gaan executeren zijn we moreel gezien niks beter dan de mensen die we proberen te bestrijden. We verliezen zo onze claim op morele superioriteit, en daarmee onze geloofwaardigheid als 'bevrijders'.
Ik ben het daar in principe mee eens, maar aan de andere kant kun je ook opwerpen of WEL ethisch is dat er elke dag honderden doden vallen door de chaos en anarchie die er nu heerst omdat men zich aan bepaalde morele waarden moet houden, terwijl je de rust zou kunnen creeren door (tijdelijk) offers te vragen maar je zo wel aan de andere kant mensenlevens bespaart en het land zich kan stabiliseren en ontwikkelen. De situatie in Irak nu lijkt redelijk vergelijkbaar met die in celebes toen. Wanneer ga je een grens over die je niet over mag gaan en verschuift die grens niet als je weet dat er geen andere oplossing is?
BloodhoundFromHellwoensdag 24 januari 2007 @ 10:48
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:25 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik vraag me af of je nog enige ethische richtlijnen kunt verdedigen wanneer je mensenrechten opheft en slechts nog het recht van het collectief laat gelden.
Bedankt voor het terugplaatsen. Zoals ik al zei in mijn vorige post spaarde Westerling levens door op een zeer rigide manier zijn macht te laten gelden met de ceremoniele executies. (het klaptafeltje, de tribunes, het voorlezen van de dodenlijst en het persoonlijke schot door het hoofd)) ,(terwijl die macht in feite maar beperkt was. Hij zaaide hierbij zon angst dat mensen wel 2x nadachten om het verzet te helpen (bang om de volgende te zijn die standrechtelijk geëxeuteerd werd door Westerling)

De Amerikanen zullen dit in Irak niet kunnen maken omdat dit onverkoopbaar is met al die camera's eromheen, maar wellicht wel de nieuwe Irakese regering. Over 1 ding is iedereen het eens, er moet een eind komen aan de huidige chaos en slachtingen...
Haaarbalwoensdag 24 januari 2007 @ 10:49
"Lets make a big fucking glass crater out of the middle-east, for I care."
Aliceywoensdag 24 januari 2007 @ 10:49
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Ik ben het daar in principe mee eens, maar aan de andere kant kun je ook opwerpen of WEL ethisch is dat er elke dag honderden doden vallen door de chaos en anarchie die er nu heerst omdat men zich aan bepaalde morele waarden moet houden, terwijl je de rust zou kunnen creeren door (tijdelijk) offers te vragen maar je zo wel aan de andere kant mensenlevens bespaart en het land zich kan stabiliseren en ontwikkelen. De situatie in Irak nu lijkt redelijk vergelijkbaar met die in celebes toen. Wanneer ga je een grens over die je niet over mag gaan en verschuift die grens niet als je weet dat er geen andere oplossing is?
Is het wel tijdelijk? Stel dat je die maatregelen uitvoert en naderhand de teugels weer los laat. Zijn mensen dan echt veranderd? Ik denk het niet. Het wordt dan weer net zo'n chaos als er voor. Een structurele oplossing vergt een verandering van mentaliteit bij de bevolking en met geweld bereik je eerder het tegenovergestelde.
Aliceywoensdag 24 januari 2007 @ 10:50
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:37 schreef jogy het volgende:

[..]

We gingen langs elkaar heen met de posts ja .
De TS heeft daar een oplossing voor.
jogywoensdag 24 januari 2007 @ 10:50
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Ik ben het daar in principe mee eens, maar aan de andere kant kun je ook opwerpen of WEL ethisch is dat er elke dag honderden doden vallen door de chaos en anarchie die er nu heerst omdat men zich aan bepaalde morele waarden moet houden, terwijl je de rust zou kunnen creeren door (tijdelijk) offers te vragen maar je zo wel aan de andere kant mensenlevens bespaart en het land zich kan stabiliseren en ontwikkelen. De situatie in Irak nu lijkt redelijk vergelijkbaar met die in celebes toen. Wanneer ga je een grens over die je niet over mag gaan en verschuift die grens niet als je weet dat er geen andere oplossing is?
Je gaat er hier nog steeds vanuit dat het westen de bevrijders zijn. Terwijl dit niet zo bekeken wordt door de inheemse bevolking en het feit dat er zelfmoordterroristen zijn laat al zien dat ze bereid zijn om te sterven. Dat haalt je theorie ookal onderuit.
Aliceywoensdag 24 januari 2007 @ 10:52
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Bedankt voor het terugplaatsen. Zoals ik al zei in mijn vorige post spaarde Westerling levens door op een zeer rigide manier zijn macht te laten gelden met de ceremoniele executies. (het klaptafeltje, de tribunes, het voorlezen van de dodenlijst en het persoonlijke schot door het hoofd)) ,(terwijl die macht in feite maar beperkt was. Hij zaaide hierbij zon angst dat mensen wel 2x nadachten om het verzet te helpen (bang om de volgende te zijn die standrechtelijk geëxeuteerd werd door Westerling)
Oftewel, die mensen leven allemaal in angst. Niet in angst voor chaos, maar in angst voor de regering, mi niet een situatie die beter is.
quote:
De Amerikanen zullen dit in Irak niet kunnen maken omdat dit onverkoopbaar is met al die camera's eromheen, maar wellicht wel de nieuwe Irakese regering. Over 1 ding is iedereen het eens, er moet een eind komen aan de huidige chaos en slachtingen...
Zelf slachten om slachtingen te voorkomen?
Reyawoensdag 24 januari 2007 @ 10:53
TS is er zich van bewust dat er een strafhof in Den Haag staat waar mensen die dergelijke praktijken ten uitvoering brengen worden berecht?
jogywoensdag 24 januari 2007 @ 10:57
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:53 schreef Reya het volgende:
TS is er zich van bewust dat er een strafhof in Den Haag staat waar mensen die dergelijke praktijken ten uitvoering brengen worden berecht?
Jij bent er toch van bewust dat Als de VS het uitvoert en het strafhof in Den Haag deze probeert te berechten dat diezelfde VS het land binnenvalt om ze te bevrijden?
Geartsjuhwoensdag 24 januari 2007 @ 13:08
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 10:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Bedankt voor het terugplaatsen. Zoals ik al zei in mijn vorige post spaarde Westerling levens door op een zeer rigide manier zijn macht te laten gelden met de ceremoniele executies. (het klaptafeltje, de tribunes, het voorlezen van de dodenlijst en het persoonlijke schot door het hoofd)) ,(terwijl die macht in feite maar beperkt was. Hij zaaide hierbij zon angst dat mensen wel 2x nadachten om het verzet te helpen (bang om de volgende te zijn die standrechtelijk geëxeuteerd werd door Westerling)
Hm.. En jij denkt niet dat dan de woede van de hele bevolking (waarschijnlijk van het hele Midden-Oosten) over hen heen zal komen? Resultaat: nog meer chaos en geweld. En dan niet alleen in eigen land. Waarschijnlijk zal het aantal terroristische aanslagen ook toenemen.

Overigens vind ik dit soort Middeleeuwse praktijken niet echt een uiting van beschaving, maar dat is waarschjnlijk een open deur .
Schonedalwoensdag 24 januari 2007 @ 21:59
Je zou zeggen: De enige oplossing voor Irak is een muur eromheen bouwen en de kwaaien elkaar laten afmaken.
Dan kan men gaan praten met de overlevenden.
Ja, makkelijk praten want wat te doen als dat de meest kwaaien blijken te zijn?