[Schaatsen] De Adelskalendern - deel 3.

Kramer komt weer een klein stukje dichterbij .

we zullen het zien bij het WK afstanden!

Dit is een topic waar ik een post moet hebben.

Kramer voor #1!

quote:

Op zondag 11 februari 2007 18:42 schreef Sidekick het volgende:
Dit is een topic waar ik een post moet hebben.

Kramer voor #1!

dan moet-ie er nog wel even tegenaan

Ik denk echt dat hij op de 1500 en 5k dit of volgend seizoen nog verschrikkelijk gaat uithalen waardoor ie het gaat halen. Tel daarbij een wellicht betere 500 en 10k, en hij gaat 5 jaar de lijst aanvoeren.

quote:

Op zondag 11 februari 2007 19:09 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk echt dat hij op de 1500 en 5k dit of volgend seizoen nog verschrikkelijk gaat uithalen waardoor ie het gaat halen. Tel daarbij een wellicht betere 500 en 10k, en hij gaat 5 jaar de lijst aanvoeren.

WR op de 5 zal dit seizoen nog aangescherpt worden...hij had het er zelf bij Mart ookal over. In deze vorm, in SLC...dat gaat genieten worden!

WR op de 5 zal ie wel halen, en de 10k gaat zeker nog wat verbeterd worden...Maar ik denk dat we voor de 1500 en de 500 en de #1 Adelspositie toch nog wel een jaartje moeten wachten hoor...
Die Collabo tijd was echt een uitschietertje en iedereen doet wel alsof hij nu zo slecht reedt maar het zat niet eens zo heel veel boven zijn gemiddelde 1500m tijd vóór die van Collabo...

quote:

Op zondag 11 februari 2007 22:11 schreef Norrage het volgende:
WR op de 5 zal ie wel halen, en de 10k gaat zeker nog wat verbeterd worden...Maar ik denk dat we voor de 1500 en de 500 en de #1 Adelspositie toch nog wel een jaartje moeten wachten hoor...
Die Collabo tijd was echt een uitschietertje en iedereen doet wel alsof hij nu zo slecht reedt maar het zat niet eens zo heel veel boven zijn gemiddelde 1500m tijd vóór die van Collabo...

Klopt, die Collalbo race was een uitschieter, maar ik verwacht nog wel eens een uitschieter op een overdekte hooglandbaan. Daarnaast kan Kramer op de korte afstanden zeker doorgroeien.

Er is geen enkele stayer(en dat is Kramer gewoon) die een fatsoenlijke 1500 meter kan rijden(Romme, Verheijen, de Jong en bij Uytdehaage was het op de OS gewoon een uitschieter) dus ik denk dat die 1.44 uit Collalbo nog erg lang kan blijven staan.

Maar er is ook geen enkele stayer die zo'n fijne 500 al zo vroeg kan rijden als Kramer dat kan...Ik ben het met je eens dat die collalbo nog wel even blijft staan, maar in potentie kan Kramer juist wél heel goed die 1500 gaan rijden juist omdat ie best een grote basissnelheid kan behalen.

En nog iets anders...Kramer was er ook gewoon van overtuigd dat het een hele slechte 1500 was en zo heeft ie ze wel vaker..dat ie echt voelt dat ie slecht was...Als hij de 1500 gewoon wat beter leert rijden en wat ervaring krijgt zie ik in hem wel een goede 1500m rijder hoor...
Hedrick is ook een geweldige stayer (en ik zie hem toch vooral als een stayer) en is toch ook geweldig op de kortere afstanden?

Erben op acht

quote:

Op zondag 11 februari 2007 22:29 schreef Remzz het volgende:
Er is geen enkele stayer(en dat is Kramer gewoon) die een fatsoenlijke 1500 meter kan rijden(Romme, Verheijen, de Jong en bij Uytdehaage was het op de OS gewoon een uitschieter) dus ik denk dat die 1.44 uit Collalbo nog erg lang kan blijven staan.

Fabris is van nature uit ook een stayer en Ritsma was in principe ook een stayer, maar reed wel altijd een prima 1500 (tot een paar jaar terug dan )

Als Kramer zich nog een zomer zo doorontwikkelt op de korte afstanden, dan kan hij echt onverslaanbaar worden op allround-toernooien. De enige die dan een bedreiging kan vormen is Hedrick in absolute topvorm. Kramer kan in Salt-Lake/Calgary onder de 36 rijden op de 500, dat scheelt al een half punt en op de 1500 kan er ook nog wat af hoor. Tel daar nog wat kruimelwerk op de 5 en 10 bij op, dan komt ie al onder de 146.000

Nou ja, Fabris is niet écht een stayer. Tot 2 jaar geleden reed die nauwelijks een 10km onder de 13.30.

Ik denk dat Fabris echt een old-skool allrounder/1500 meter specialist is, maar wel zo'n goede dat ie ook een ontzettend goede 10km kan rijden.

quote:

Op zondag 11 februari 2007 16:17 schreef Arcee het volgende:

Wennemars in de top 10 op 8.

Mooi idd

quote:

Op maandag 12 februari 2007 11:19 schreef Arcee het volgende:
Lijst van baanrecords bij het langebaanschaatsen
[..]

Heerenveen is afgelopen weekend 2 punten uitgelopen op Turijn en staat echt een stukje los van de niet-Calgary/SLC-banen.

Eigenlijk (gaat misschien te ver) zouden ze hier rekening mee moeten houden bij de adelskalender(n). Als je meerdere keren per jaar in Calgary of Salt Lake mag schaatsen (zoals Klaassen, Groves, Hedrick, Davis, etc.) dan is het natuurlijk een stuk makkelijker hoog op de adelskalender(n) te komen dan voor Kramer, Pechstein, Wust, etc.) Ze zouden dus ook moeten kijken _waar_ de PR's gereden zijn, voor een beter beeld.

Als je kijkt naar Lijst van baanrecords bij het langebaanschaatsen dan zie je dat de baanrecords in Heerenveen per afstand gemiddeld ca. 1 seconde (Teruggerekend naar de 500 m) hoger liggen dan in Calgary of Salt lake. Als je ook kijkt naar waar de tijden gereden zijn, vindt ik eigenlijk dat Kramer misschien wel de eerste plaats verdient op de Adelskalender(n).

Even wat tijden (pr's) van Kramer op "langzame banen":
36.41 in Heerenveen
1.44.86 in collabo
6.09 in berlijn. (6.08 in SL)
12.49 in Heerenveen

En dat terwijl de pr's van Davis en Hedrick (volgens mij) allemaal in Calgary/Salt Lake gereden zijn.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 11:19 schreef Arcee het volgende:
Lijst van baanrecords bij het langebaanschaatsen
[..]

Heerenveen is afgelopen weekend 2 punten uitgelopen op Turijn en staat echt een stukje los van de niet-Calgary/SLC-banen.

Heerlijk om door al die cijfertjes heen te bladeren en te lezen.

_{Staat volgens mij wel een foute datum op wikipedia bij het BR op de 500m mannen Heerenveen. Staat op 3 mei, terwijl het BR voor de vrouwen op 5 maart gereden is.}

quote:

Op maandag 12 februari 2007 11:59 schreef Bruce117 het volgende:

[..]

Heerlijk om door al die cijfertjes heen te bladeren en te lezen.

[

. wie houd dat bij? arcee?

quote:

Op maandag 12 februari 2007 11:55 schreef mart1976 het volgende:
Als je kijkt naar Lijst van baanrecords bij het langebaanschaatsen dan zie je dat de baanrecords in Heerenveen per afstand gemiddeld ca. 1 seconde (Teruggerekend naar de 500 m) hoger liggen dan in Calgary of Salt lake.

Niet helemaal waar. Je ziet dat op het verschil het grootst is op de 1.000 en 1.500 meter, met de 500 daar kort achter. Maar op de langere afstanden zijn de verschillen juist kleiner.
Turijn en Calgary hebben bijvoorbeeld beide een baanrecord op de 10 km van een nederlander, en daar is het verschil 0,5 punt. 5.000 meter hebben die beide een br van hedrick, en weer een half punt verschil. En die records zijn in hetzelfde schaatsseizoen gemaakt.

Maar op zich heb je een punt, alleen is het verschil denk ik wat minder groot, en zeker niet groot genoeg om het verschil tussen Klassen en Wust te verklaren.

Edit: op de 500 meter is het verschil tussen hoog- en laaglandbanen ook 'maar' ongeveer een halve seconde. De winst is het grootst op de 1000 en 1500 meter.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 12:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Je ziet dat op het verschil het grootst is op de 1.000 en 1.500 meter, met de 500 daar kort achter. Maar op de langere afstanden zijn de verschillen juist kleiner.
Turijn en Calgary hebben bijvoorbeeld beide een baanrecord op de 10 km van een nederlander, en daar is het verschil 0,5 punt. 5.000 meter hebben die beide een br van hedrick, en weer een half punt verschil. En die records zijn in hetzelfde schaatsseizoen gemaakt.

Maar op zich heb je een punt, alleen is het verschil denk ik wat minder groot, en zeker niet groot genoeg om het verschil tussen Klassen en Wust te verklaren.

Een van de redenen dat het verschil op de 5 en 10 kilometer kleiner is, is dat die afstand op die banen zelden reden wordt door goede mensen (=Sven Kramer). Als Sven Kramer meerdere keren een 5k of 10k per jaar op SL of Calgary mag rijden volgens mij de wereldrecords allang op 6.00 (als je 6.09 in Berlijn rijdt) en 12.30 (als je 12.49 in Heerenveen rijdt) zouden liggen. Ik hoop echt dat Sven de vorm van Heerenveen vasthoudt in Calgary of SL, zodat we een betere afspiegeling krijgen van de daadwerkelijke krachtsverhoudingen op dit moment.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 12:26 schreef mart1976 het volgende:

[..]

Een van de redenen dat het verschil op de 5 en 10 kilometer kleiner is, is dat die afstand op die banen zelden reden wordt door goede mensen (=Sven Kramer). Als Sven Kramer meerdere keren een 5k of 10k per jaar op SL of Calgary mag rijden volgens mij de wereldrecords allang op 6.00 (als je 6.09 in Berlijn rijdt) en 12.30 (als je 12.49 in Heerenveen rijdt) zouden liggen. Ik hoop echt dat Sven de vorm van Heerenveen vasthoudt in Calgary of SL, zodat we een betere afspiegeling krijgen van de daadwerkelijke krachtsverhoudingen op dit moment.

10 wel. De 5 km bij de mannen wordt vaak genoeg gereden (worldcup bijvoorbeeld). Ook bij andere wedstrijden is het een courante afstand.
Kramer gaat straks in Calgary/SLC echt niet nog eens 20 seconden sneller rijden als er een 10 km wordt gereden. En ook geen 10 seconden sneller op de 5 km

En kijk ook eens naar deze post in een ander topic. Heerenveen blijkt juist een erg snelle 10.000 meter baan te zijn

quote:

Op zondag 11 februari 2007 19:50 schreef Falco het volgende:
[afbeelding]

Nieuwe lijst:
1. Sven Kramer - 12.49"88 in Heerenveen (11 februari 2007)
_{x. Sven Kramer - 12.51"60 in Calgary (18 maart 2006)}
2. Chad Hedrick - 12.55"11 in Salt Lake City (31 december 2005)
3. Carl Verheijen - 12.55"30 in Heerenveen (11 februari 2007)
4. Oystein Grodum - 12.56"38 in Calgary (18 maart 2006)
5. Lasse Sætre - 12.56"85 in Calgary (18 maart 2006)
_{x. Carl Verheijen - 12.57"92 in Heerenveen (4 december 2005)
x. Chad Hedrick - 12.58"25 in Heerenveen (4 december 2005)}
6. Jochem Uytdehaage - 12.58"92 in Salt Lake City (22 februari 2002)
_{x. Lasse Sætre - 12.59"47 in Heerenveen (4 december 2005)}
7. Eskil Ervik - 12.59"69 in Heerenveen (4 december 2005)

In totaal zijn er nu elf sub-13'ers verreden op de 10 km, waarvan vijf door Nederlanders. Die staan nu ook geplot in het grafiekje .

Opvallend is dat Sven Kramer ongeveer hetzelfde schema aanhield als die van Calgary. Als je zijn twee wereldrecords met elkaar vergelijkt, zijn er maar vijf rondes (waarvan begin- en slotronde) te vinden, waarbij er een groter (absoluut) verschil is dan 0,5 seconden.

Carl Verheijen heeft tot nu toe de vlakste één-na-vlakste sub-13'er gereden. Tussen zijn langzaamste en snelste ronde (uitgezonderd beginronde) zit maar 1,11 seconden verschil Jochem Uytdehaage heeft met 0,84 seconde nog steeds het minste verval.

(wel met de kanttekening dat er wss vaker 10.000 meter door toppers in Heerenveen gereden worden)

[ Bericht 48% gewijzigd door Wombcat op 12-02-2007 12:45:53 ]

quote:

Op maandag 12 februari 2007 12:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Edit: op de 500 meter is het verschil tussen hoog- en laaglandbanen ook 'maar' ongeveer een halve seconde.

Bedankt voor het uitzoeken... Op basis hiervan valt er dus wat voor te zeggen om Kramer een halve seconde "bonus" te geven op de 500m omdat hij zijn tijd in Heerenveen heeft "moeten" schaatsen. En dan is het gat op de adelskalender met Hedrick gelijk gehalveerd.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 12:13 schreef sturky100 het volgende:

[..]

. wie houd dat bij? arcee?

Aangezien er volgens mij een foutje met cijfertjes inzit, acht ik de kans klein dat Arcee dat bijhoudt.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 12:41 schreef mart1976 het volgende:

[..]

Bedankt voor het uitzoeken... Op basis hiervan valt er dus wat voor te zeggen om Kramer een halve seconde "bonus" te geven op de 500m omdat hij zijn tijd in Heerenveen heeft "moeten" schaatsen. En dan is het gat op de adelskalender met Hedrick gelijk gehalveerd.

Dan moet je een aparte lijst maken voor hoog- en laaglandbanen. Op de lijst voor laaglangbanen zijn de Canadezen en Amerikanen dan weer in het nadeel, omdat die vaker in SLC/Calgary schaatsen dan op laaglandbanen.

En Arcee noemt in een post een stukje terug een aantal wedstrijden waar de nederlandse (en andere) toppers aan hun PRs kunnen schaven.