Apple of Microsoft pc's

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:25 schreef Jarno het volgende:
Tijn, geloof me, Vista is alles behalve een lachertje. Sterker nog, ik denk dat het op termijn een grotere revolutie gaat zijn dan XP was, maar dat we dit pas over een jaar of 2 gaan merken. Je merkt het nu ook, nu Vista er aan komt heb je hele volkststammen die opeens zweren bij XP en Vista maar onzin vinden. Dat zijn meestal dezelfde mensen die bij XP zworen bij '98.

Ik ben altijd een early adopter geweest en had altijd de nieuwste versie van Windows op m'n computer staan zodra het mogelijk was. Maar toen er in 2003 al 2 jaar niks was gebeurd rondom Windows, ben ik eens bij de buren gaan gluren en heb ik een Mac gekocht. Dat is toen snel m'n day-to-day machine geworden en sindsdien staat m'n Windows-machine een beetje stof te verzamelen. Ik gebruik 'em alleen voor audio doeleinden (m'n studie enzo), omdat er een goede geluidskaart in zit, maar verder doe ik er niets mee en heb dus ook niks aan de nieuwe features van Vista. Ik zal uiteindelijk heus wel overstappen, al was het maar omdat op een gegeven moment toch ook de support op Windows XP vervalt, maar ik sta niet te trappelen en wacht sowieso de kinderziektes af.

quote:

En 3rd party software heb ik geen last van, ik bouw altijd zelf mijn PC's. Alhoewel leveranciers wel wat nettere installs mogen afleveren idd.

Zelf je PC bouwen is natuurlijk fijn als je een beetje tech savvy bent, maar je buurman of je moeder raad je zoiets niet aan. Hun enige optie is om een HP bij de Media Markt te halen en tsja, het is dan toch een beetje een zooitje als je het voor het eerst aan zet. Microsoft is hier zelf ook niet blij mee, maar je kunt er niet zoveel aan doen. Maar m'n zusje wist niet wat ze meemaakte toen ze voor het eerst d'r Mac aanzette en eigenlijk gelijk aan de slag kon, zonder een instelling te hoeven veranderen of een programma te hoeven (de)installeren.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:42 schreef Tijn het volgende:

Maar m'n zusje wist niet wat ze meemaakte toen ze voor het eerst d'r Mac aanzette en eigenlijk gelijk aan de slag kon, zonder een instelling te hoeven veranderen of een programma te hoeven (de)installeren.

En dat is, zoals ik net al zei, dé kracht van Apple: een all-in-1-out-of-box ervaring die ongeevenaard is tot op heden. Als je dat wilt, moet je ook zeker voor Apple gaan. Ik wil ook niemand richting dit of dat praten, ik geloof dat ik daar redelijk duidelijk in ben geweest. Ik kan me best voorstellen dat TS uiteindelijk op een Apple uitkomt, maar dan graag wel op basis van geldige argumenten en niet die Windows grappen van 5 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:39 schreef Jarno het volgende:
Nee, ik denk niet dat ik erg close-minded ben wat betreft techniek.

Maar je voorstellen dat een Macgebruiker dat ook kan zijn is een brug te ver? "Op mijn server staat ook een dualboot met Ubuntu!" om maar eens een excuus te gebruiken.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:40 schreef Jarno het volgende:
Maar nietz, wees nou eerlijk, als je zo'n post leest
[..]

...dan springen de tranen toch in je ogen?

Z'n informatie is een beetje gedateerd en z'n spelling niet je-van-het, maar verder...?

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:40 schreef Jarno het volgende:
Maar nietz, wees nou eerlijk, als je zo'n post leest
[..]

...dan springen de tranen toch in je ogen?

Dit is wat ik zojuist aanhaalde. Zo'n advies opvolgen is gewoon hetzelfde als de voordeur uitlopen en de eerste man/vrouw die je tegenkomt om advies vragen en dat vervolgens als waarheid zien.

Prachtig toch, een forum!

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:50 schreef nietzman het volgende:

[..]

Maar je voorstellen dat een Macgebruiker dat ook kan zijn is een brug te ver?

Nee hoor, ik stelde gewoon een vraag. En bedoelde het ook niet zo negatief verder. Vaak wordt je een beetje blind voor alternatieven als je lang hetzelfde gebruikt, dat is menselijk. Ik denk dat ik redelijk het totale spectrum kan overzien en voor bepaalde toepassingen bepaalde hardware dan wel software kan kiezen. En dat kan heel goed een Apple zijn, zoals ik nu al voor de tigste keer zeg.

quote:

Z'n informatie is een beetje gedateerd en z'n spelling niet je-van-het, maar verder...?

Ach kom.

Apple is "dacht ik" wat krachtiger? --> In wat? PK's? Mhz'en? Wattage?
"Volgens mij" word een Apple ook vaak gebruikt bij foto en videobewerkingen. --> Ja, en vaak ook niet.

Daarna nog wat gemompel over WINE (...) en een andere CPU (dat is nu juist wat ze níet meer hebben) en d'r wordt nog een conclusie aan verbonden ook. Totale desinformatie is het.

Die post slaat idd nergens op .

Als jet hetzelfde geld uitgeeft aan hardware is een "windows" pc altijd krachtiger, klaar .

En een OS en gewoon persoonlijke voorkeur, geen vaste wet oid .

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:57 schreef HeatWave het volgende:

En een OS en gewoon persoonlijke voorkeur, geen vaste wet oid .

En zelfs dan kan een geldig argument zijn om voor een bepaald platform te kiezen. Maar in godsnaam, loop dan eens een Apple center (of hoe heet dat) binnen en probéér het eens.

Overigens, over krachtig gesproken. Ik zat gisteren een 15 GB MPEG te encoden, er draaide een virtuele XP in Virtual PC met 512 MB RAM, ik zat 24 te kijken, te browsen, internetten en msn-en en downloaden, beide cores stonden uit hun dak te gaan maar de PC gaf geen krimp. Alsof er niks aan de hand was kon ik verder gaan. En dat met alle grafische opsmuk van Vista op max. Ik zeg niet dat het met Apple niet kan, maar zeg in ieder geval ook niet dat het met Windows óók niet kan.

Ja hallo, wat is dit nou. Kom op mensen, het is een holy war, geen theekransje! Waar blijven de kotssmilies en de doodsbedreigingen?

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:05 schreef Tijn het volgende:
Ja hallo, wat is dit nou. Kom op mensen, het is een holy war, geen theekransje! Waar blijven de kotssmilies en de doodsbedreigingen?

Hou ik me een keer in .

Neuh, ik heb beide, fijn iBookje met OSX 10.4.8 en op mijn werk een iMac, werkt prima. En gewoon Windows machines voor allerlei andere zaken, veel die ik hier niet mag bespreken, en daar is Windows nog steeds heer en meester in .

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:05 schreef Tijn het volgende:
Ja hallo, wat is dit nou. Kom op mensen, het is een holy war, geen theekransje! Waar blijven de kotssmilies en de doodsbedreigingen?

STERF DOOD MET JE KUTAPPEL TIJN EN STIK ER DAARNA IN!!!!!!! , , , !!!!1111111eins!!!!!!

Zoiets? .

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:06 schreef HeatWave het volgende:

[..]

En gewoon Windows machines voor allerlei andere zaken, veel die ik hier niet mag bespreken, en daar is Windows nog steeds heer en meester in .

Misschien moeten we even vragen of dit topic verplaatst kan worden naar KPD dan?

ow wacht: iTunes .

En dat meen ik .

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Misschien moeten we even vragen of dit topic verplaatst kan worden naar KPD dan?

Doen we (na de lunch )

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:07 schreef Jarno het volgende:

[..]

STERF DOOD MET JE KUTAPPEL TIJN EN STIK ER DAARNA IN!!!!!!! , , , !!!!1111111eins!!!!!!

Zat ik laatst achter een Windows computer, liep 'ie vast

Ik wou 'em nog rebooten, maar toen kwam er een pop-up over de start-knop heen

Maar toen rebootte 'ie vanzelf

quote:

Zoiets? .

Kijk, dit is discussieren

Nog even over dat fanatisme. Het merendeel van de Apple gebruikers was vroeger Windows gebruiker, terwijl het merendeel van de Windows gebruikers nooit een ander OS heeft gezien. Voor mij geldt dat ook: ik kocht een PowerBook vanwege het formaat en het feit dat ik graag nieuwe dingen probeer, en een maand later werkte ik vrijwel niet meer op mijn veel krachtiger desktop. Misschien verklaart dit idee van 'onwetendheid' van waaruit sommige Mac gebruikers redeneren: als 'de anderen' nu toch eens wisten hoe fijn het werkt...

Natuurlijk is de vraag 'een Mac of een Windows pc' niet eenduidig voor iedereen te beantwoorden. Als je voor je werk met een programma moet werken waarvan alleen een Windows variant is, of niet bereid bent rond de 1000 euro uit te geven voor een nieuw systeem, of absoluut niet bereid bent te werken met iets dat fundamenteel anders is dan je gewend bent, is een Mac niets voor je.

Aan de andere kant: op dit moment is een Mac de beste aanschaf. Je kunt er immers 'alles' op draaien: OS X, XP, Vista, Linux, wat je maar wilt. Ik heb zeker geen Mac omdat ik Microsoft haat of zo, zodra ik een Intel Mac koop gaat er ook gewoon Windows op, zodat ik via Bootcamp en Parallels Windows kan gebruiken zodra ik dat nodig heb. En op mijn huidige Mac staat ook gewoon Office. Het beste van twee werelden

En verder vind ik persoonlijk Mac OS X inderdaad fijner werken dan Windows, zowel XP als Vista. Maar nogmaals, dat is dus persoonlijk. De beste manier voor TS om er achter te komen is om eens een half uurtje in een Apple winkel met de interface te gaan spelen, of nog beter: iemand zoeken die een Mac heeft. En ik moet zeggen: Ik ken weinig mensen die een Mac geprobeerd hebben en toen toch terug naar Windows zijn gegaan.. Waarbij ik dus meteen aangeef dat ze er zeker wel zijn, en dat een Mac dus inderdaad niet de heilige graal voor iedereen is.

TS: Succes met je keuze!

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:06 schreef Tijn het volgende:
Een sterk punt van de Mac zijn ook de applicaties die je erbij krijgt. Dat zijn niet de craplets die je bij de gemiddelde PC krijgt, maar praktische en hoogwaardige programma's waar je snel mee uit de voeten kunt.

Op zich natuurlijk waar, maar wat mij betreft nauwelijks de core business van een OS (en die mogen wat mij betreft dan ook best wel optioneel zijn). Niet iets wat mij over de streep zou trekken in ieder geval.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:20 schreef Litpho het volgende:

[..]

Op zich natuurlijk waar, maar wat mij betreft nauwelijks de core business van een OS (en die mogen wat mij betreft dan ook best wel optioneel zijn). Niet iets wat mij over de streep zou trekken in ieder geval.

Ik gebruik zelf de meeste meegeleverde applicaties ook niet, omdat ze vooral gericht zijn op mensen die niet de diepte in willen duiken, maar snel een aardig resultaat willen bereiken. iTunes en Keynote gebruik ik graag, maar met iets als iWeb of GarageBand kan ik niks, dat is me veelste beperkt. Ik ben duidelijk niet de doelgroep en ik gok jij ook niet, maar veel andere mensen wel. Bovendien zou ik niks voor Windows weten wat wel zo makkelijk en goed werkt als iWeb bijvoorbeeld. Ik heb echt zitten zoeken met m'n zusje naar eenvoudige, maar goede WYSIWYG website-editors toen ze nog een Windows-machine had, maar meer dan een 'mwach'-gevoel hebben we er nooit aan over gehouden.

Maar sowieso is er op een Mac weinig echt geintegreerd in het OS, zoals dat bijvoorbeeld met IE in Windows het geval is. Alle applicaties op je Mac, kun je met een sleep naar de prullenbak verwijderen.

Wat hardware betrefd verschilt Apple eigenlijk tegenwoordig nog maar in 1 chip van PC Hardware, dit "bios" maakt het mogelijk Apple OS te draaien. De rest is design. Technisch gezien zijn de verschillen verwaarloosbaar.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:27 schreef Tijn het volgende:
Ik heb echt zitten zoeken met m'n zusje naar eenvoudige, maar goede WYSIWYG website-editors toen ze nog een Windows-machine had, maar meer dan een 'mwach'-gevoel hebben we er nooit aan over gehouden.

Volgens mij komt hier verandering in. Ik heb er niks van gezien, maar Frontpage schijnt een nieuwe naam te hebben en is vanaf nul opnieuw gebouwd voor Office 2007. Ik heb de rest van Office 2007 uitgebreid gezien en dat ligt een stap voor op Office 2004 voor Mac.

Op de nieuwe HW van Apple is het trouwens mogelijk OS X en Windows gewoon beide te draaien, Apple heeft hier in windows 95 tijden al ervaring opgedaan, ik heb een Quadra 630 waar Mac OS en Windows gewoon naast elkaar draaiden en je bv kon copy pasten tussen beide besturingssystemen .

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:39 schreef XL het volgende:

[..]

Volgens mij komt hier verandering in. Ik heb er niks van gezien, maar Frontpage schijnt een nieuwe naam te hebben en is vanaf nul opnieuw gebouwd voor Office 2007. Ik heb de rest van Office 2007 uitgebreid gezien en dat ligt een stap voor op Office 2004 voor Mac.

Ik heb het gevoel dat 'het' er altijd aan komt

Zo liet ik een paar maanden geleden een presentatie zien die ik met Keynote had gemaakt. Wat voor mij Keynote vooral krachtig maakt zijn niet de fancy graphics (al leveren ze de nodige oooh's en aaah's op), maar het aparte Presenter scherm, waardoor je op je laptop aantekeningen, een klok en de volgende slide alvast ziet, terwijl er op de beamer alleen je huidige slide wordt getoond.

Prompt was een reactie van een Windows-gebruiker dat dat ook in de nieuwe Powerpoint zou zitten. En zo gaat het altijd.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:27 schreef Tijn het volgende:
Maar sowieso is er op een Mac weinig echt geintegreerd in het OS, zoals dat bijvoorbeeld met IE in Windows het geval is. Alle applicaties op je Mac, kun je met een sleep naar de prullenbak verwijderen.

Dat daarentegen is wel een absolute zegen. Als de huidige trend in Oracle tools zich voortzet voor OSX valt niet uit te sluiten dat mijn volgende machine wel een Mac is (terwijl dat nu toch echt voor PL/SQL Developer nog een PC werd (en nee, SQL Developer is géén alternatief)).

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat 'het' er altijd aan komt

Zo liet ik een paar maanden geleden een presentatie zien die ik met Keynote had gemaakt. Wat voor mij Keynote vooral krachtig maakt zijn niet de fancy graphics (al leveren ze de nodige oooh's en aaah's op), maar het aparte Presenter scherm, waardoor je op je laptop aantekeningen, een klok en de volgende slide alvast ziet, terwijl er op de beamer alleen je huidige slide wordt getoond.

Prompt was een reactie van een Windows-gebruiker dat dat ook in de nieuwe Powerpoint zou zitten. En zo gaat het altijd.

In de Mac versie zit het in ieder geval al: http://www.microsoft.com/(...)2004/highlights.aspx

Maar inderdaad, dat is ook waarom ik zo blij ben met Keynote.

e

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 12:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik gebruik zelf de meeste meegeleverde applicaties ook niet, omdat ze vooral gericht zijn op mensen die niet de diepte in willen duiken, maar snel een aardig resultaat willen bereiken. iTunes en Keynote gebruik ik graag, maar met iets als iWeb of GarageBand kan ik niks, dat is me veelste beperkt. Ik ben duidelijk niet de doelgroep en ik gok jij ook niet, maar veel andere mensen wel. Bovendien zou ik niks voor Windows weten wat wel zo makkelijk en goed werkt als iWeb bijvoorbeeld. Ik heb echt zitten zoeken met m'n zusje naar eenvoudige, maar goede WYSIWYG website-editors toen ze nog een Windows-machine had, maar meer dan een 'mwach'-gevoel hebben we er nooit aan over gehouden.

Enige wat ik op PC mis is Grafik Konvertor

quote:

Maar sowieso is er op een Mac weinig echt geintegreerd in het OS, zoals dat bijvoorbeeld met IE in Windows het geval is. Alle applicaties op je Mac, kun je met een sleep naar de prullenbak verwijderen.

http://www.portableapps.com/

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:57 schreef HeatWave het volgende:

Als jet hetzelfde geld uitgeeft aan hardware is een "windows" pc altijd krachtiger, klaar .

Inderdaad.
Maar het zijn ook verschillende markten. Apple is in de eerste plaats een lifestyle product.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:57 schreef HeatWave het volgende:
Die post slaat idd nergens op .

Als jet hetzelfde geld uitgeeft aan hardware is een "windows" pc altijd krachtiger, klaar .

En een OS en gewoon persoonlijke voorkeur, geen vaste wet oid .

Ja, en als je het uitgeeft aan een laptop merk Hatseflats ook als een IBM/Levono of Dell notebook

Denk niet dat processorkracht tegenwoordig nog zo een issue is als 10 jaar terug, hooguit voor games, en gamers kopen sowieso geen apple.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:19 schreef Jarno het volgende:

[..]

Er zullen ongetwijfeld verschillen zijn en die zullen door iedereen anders ervaren worden. 'Beter' is zo'n rare term als je 2 verschillende werelden gaat vergelijken.

Mjah, ik was toch een windows super user, en zal ook zeker vista gaan installeren op mijn windows bak, maar OSX is toch echt 'beter' dan xp. En daar is niets subjectiefs aan.

Héb je uberhaupt een apple Jarno? Zo niet, koop een goedkoop 2e hands appeltje en zet hem ernaast. Bv een ibook om tijdens het zappen een beetje te fokken ofzo.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 11:42 schreef Tijn het volgende:

Zelf je PC bouwen is natuurlijk fijn als je een beetje tech savvy bent, maar je buurman of je moeder raad je zoiets niet aan. Hun enige optie is om een HP bij de Media Markt te halen en tsja, het is dan toch een beetje een zooitje als je het voor het eerst aan zet.

Ik was zojuist bij een kennis, en op een fujitsu siemens staat een norton versie die compleet met xp verweven is. Hij is gewoon niet te de-installeren. Bizar gewoon.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:00 schreef Swetsenegger het volgende:

Zo niet, koop een goedkoop 2e hands appeltje en zet hem ernaast. Bv een ibook om tijdens het zappen een beetje te fokken ofzo.

Ik heb net m'n PC geupgrade, dus ik wacht nog ff. Maar ik sluit niet uit dat het er ooit nog van komt hoor. Heb al serieus een imac overwogen ipv deze PC upgrade maar het is 'm toch niet geworden ivm bovenstaande argumenten. Het heeft m'n interesse zeker, en ik ken ze ook 'van dichtbij' omdat er hier een paar van die dingen staan en ik daar wel eens op zit te kloten.

TS typt een beetje als een kloon......zal geen namen noemen.....whehe..
Er zijn weet ik veel hoeveel appelsite's en hij gaat hier een beetje stomme vragen zitten stellen....

quote:

Op zondag 14 januari 2007 23:56 schreef Houtspeer het volgende:
ik zag in een winkeltje een apple pc, het bestond uit een beeldscherm en een toetsenbord met muis dat was alles

het overige hardware enzo zit vast in de beeldscherm, maar kan je het upgraden? dus als je pc over een jaar of 3 een beetje oud is, dat ding losschroeven en nieuwe dingen erin douwen?

Misschien moet je switchen op z'n Swets, Jarno. Koop je eerst een Mac "voor YPPY". Dan hoef je je niet vies of dom te voelen omdat je opeens geen Windows meer hebt, maar heb je er toch alvast eentje in huis en kun je stiekem van de voordelen meesnoepen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:13 schreef Tijn het volgende:
Misschien moet je switchen op z'n Swets, Jarno. Koop je eerst een Mac "voor YPPY". Dan hoef je je niet vies of dom te voelen omdat je opeens geen Windows meer hebt, maar heb je er toch alvast eentje in huis en kun je stiekem van de voordelen meesnoepen.

Ja, die ziet me aankomen. 'Moet ik daarnou weer mee?!?!'. .

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:05 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik heb net m'n PC geupgrade, dus ik wacht nog ff. Maar ik sluit niet uit dat het er ooit nog van komt hoor. Heb al serieus een imac overwogen ipv deze PC upgrade maar het is 'm toch niet geworden ivm bovenstaande argumenten. Het heeft m'n interesse zeker, en ik ken ze ook 'van dichtbij' omdat er hier een paar van die dingen staan en ik daar wel eens op zit te kloten.

Bij sitecom hadden we ook wat macs staan. Op Marketing, maar ook bij R&D om die schaarse mac drivers te kunnen testen. Maar als ik er dan eens een dagje mee zat te rommelen had ik ook zoiets van 'mjah'. Ik had namelijk het gevoel geen controlle te hebben over dat ding. waar zit 'control panel' enzo.

Totdat je dagelijks met een apple gaat werken en doorhebt dat je 'control panel' zelden nodig hebt Het was voor mij echt een openbaring, de eenvoud waarmee je dingen kan installeren en configureren. Een sitecom bluetooth dongle waar ik onder windows 10 minuten aan het installeren was, en bij apple een kwestie van insteken is.

Je bedoelt trouwens toch niet dat een Mac een wijvenmachine is, Tijn!?!

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:14 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, die ziet me aankomen. 'Moet ik daarnou weer mee?!?!'. .

Ach, een beetje geek kan dat toch wel verkopen? Ik heb iig al diverse technologie aan diverse mensen opgedrongen M'n moeder bijvoorbeeld, die liep altidj met een pak papier in d'r tas dikker dan de Bijbel, wat ze haar "agenda" noemde. Het werd steeds moeilijker te beheren en ze kon steeds minder snel iets vinden.

Toen heb ik haar een Palm Zire opgedrongen (toen gloedjenieuw en precies op het niveau wat ze aan kon ). Uiteraard vond ze het eerst niks, maar ik heb met m'n supersmoothe praatjes en plaatjes haar ervan weten te overtuigen en nu is ze me dankbaar

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:13 schreef Tijn het volgende:
Misschien moet je switchen op z'n Swets, Jarno. Koop je eerst een Mac "voor YPPY". Dan hoef je je niet vies of dom te voelen omdat je opeens geen Windows meer hebt, maar heb je er toch alvast eentje in huis en kun je stiekem van de voordelen meesnoepen.

Koop je de ibook van mij, kan ik een nieuwe intel mac kopen. Wel makkelijk als ik windows ernaast kan draaien om te checken of m'n websites het behoorlijk onder internet explorer doen... hoef ik helemaal niet meer naar boven

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:17 schreef Jarno het volgende:
Je bedoelt trouwens toch niet dat een Mac een wijvenmachine is, Tijn!?!

Dat wel een beetje . Je hoeft namelijk geen techno nerd meer te zijn om tot in de krochten van het OS te duiken om trope te verwijderen. Zelfs E.T. vervuilt niet meer (d'r computer he)

Ik zei trope ipv troep

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:17 schreef Jarno het volgende:
Je bedoelt trouwens toch niet dat een Mac een wijvenmachine is, Tijn!?!

Nee, ook voor homo's

Goed topic, trouwens.