Project Catwalk.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 00:22 schreef PhalanX het volgende:
Iedereen kan een pen en papier pakken en beginnen te tekenen.

quote:

Iedereen heeft wel een smaak qua kleding.

quote:

Iedereen heeft wel iets van een visie op wat hij of zij mooi vind om te dragen.

Zomaar drie stellingen waarmee ik het niet meer oneens zou kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 09:46 schreef Argento het volgende:

[..]


[..]


[..]

Zomaar drie stellingen waarmee ik het niet meer oneens zou kunnen zijn.

Dus Argento in deel 4?

Yey Jay! Ben echt blij dat hij gewonnen heeft. Vond dat hij de mooiste collectie had. Bij hem vond ik bijna alles mooi. Kara had ook wel een paar mooie dingen, maar ook een paar echte lelijke. Wendy vond ik over het algemeen nix, al had ze wel 1 of 2 dingen gemaakt die ik ook mooi vond.
En dat gedoe met die schoenen! Had niet verwacht dat Kara zo vals zou spelen zeg! En ik vond dat ze nog mazzel had dat haar modellen die schoenen aan mochten houden, ook al werd het niet megerekent met de jurering. Die schoenen van de andere 2 werden vast ook niet meegenomen in de jurering want die waren goedkoop en gewoon gekocht.

En bij de anderen werd de aandacht opgeëist door de kleding in plaats van door de schoenen... Bij Jay vond ik het telkens weer verbazingwekkend dat hij zulke mooie kleding tevoorschijn tovert en er zelf euh apart bijloopt...

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 10:35 schreef egeltje1985 het volgende:
En bij de anderen werd de aandacht opgeëist door de kleding in plaats van door de schoenen... Bij Jay vond ik het telkens weer verbazingwekkend dat hij zulke mooie kleding tevoorschijn tovert en er zelf euh apart bijloopt...

Hij heeft geen geld voor een spiegel!

Weet iemand overigens wat nu de prijs is voor Jay?

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 10:35 schreef egeltje1985 het volgende:
Bij Jay vond ik het telkens weer verbazingwekkend dat hij zulke mooie kleding tevoorschijn tovert en er zelf euh apart bijloopt...

haha ja het viel mij ook op toen hij achter die modellen aanliep op de runway. hilarisch. maar zeker de terechte winnaar vind ik! kara vond ik ook mooi maar dat was allemaal wat netter, niet echt onwijs mijn smaak. en Wendy.. tja.. ik had dr weinig mee. alleen 1 jurk van haar vond ik onwijs mooi. de rest niet echt eigenlijk.

Ik vond de collectie van Jay erg mooi, maar ik zou toch voor Kara Saun gekozen hebben. Vond haar collectie het beste, ook het draagbaarste (ook al gaat het daar meestal niet om).

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 10:36 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
Weet iemand overigens wat nu de prijs is voor Jay?

second that, ze zeide het de hele tijd behalve deze aflevering

overigens vond ik 2 stukken van wendy mooi, en 2 van jay, zeg maar dat zou ik mooi vinden als het in mijn maat bestond.
van kara saun vond ik nix draagbaar, te bont en te ja ondraagbaar.
van wendy waren de andere stukken saai, van jay waren de andere stukken druk, maar met karakter en een eenheid.

Dus ik vind jay een terechte winnaar.
Daarbij ook de meest sympathieke kanidaat

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 10:01 schreef Sweetsixteen16 het volgende:

[..]

Dus Argento in deel 4?

Nee, zeker niet, maar ik bestrijd de stelling dat iedereen visie heeft, dat iedereen smaak heeft en dat iedereen wel een ontwerp kan schetsen.

Daarmee bedoel ik dus niet dat ik wel visie heb, dat ik wel smaak heb en dat ik wel een ontwerp kan schetsen. Ik heb in ieder geval geen visie. Ik ben daarvoor niet creatief genoeg. Helaas.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 12:06 schreef Argento het volgende:
Nee, zeker niet, maar ik bestrijd de stelling dat iedereen visie heeft, dat iedereen smaak heeft en dat iedereen wel een ontwerp kan schetsen.

Dan moet je beter leren lezen.

Iedereen heeft wel een smaak qua kleding, dat jij die smaak niet te pruimen vind wil niet zeggen dat het geen smaak is. Wansmaak is ook smaak.

Iedereen heeft een visie op wat hij of zij mooi vindt. Dat jij het ziet als het meest lelijke wanstaltige ding ooit, neemt niet weg dat er mensen zijn die het wel mooi vinden. Zelfs het meest lelijke setje is door iemand ontworpen die dacht dat het een goed idee was.

Iedereen kan pen en papier pakken en beginnen met schetsen. Jij gaat er meteen van uit dat het ook meteen een tweede Van Gogh is.

Iedereen kan dit doen, maar of het kwalitatief op hetzelfde niveau is dat heb ik nooit beweerd. Deze competitie spreekt tot de verbeelding van kijkers, mensen zien een wedstrijd waarbij het draait om eigenschappen die ze zelf ook zouden kunnen verwerven. Het gaat niet om uiterlijk, of bikkelen op een onbewoond eiland, maar om het maken van je eigen kleding. Het ligt dichter bij de kijker.

Jij maakt de fout dat je niet kan zien dat EEN smaak niet per definitie inhoud dat het gelijk staat aan GOEDE smaak, daarbij is smaak nog altijd godsongenadig subjectief. Maar iedereen, zelfs jij, heeft wel een smaak, als je geen smaak zou hebben zou je een kasplantje zijn, want iedereen vind wel iets mooi of lelijk.

Iedereen heeft wel EEN visie, als ze die niet zouden hebben dan zouden ze geen mening hebben over wat ze droegen en kochten. Zelfs de meest ranzige combinaties getuigen van visie en smaak, dat het niet jouw visie is of jouw smaak is helemaal niet relevant. Jij bent niet het middelpunt van de wereld, jouw mening is niet meer of minder belangrijk dan die van je buurman of vrouw.

Dat je niet voldoet aan de eisen van een jury of van een specifiek vakgebied is niet relevant, zij mogen zichzelf wel presenteren als autoriteit, maar als het puntje bij paaltje komt dan zijn het gewoon mensen die een mening hebben over wat mooi en lelijk is.

Hetzelfde geld voor schrijven. Iedereen kan schrijven, iedereen die moeite doet kan een boek of een verhaal schrijven... maar er is niemand die zegt dat het schrijven van een boek of een verhaal meteen gelijk staat aan het schrijven van een kwalitatief goed boek of verhaal. Nee je schrijft, wat de waarde daarvan is, staat los van de daadwerkelijke actie van het schrijven.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 12:54 schreef PhalanX het volgende:
Iedereen heeft wel een smaak qua kleding, dat jij die smaak niet te pruimen vind wil niet zeggen dat het geen smaak is. Wansmaak is ook smaak.

En dat vind ik dus niet. Ik zal me niet laten verleiden tot een twist over smaak, maar in mijn beleving zijn er wel degelijk mensen (heel veel zelfs) die niet over de smaak beschikken die relevant is om een fatsoenlijk kledingstuk te ontwerpen.

quote:

Iedereen heeft een visie op wat hij of zij mooi vindt. Dat jij het ziet als het meest lelijke wanstaltige ding ooit, neemt niet weg dat er mensen zijn die het wel mooi vinden. Zelfs het meest lelijke setje is door iemand ontworpen die dacht dat het een goed idee was.

Dat zegt mij niet zoveel over visie. Ik denk (wederom) dat er maar weinig mensen zijn met een sterke visie over hoe een collectie eruit moet zien. Dat is naar mijn idee juist precies datgene waarin topontwerpers zich onderscheiden van andere ontwerpers (laat staan van leken).

quote:

Iedereen kan pen en papier pakken en beginnen met schetsen. Jij gaat er meteen van uit dat het ook meteen een tweede Van Gogh is.

Een schets moet in ieder geval wel aan een bepaalde kwalitatieve ondergrens voldoen. Hij moet namelijk voldoende duidelijk een bepaalde visie weer kunnen geven (voorzover al sprake is van die visie). En weer denk ik dat er maar weinig mensen zijn die, gewapend met een stuk papier en een potlood, een schets kunnen maken waaruit die visie spreekt. Ik heb het niet over een tweede Van Gogh (die zelf geen briljant tekenaar was).

quote:

Iedereen kan dit doen, maar of het kwalitatief op hetzelfde niveau is dat heb ik nooit beweerd. Deze competitie spreekt tot de verbeelding van kijkers, mensen zien een wedstrijd waarbij het draait om eigenschappen die ze zelf ook zouden kunnen verwerven. Het gaat niet om uiterlijk, of bikkelen op een onbewoond eiland, maar om het maken van je eigen kleding. Het ligt dichter bij de kijker.

En dat vind ik dus totale onzin. Ik ben niet in staat om als resultaat van een creatief proces een lap stof om te zetten in een door mijzelf bedacht kledingstuk en ik denk dat maar heel weinig mensen met die gave behept zijn. Dat ik wel in staat ben om iets te doen met potlood en papier en vervolgens met naald en draad, betekent nog niet dat wat ze in Project Runway doen, dicht bij mij ligt. Ik kan ook tegen een balletje trappen, maar het WK voetbal ligt echt niet dicht bij mij. Ik heb een rijbewijs, maar het wereldkampioenschap Formule 1 staat wereldwijd van mij verwijderd. Ik heb een mening over bepaalde maatschappelijke issue´s maar deelname aan een Kamerdebat is niet voor mij weggelegd.

Ik geloof niet dat de kracht van het programma ligt in het de kijker het idee geven dat zij ook wel zouden kunnen wat Jay, Kara Saun et all. iedere week voor elkaar kunnen boksen. Juist niet. De kracht ligt in de bewondering die je ervoor kunt opbrengen dat zij tot iets in staat zijn, waartot maar heel weinig mensen in staat kunnen worden geacht. Juist hun visie, hun vakmanschap, hun kennis en kunde onderscheiden van de massa. Juist dat onderscheid maakt hen bewonderenswaardig. Waarom zou ik iemand bewonderen die iets kan, waarvan ik tegelijkertijd zelf denk dat ik het ook wel zou kunnen. Makes no sense whatsoever.

quote:

Iedereen heeft wel EEN visie, als ze die niet zouden hebben dan zouden ze geen mening hebben over wat ze droegen en kochten. Zelfs de meest ranzige combinaties getuigen van visie en smaak, dat het niet jouw visie is of jouw smaak is helemaal niet relevant. Jij bent niet het middelpunt van de wereld, jouw mening is niet meer of minder belangrijk dan die van je buurman of vrouw.

Visie is de uiting van creativiteit. Het tonen van visie in een collectie is een pluspunt. Als iedereen een visie zou hebben, dan zou geen enkele ontwerper zich op dat punt kunnen onderscheiden. De vaststelling dat een collectie blijk heeft van visie, zou dan inhoudsloos zijn. Toch worden ontwerpers geroemd om hun visie. Hoe kan dat, als je er vanuit gaat dat iedereen visie heeft? Antwoord: niet iedereen heeft visie. Vraag een leek een auto te tekenen en hij tekent een auto zoals die in zijn beleving eruit ziet. Een auto die direct doet denken aan wat je vandaag de dag op de weg zoal ziet rondrijden. Meestal een blokkendoos op wielen. Zoals een kind een auto tekent. Vraag hetzelfde aan iemand met visie en je krijgt -hopelijk- iets dat visueel uitdaagt, juist omdat er een visie achter steekt. Je kunt de visie vervolgens afkeuren, maar dat doet er niets aan af dat er een visie uit spreekt. Ergo, niet ieder ontwerp getuigt van visie. Of en in hoeverre er visie uitspreekt, hangt af van de creativiteit van de ontwerper. Of en in hoeverre die visie in de schetsen tot uiting komt, hangt af van de tekenaarskwaliteiten van die ontwerper. Kwaliteiten die niet iedereen bezit, ook al heeft iedereen toegang tot potlood en papier.

quote:

Dat je niet voldoet aan de eisen van een jury of van een specifiek vakgebied is niet relevant, zij mogen zichzelf wel presenteren als autoriteit, maar als het puntje bij paaltje komt dan zijn het gewoon mensen die een mening hebben over wat mooi en lelijk is.

onzin. Mode wordt wel degelijk op objectieve punten beoordeeld. Bijvoorbeeld hoe het kledingstuk in elkaar is gezet. Dan hebben we het ineens over de kleermakerskwaliteiten van de ontwerpers. In Project Runway is ook dat criterium meerdere malen ter sprake gekomen. De jury kan zich vervolgens ook uitlaten over de originaliteit van een ontwerp. Ook dat criterium is objectiever dan je wellicht zou willen. Ik denk dat we toch met enige concensus kunnen stellen dat Jay´s collectie creatiever was dan die van Wendy en dat ook dat er toe heeft bijgedragen dat Jay gewonnen heeft en niet die van Wendy.

quote:

Hetzelfde geld voor schrijven. Iedereen kan schrijven, iedereen die moeite doet kan een boek of een verhaal schrijven... maar er is niemand die zegt dat het schrijven van een boek of een verhaal meteen gelijk staat aan het schrijven van een kwalitatief goed boek of verhaal. Nee je schrijft, wat de waarde daarvan is, staat los van de daadwerkelijke actie van het schrijven.

En dan zie ik wederom niet waarom de kracht van het programma zou liggen in het feit dat iedereen toegang heeft tot potlood en papier en tot naald en draad. Ik verwijs tot eerder genoemde voorbeelden. Ieder talent doet iets wat iedereen kan, zij het in zeer rudimentaire vorm. Programma´s van Gordon Ramsay scoren niet omdat iedereen toegang heeft tot potten en pannen en Mozart wordt niet bewonderd omdat iedereen in potentie in de gelegenheid is muziek te maken.

Argento

Wow, wat een serieus gesprek!

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 14:02 schreef Copycat het volgende:
Argento

Jay kwas eigenlijk voor Kara Saun, maar die gedroeg zich nogal vreemd tijdens de finale. Jay bleef lekker zichzelf Een terechte winnaar

Heerlijk, de Engelse versie is met Kelly Osbourne en leuke kandidaten

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 21:11 schreef CrazyDutchPunk het volgende:
Heerlijk, de Engelse versie is met Kelly Osbourne en leuke kandidaten

Waar te zien?

quote:

Op zondag 4 maart 2007 10:13 schreef Sweetsixteen16 het volgende:

[..]

Waar te zien?

op de Engelse TV

quote:

Op zondag 4 maart 2007 15:20 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

op de Engelse TV

tijdstip dag? bbc? of iets anders?

quote:

Op zondag 4 maart 2007 23:28 schreef Angst het volgende:

[..]

tijdstip dag? bbc? of iets anders?

Maandagavond maar op een commerciele zender.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 00:09 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Maandagavond maar op een commerciele zender.

als in niet te ontvangen zonder daar moeite voor te doen (bijv. i-net)
jammer maar helaas voor mij dan

quote:

Op maandag 5 maart 2007 00:16 schreef Angst het volgende:

[..]

als in niet te ontvangen zonder daar moeite voor te doen (bijv. i-net)
jammer maar helaas voor mij dan

Sorry dude, ik ga wel weer kijekn morgen

quote:

Op maandag 5 maart 2007 00:18 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Sorry dude, ik ga wel weer kijekn morgen

dudette ben ik,
veel plezier dan