In topics als DASOO en Koude Winter wordt er vaak met kaarten gesmeten van Wetterzentrale en met leuke grafiekjes met mooie lijntjes die alle kanten opgaan. Nu was ik daar wel geinteresseerd in hoe je dat allemaal moest lezen. Een simpele uitleg kun je in dit linkje vinden: http://members.chello.nl/(...)ten%20macromedia.htm
Maar dit is natuurlijk maar een hele simpele uitleg. Er zijn veel meer (oneindig meer) elementen die invloed hebben op het weer. Zo maakt het uit waar een hogedruk-systeem ligt, welke kant hij opschuift enz. Ook hoor ik verhalen over een west-circulatie, en temperatuur-reservoirs.
In dit topic kun je dus je vragen stellen over het voorspellen van het weer, en hopelijk zijn er dan ook mensen met verstand (bijv Keromane en SpeedyG) die hierop antwoord willen geven.
ik zal alvast beginnen met een vraag:
Hoe werkt de westcirculatie precies, en hoe komt hij tot stand? (misschien weten mensen interessante links hierover, dat is ook goed natuurlijk
)De richting en de plaats van de straalstroom is van groot belang voor het weer. Vanuit noordelijke richting voert een straalstroom in onze omgeving in de regel koudere lucht aan dan vanuit het westen of zuiden. De straalstroom voert bovendien depressies met warmtefronten en koufront aan. Wanneer de straalstroom over of vlak langs Nederland loopt krijgen we in de regel de ene na de andere depressie te verwerken met herhaaldelijk regen en wind
quote:Je vergeet Oom_AgentOp maandag 1 januari 2007 17:54 schreef kepler het volgende:
In dit topic kun je dus je vragen stellen over het voorspellen van het weer, en hopelijk zijn er dan ook mensen met verstand (bijv Keromane en SpeedyG) die hierop antwoord willen geven.
quote:maar in hoeverre kan dit beinvloed worden door de huidige ligging van systemen?Op maandag 1 januari 2007 18:14 schreef aloa het volgende:
De westcirculatie heeft volgens mij alles te maken met de straalstroom.
De richting en de plaats van de straalstroom is van groot belang voor het weer. Vanuit noordelijke richting voert een straalstroom in onze omgeving in de regel koudere lucht aan dan vanuit het westen of zuiden. De straalstroom voert bovendien depressies met warmtefronten en koufront aan. Wanneer de straalstroom over of vlak langs Nederland loopt krijgen we in de regel de ene na de andere depressie te verwerken met herhaaldelijk regen en wind
en belangrijker, wat kunnen we er tegen doen
quote:
hoe kan ik die nu vergeten 
Hoe de boeren het nou eigenlijk doen met hun weersvoorspellingen. Ze kijken naar de lucht, snuiven een keer diep en weten meteen wat voor weer er aan komt. Werkt het écht zo dat je aan de lucht kunt zien wat er aan komt?
quote:Ik denk dat de boeren gewoon een contract hebben met het KNMI oid. Maar je kan wel aan de lucht zien wat voor weer er aan komt.Op maandag 1 januari 2007 19:37 schreef flugeltje het volgende:
Weet je wat ik mezelf altijd afgevraagd heb?
Hoe de boeren het nou eigenlijk doen met hun weersvoorspellingen. Ze kijken naar de lucht, snuiven een keer diep en weten meteen wat voor weer er aan komt. Werkt het écht zo dat je aan de lucht kunt zien wat er aan komt?
Zo kan je dat aan Altocumulus castellanus (Ac cas) en aan Altocumulus floccus (Ac flo) duidelijk zien. Beide wolken duiden op instabiliteit op dat niveau en zijn vaak een aanwijzing voor naderend onweer.
Ac cas
Duidelijke torentjes die vanaf één lijn of wolkenlaag oprijzen.
Ac flo
Kleine, afzonderlijke, ronde plukjes met een rafelige basis (of slierten virga).
quote:De straalstroom beinvloedt de ligging van de systemen. Het ligt er maar aan hoe de stroming gaat.Op maandag 1 januari 2007 19:30 schreef kepler het volgende:
[..]
maar in hoeverre kan dit beinvloed worden door de huidige ligging van systemen?
en belangrijker, wat kunnen we er tegen doen
Hoe zuidelijker hij gaat van Nederland, hoe groter de kans op winterweer, dichter bij Nederland betekent grotere kans
op regen of storm.
Teken van weersverandering. (straalstroom)
Cirrus en Altocumulus wolken:
Wanneer er dan lage bewolking, zoals stratus, achter middelhoge en hoge bewolking binnendrijft, kan er regen (sneeuw) op komst zijn.
Stratus:
Mooi-weer-wolken (Cumulis humulis) wijzen op bestendig weer.
Cu hum
Maar wanneer cumuluswolken snel tot volle onwikkeling komen wijzen ze op onstabiliteit en is er dus kans op onweersbuien.
Cumulus mediocris (Cu med)
Cumulus congestus (Cu con)
Cumulonimbus incus (Cb inc)
quote:Volgens mij is dat gewoon cirrus. Maar het kan natuurlijk ook deel uitmaken van een straalstroomcirrus (Cirrus radiatus)Op maandag 1 januari 2007 21:30 schreef aloa het volgende:
[..]
De straalstroom beinvloedt de ligging van de systemen. Het ligt er maar aan hoe de stroming gaat.
Hoe zuidelijker hij gaat van Nederland, hoe groter de kans op winterweer, dichter bij Nederland betekent grotere kans
op regen of storm.
Teken van weersverandering. (straalstroom)
[afbeelding]
Lenticularis is trouwens ook mooi, alleen komt dat niet voor in vlakke gebieden.
quote:Hier een kaartje waar de orkanen voorkomen:Op maandag 1 januari 2007 21:24 schreef star_gazer het volgende:
Waarom komen orkanen (en tyfonen?) in de regel alleen op het noordelijk halfrond voor?
Ze komen eigenlijk overal voor behalve in het zuidoosten. Ik weet niet precies waarom ze daar niet voorkomen maar ik denk dat het komt omdat het zeewater tussen Afrika en Zuid-Amerika te koud is (onder 27 graden). Maar weet 't niet zeker.
Natuurlijk ben ik bereid vragen te beantwoorden als ik ze toevallig voorbij zie komen, maar voor serieuze vragen kun je m.i. beter terecht op weerwoord.be of bijv. vwkweb.nl, waar een echte deskundige KNMI meteoroloog zit (Adri Huiskamp) die bijv. medeverantwoordelijk is voor de KNMI Guidance. Volgens mij biedt Piet Paulusma ook de mogelijkheid om vragen te stellen op zijn forum, ook iemand met verstand van zaken.
Als ik dingen tegenkom m.b.t. deze winter gooi ik ze in het topic 'winterverwachting'.
quote:Zelf denk ik dat juist dit topic een potentie heeft om mensen meer te interesseren en directer bij de kaarten en voorspellingen te betrekken. Jij zegt zelf ook:Op maandag 1 januari 2007 22:49 schreef Keromane het volgende:
@TS Ik heb weinig concreet verstand van het weer. Meteo is een liefhebberij sinds m'n kindertijd en internet zorgt ervoor dat je over erg veel data en opinies kunt beschikken. Mijn kennis m.b.t. meteo is dat van een liefhebber, voor de rest pik ik vooral signalen op op diverse fora en kijk ik of ik consistenties kan ontdekken op weerkaarten. Juist de fora en de kaarten zijn aardig gebleken om iets verder vooruit te kunnen kijken. En dan gaat het niet over concrete uitkomsten, maar meer over mogelijke scenario's.
Natuurlijk ben ik bereid vragen te beantwoorden als ik ze toevallig voorbij zie komen, maar voor serieuze vragen kun je m.i. beter terecht op weerwoord.be of bijv. vwkweb.nl, waar een echte deskundige KNMI meteoroloog zit (Adri Huiskamp) die bijv. medeverantwoordelijk is voor de KNMI Guidance. Volgens mij biedt Piet Paulusma ook de mogelijkheid om vragen te stellen op zijn forum, ook iemand met verstand van zaken.
Als ik dingen tegenkom m.b.t. deze winter gooi ik ze in het topic 'winterverwachting'.
quote:Juist de fora en de kaarten zijn aardig gebleken om iets verder vooruit te kunnen kijken.
Waarom komen tornado's eigenlijk niet of nauwelijks in NL voor? Die er zijn zijn meestal ook niet zo desastreus als in de USA
quote:Tornado's komen in Nederland meer voor (per vierkante meter) dan in Amerika. Ook in de rest van West-Europa komen veel tornado's voor. De reden dat ze hier zelden uitgroeien tot monsters van het formaat F4-F5 is omdat de temperatuurcontrasten hier veel kleiner zijn. In Amerka botst warme vochtige lucht afkomstig van de golf van Mexico tegen koude droge lucht afkomstig uit het noordwesten richting de Rocky Mountains.Op dinsdag 2 januari 2007 13:38 schreef Shark.Bait het volgende:
mooi topic [afbeelding]
Waarom komen tornado's eigenlijk niet of nauwelijks in NL voor? Die er zijn zijn meestal ook niet zo desastreus als in de USA
In combinatie met een jetstreak (het hevige/snelle gedeelte van een straalstroom) zorgt dit met name in april en mei tot explosieve situaties in Tornado Alley. In Nederland komen dit soort situaties ook wel voor (met de jetstreak) alleen zijn de temperatuurcontrasten vaak veel kleiner dan daar, dus worden de buien minder explosief.
quote:Je kan eens beginnen met de algehele stroming/cellen op aarde:Op maandag 1 januari 2007 17:54 schreef kepler het volgende:
ik zal alvast beginnen met een vraag:
Hoe werkt de westcirculatie precies, en hoe komt hij tot stand? (misschien weten mensen interessante links hierover, dat is ook goed natuurlijk
Warme lucht stijgt op boven de evenaar en verplaatst zich richting een hogere breedtegraad (30 graden). Zakt daar vervolgens en voor een deel stroomt het terug naar de evenaar (met een afwijking naar rechts als gevolg van de draaiing van de aarde -> passaatwinden). Het overige deel stroomt verder naar het noorden (richting 60 graden) met opnieuw een afwijking naar rechts en dus richting het oosten (westcirculatie).
Verder bestaat er zoiets als een thermisch wind evenwicht. Er is een verschil in temperatuur tussen de polen en de evenaar (als gevolg van de langere weg die het licht moet afleggen door de atmosfeer en het bestrijken van een groter oppervlak met dezelfde hoeveelheid ligt, probeer maar eens uit met een lamp + aardbol
). Dit betekend in feite dat de lucht in de tropen hoger op stijgt dan op de polen. Er ontstaat hierdoor een schuine verdeling qua drukvlakken in het verticaal:(beter plaatje kon ik niet vinden
)
Om de een of andere reden (ik ben er zelf ook nog niet uit hehe) ontstaat er op dat hellend vlak een sterke wind, met name in het gedeelte bovenin (de straalstroom). Uit het thermisch windevenwicht blijkt dat deze zich oostwaarts beweegt, dus uit het westen komt en dus een westcirculatie veroorzaakt.
Nu is nog de vraag hoe het komt dat de straalstroom niet altijd boven onze hoofden waait. Door draaiing van de aarde (en ook door lokale verstoringen) ontstaan er zogenaamde Rossbygolven. Deze golven (die westwaarts bewegen met niet heel veel snelheid, waardoor het lijkt alsof ze zich oostwaarts verplaatsen, maar in feite komt dat door de straalstroom) zorgen voor een golvend patroon. Afhankelijk van hoe deze golven liggen ontstaan ook hoge en lage drukgebieden, deze zijn namelijk erg aan de ligging van de straalstroom gerelateerd!
quote:Duidelijk! Thnx!Op dinsdag 2 januari 2007 15:51 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Je kan eens beginnen met de algehele stroming/cellen op aarde:
[afbeelding]
Warme lucht stijgt op boven de evenaar en verplaatst zich richting een hogere breedtegraad (30 graden). Zakt daar vervolgens en voor een deel stroomt het terug naar de evenaar (met een afwijking naar rechts als gevolg van de draaiing van de aarde -> passaatwinden). Het overige deel stroomt verder naar het noorden (richting 60 graden) met opnieuw een afwijking naar rechts en dus richting het oosten (westcirculatie).
Verder bestaat er zoiets als een thermisch wind evenwicht. Er is een verschil in temperatuur tussen de polen en de evenaar (als gevolg van de langere weg die het licht moet afleggen door de atmosfeer en het bestrijken van een groter oppervlak met dezelfde hoeveelheid ligt, probeer maar eens uit met een lamp + aardbol
(beter plaatje kon ik niet vinden
[afbeelding]
Om de een of andere reden (ik ben er zelf ook nog niet uit hehe) ontstaat er op dat hellend vlak een sterke wind, met name in het gedeelte bovenin (de straalstroom). Uit het thermisch windevenwicht blijkt dat deze zich oostwaarts beweegt, dus uit het westen komt en dus een westcirculatie veroorzaakt.
Nu is nog de vraag hoe het komt dat de straalstroom niet altijd boven onze hoofden waait. Door draaiing van de aarde (en ook door lokale verstoringen) ontstaan er zogenaamde Rossbygolven. Deze golven (die westwaarts bewegen met niet heel veel snelheid, waardoor het lijkt alsof ze zich oostwaarts verplaatsen, maar in feite komt dat door de straalstroom) zorgen voor een golvend patroon. Afhankelijk van hoe deze golven liggen ontstaan ook hoge en lage drukgebieden, deze zijn namelijk erg aan de ligging van de straalstroom gerelateerd!
quote:ja, hahaa, zo kan ik het ook zeggenOp dinsdag 2 januari 2007 15:39 schreef maniack28 het volgende:
Tornado's komen in Nederland meer voor (per vierkante meter) dan in Amerika.
beetje met procentjes goochelen
quote:aha. Dat van amerika wist ik, dat heb ik vaak op discovery voorbij zien komen, maar wist niet dat Europa wat dat betreft veilig was--omdat het nauwelijks voorkomt.Ook in de rest van West-Europa komen veel tornado's voor. De reden dat ze hier zelden uitgroeien tot monsters van het formaat F4-F5 is omdat de temperatuurcontrasten hier veel kleiner zijn. In Amerka botst warme vochtige lucht afkomstig van de golf van Mexico tegen koude droge lucht afkomstig uit het noordwesten richting de Rocky Mountains.
quote:tx, helder uitgelegd.[afbeelding]
In combinatie met een jetstreak (het hevige/snelle gedeelte van een straalstroom) zorgt dit met name in april en mei tot explosieve situaties in Tornado Alley. In Nederland komen dit soort situaties ook wel voor (met de jetstreak) alleen zijn de temperatuurcontrasten vaak veel kleiner dan daar, dus worden de buien minder explosief.
Dan rest mij 1 vraag. Hoe gevaarlijk kunnen nederlandse windhozen zijn? ik heb er 1tje meegemaakt die de gehele lengte van mijn staat met een bezoek vereerde. Ik was al snel naar binnen gerend voordattie mijn huis passeerde (ik kwam net mijn auto uit)
quote:dat ligt er dus helemaal aan hoe sterk die windhoos/tornado is. Sterke tornado's (groter dan F0/F1) zal in NL bijna nooit voorkomen. Maar ik kan me voorstellen dat er onder extreme situaties weleens een F3 of heel misschien F4 zou kunnen ontstaan, maar dan zullen de condities echt perfect moeten zijn en dat komt zo goed als nooit voor.Op donderdag 4 januari 2007 12:37 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Dan rest mij 1 vraag. Hoe gevaarlijk kunnen nederlandse windhozen zijn? ik heb er 1tje meegemaakt die de gehele lengte van mijn staat met een bezoek vereerde. Ik was al snel naar binnen gerend voordattie mijn huis passeerde (ik kwam net mijn auto uit)
In 1927 was er volgens Wikipedia in Neede een F4, en de bekendste tornado is natuurlijk die in Utrecht die de Dom bijna omver blies
Meer info: http://www.knmi.nl/VinkCMS/explained_subject_detail.jsp?id=21968
quote:Yep... Borculo is een beroemde... (bedoel je daarmee die bij Neede?), Tricht en Chaam in 1963 volgens mij en op de Wadden in 1992...Op donderdag 4 januari 2007 12:43 schreef kepler het volgende:
[..]
dat ligt er dus helemaal aan hoe sterk die windhoos/tornado is. Sterke tornado's (groter dan F0/F1) zal in NL bijna nooit voorkomen. Maar ik kan me voorstellen dat er onder extreme situaties weleens een F3 of heel misschien F4 zou kunnen ontstaan, maar dan zullen de condities echt perfect moeten zijn en dat komt zo goed als nooit voor.
In 1927 was er volgens Wikipedia in Neede een F4, en de bekendste tornado is natuurlijk die in Utrecht die de Dom bijna omver blies
Meer info: http://www.knmi.nl/VinkCMS/explained_subject_detail.jsp?id=21968
1 oktober was er ook een heuse tornado-outbreak in de Benelux (voor onze begrippen dan). Echt een klassieke situatie met een paar supercells waarbij in de Dopplerradarbeelden zelfs de draaiing e.d. te zien was (zie ergens link op dit forum.. ben hem ff kwijt).
De situatie moet gewoon perfect zijn voor ons om tot echt goeie tornado's te komen en dat gebeurd niet vaak (mede door de invloed van de zee, in Duitsland gebeurd het vaker).
quote:aha.. weer wat geleerd.Op donderdag 4 januari 2007 12:43 schreef kepler het volgende:
dat ligt er dus helemaal aan hoe sterk die windhoos/tornado is. Sterke tornado's (groter dan F0/F1) zal in NL bijna nooit voorkomen. Maar ik kan me voorstellen dat er onder extreme situaties weleens een F3 of heel misschien F4 zou kunnen ontstaan, maar dan zullen de condities echt perfect moeten zijn en dat komt zo goed als nooit voor.
In 1927 was er volgens Wikipedia in Neede een F4, en de bekendste tornado is natuurlijk die in Utrecht die de Dom bijna omver blies
Meer info: http://www.knmi.nl/VinkCMS/explained_subject_detail.jsp?id=21968
Dat van de dom, nu je het zegt, dat leert ieder wel op school idd
quote:Ik was het alleen wel weer vergetenOp donderdag 4 januari 2007 19:12 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
aha.. weer wat geleerd.
Dat van de dom, nu je het zegt, dat leert ieder wel op school idd
Ik ben nog steeds bezig met een FOK! weerstation (concept)
En graag zou ik input willen hebben over de gebruikte kaarten (omschrijving en zo wat daarop te zien is). Mijn weerkennis is niet zo geweldig
, maar ik zou graag willen dat e.e.a. zou kunnen fungeren als een soort van quick-stat. Wellicht dat het in een later stadium zou kunnen fungeren als een DASOO linkje of zo. Zodat users zich niet kapot hoeven te zoeken en middels 1 druk op de knop vrijwel alle actuele gegevens bij de hand zijn. Ook voor die mensen die niet actief bezig zijn in de DASOO-reeks.Dat het topicje een rommeltje wordt is niet erg, we kunnen postings aanpassen en zo (polijstwerk). En natuurlijk schrijven we een dankwoordje (als laatste post).
quote:Dan bedoel ik forums waar professionals op zitten en ik denk dat geinteresseerden die sites ook kennen.Op dinsdag 2 januari 2007 10:37 schreef addie het volgende:
[..]
Zelf denk ik dat juist dit topic een potentie heeft om mensen meer te interesseren en directer bij de kaarten en voorspellingen te betrekken. Jij zegt zelf ook:
[..]
http://weerwoord.be/
http://forum-3.weeronline.com/
http://www.vwkweb.nl/
http://theweatheroutlook.com/twocommunity/forums/default.aspx
Verder:
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html
http://ruben.weerwoord.be/home/
quote:Zo profi willen we nou ook weer niet worden. Beetje kennisdeling en wat geouwehoer beetje FOK! dus.Op zondag 7 januari 2007 16:22 schreef Keromane het volgende:
[..]
Dan bedoel ik forums waar professionals op zitten en ik denk dat geinteresseerden die sites ook kennen.
http://weerwoord.be/
http://forum-3.weeronline.com/
http://www.vwkweb.nl/
http://theweatheroutlook.com/twocommunity/forums/default.aspx
Verder:
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html
http://ruben.weerwoord.be/home/
quote:Ach dat valt meestal ook wel mee op 'de weerfora' hoor.Op zondag 7 januari 2007 16:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zo profi willen we nou ook weer niet worden. Beetje kennisdeling en wat geouwehoer beetje FOK! dus.
Er zitten mensen van allerlei pluimage, van mensen met een klein weerstationnetje of een regenmeter en een thermometer in de tuin, (weer)fotografen tot mensen die graag weerkaarten kijken. Van jong tot oud en van laag tot hoogopgeleid zit er.
Het zijn gewoon in de eerste plaats mensen die het weer als liefhebberij hebben en er graag met mede liefhebbers over praten, zeuren en discussieren. Er zitten ook wel profi's en meteostudenten tussen, maar het meerendeel is toch vaak gewoon amateur of hobbyist.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sassie op 07-01-2007 18:28:23 ]
Ja, er zitten idd wel profi's, maar ook heel veel hobbyisten.. en ook mensen die veels te veel spammen en veels te veel kijken naar kaarten die toch niet uitkomen
quote:Op zondag 7 januari 2007 18:14 schreef maniack28 het volgende:
Hey Sassie
Ja, er zitten idd wel profi's, maar ook heel veel hobbyisten.. en ook mensen die veels te veel spammen en veels te veel kijken naar kaarten die toch niet uitkomen
quote:Een beetje zoals hier dusOp zondag 7 januari 2007 18:14 schreef maniack28 het volgende:
Hey Sassie
Ja, er zitten idd wel profi's, maar ook heel veel hobbyisten.. en ook mensen die veels te veel spammen en veels te veel kijken naar kaarten die toch niet uitkomen
quote:volgens mij heeft hij de weg naar DE nog niet gevonden ^^
quote:Volgens mij het punt waarop de lucht koud genoeg is om te condenseren..Op dinsdag 9 januari 2007 09:09 schreef Frutsel het volgende:
Wat is eigenlijk een "dauwpunt" ?
edit: Ja dus
quote:hehe.. ik wilde juist niet gaan wiki'enOp dinsdag 9 januari 2007 09:10 schreef addie het volgende:
[..]
Volgens mij het punt waarop de lucht koud genoeg is om te condenseren..
edit: Ja dus
quote:Dan neem je genoeg met mijn korte verklaring.. Die wiki vond ik daarna als aanvullingOp dinsdag 9 januari 2007 09:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
hehe.. ik wilde juist niet gaan wiki'en
Wees blij dat ik je help
