Speakerdraden uit de muur

quote:

Op zondag 31 december 2006 12:21 schreef klipper het volgende:

[..]

Het is wel de goedkoopste maar niet de meest nette manier.
De TS houd waarschijnlijk rekening met eventuele veranderingen of verkoop van zijn woning.

een beetje iemand met 2 rechter handen kan dat heel netjes maken... aangezien het TV meubel vaak toch recht voor de aansluitingen komt te zitten...

alsof mensen die voor een huis komen kijken naar de speakeraansluitingen kijken :S

de kabels komen toch op 1 plaats uit en moeten toch allemaal afzonderlijk naar de audio-apparatuur toe... met pluggen wordt het dan echt niks mooier...

ik zou een blindplaat nemen, een 10 aderige kabel en die dan door de blindplaat invoeren in de doos waar je alle kabels opgelast hebt aan de 10 aderige kabel.... zie je ook geen pluggen of wat dan ook.... en het is cheapo... en het werkt perfect....

quote:

Op zondag 31 december 2006 12:16 schreef TheOneAndOnly het volgende:
als je slim bent maak je de draden die in de ene doos zit lang genoeg voor naar de audio apparatuur en zet je er een blindplaat op waarin je een gat maakt.... das de meest nette oplossing en het goedkoopst...

Dat hebben ze bij mijn ouders ook gedaan. Mooi is anders. Maar het is wel het beste voor het signaal. Bij kabels blijft de regel in stand dat onderbrekingen & koppelingen het beste vermeden kunnen worden ivm. de kwaliteit van het signaal.

quote:

Op zondag 31 december 2006 12:33 schreef TheOneAndOnly het volgende:

[..]

alsof mensen die voor een huis komen kijken naar de speakeraansluitingen kijken :S

Daar zou je je nog wel eens in kunnen vergissen. Het zal echt niet het onderdeel zijn van groot belang. Het zegt echter wel iets over hoe iemand met zijn huis en eventuele aanpassingen die zijn uitgevoerd is omgegaan. En dat laatste is nu juist weer WEL van belang.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 23:23 schreef Gompy58 het volgende:
ff zoeken jongen...

denk er wel aanm dat de kabels voor links en rechts even lang moeten zijn he...

anders krijg je iets met fase gedoe

Nee, dat maakt niet uit. Wat wel uitmaakt is dat je d'r een rood en een zwart draadje van maakt, zodat je de '+' en de '-' van de beide luidsprekers uitelkaar kunt houden. En wat ook wel uitmaakt is dat je als 't even kan, d'r een stevige diameter draad voor gebruikt. Liefst 1.5 of 2.5mm2 draad.

Daarnaast vind ik 't niet zo'n slim idee om speakerdraad naast 220 V draad te leggen; dikke kans dat je een fijne 50 Hz-brom oppikt, zeker als er behoorlijk wat stroom door die 220V-draden gaan.

(je kunt electrische en magnetische 'strooivelden' hebben; de eerste soort zijn makkelijk tegen te gaan met afscherming, de tweede zijn heel lastig tegen te gaan met afscherming; eigenlijk is 'uit de buurt houden' de beste optie. Veldsterkte gaat evenredig met stroom.)

[ Bericht 1% gewijzigd door gronk op 31-12-2006 16:17:45 ]

Beide kanten zelfde lengte maakt wel degelijk wat uit. De grote vraag is of je het merkt .
Dat laatste is afhankelijk van hoe goed je kan horen en hoe goed de aangesloten versterker/speakers zijn.

quote:

Op zondag 31 december 2006 15:53 schreef bleiblei het volgende:
Beide kanten zelfde lengte maakt wel degelijk wat uit.

Dat lijkt me sterk

(maar je kunt vast wel een leuke netwerkanalyse doen voor me )

quote:

Op zondag 31 december 2006 15:55 schreef gronk het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk

(maar je kunt vast wel een leuke netwerkanalyse doen voor me )

Een netwerkanalyse?
Maar wat dacht je om te beginnen met een andere weerstand omdat de 1 langer is dan de ander?
En dat er een timing verschil zit tussen beide speakers omdat het langer duurt om van A naar B te komen bij een langere kabel dan bij een kabel die iets korter is dan de langere?

Heel simpele voorbeeldjes.
En ja, daar merk je zeer waarschijnlijk niets van. Maar het verschil is er wel degelijk.

quote:

Op zondag 31 december 2006 16:50 schreef bleiblei het volgende:

Heel simpele voorbeeldjes.

Joh. Reken nou eerst eens even uit om welke weerstandsverschillen het gaat, en wat de looptijdverschillen zijn. Ik zou 't een prestatie vinden als je dat kunt meten bij 20KHz, laat staan dat je 't kunt horen.

_{daarnaast, mensen die kabels in de muren wegwerken zijn niet te beroerd om hun speakers een halve meter te verplaatsen. Wat dacht je dat *dat* doet qua faseverschillen?}


En daarnaast, ik ben er nog niet zo van overtuigd dat je een 'grote' weerstand aan de plus-kant van je speaker kunt onderscheiden van een 'grote' weerstand aan de 'min'-kant van je speaker. Want dat is ruwweg waar 't hier om gaat.

Jahoor de snelheid van het licht over een paar meter? En daarvan kan jij het verschil horen?
Tuurlijk, netzoals bij kabels gemaakt van goud, is de muziek veel zuiverder?

quote:

Op zondag 31 december 2006 22:06 schreef Wojworshebn het volgende:
Jahoor de snelheid van het licht over een paar meter? En daarvan kan jij het verschil horen?
Tuurlijk, netzoals bij kabels gemaakt van goud, is de muziek veel zuiverder?

Tja... Nogmaals... Het gaat me er voornamelijk om dat je niet kan zeggen dat het niets uitmaakt.
Dat is simpelweg niet het geval.
En wat dat gouden kabels betreft. Ga maar een keertje luisteren naar een goeie audioset met goeie kabels.
Mag je daarna naar huis om je Philips/Sony minisetje met 0.35mm[sup2[/sup] kabeltjes door het raam gooien .

Ik weet dat dingetjes als 2 keer andere lengtes van kabels dermate kleine verschillen veroorzaken dat een normaal persoon het niet hoort. (Ik niet iig. Maar zeggen dat het niets scheelt is nonsens).

Ook weet ik zeker dat gouden kabels op de juiste audioset zeker voor een mooier geluid zorgen dan gewone. Dat weet ik omdat ik het gehoord heb. En dat met de beperking dat ik aan de linkerkant 50% minder hoor dan de bedoeling is.

quote:

Op zondag 31 december 2006 22:24 schreef bleiblei het volgende:


Ook weet ik zeker dat gouden kabels op de juiste audioset zeker voor een mooier geluid zorgen dan gewone. Dat weet ik omdat ik het gehoord heb. En dat met de beperking dat ik aan de linkerkant 50% minder hoor dan de bedoeling is.

Bullshit, jij hebt zeker de nodige cash aan gouden kabels uitgegeven. Haha

Hier de weerstandwaardes van resp. koper, zilver en goud.

goud 22 * 10^-9 ohm / m
koper 17 * 10^-9 ohm / m
zilver 16 * 10^-9 ohm / m

Goud heeft een voordeel, het oxideert niet. Maar als de uiteinden worden gesoldeerd met zilver is de verbinding van koperen kabel net zo goed, zo niet beter.

Zie anders deze site van een of andere hobbynerd: www.breem.nl

[ Bericht 27% gewijzigd door Wojworshebn op 31-12-2006 22:35:31 ]

ff voro de beeldvorming;
het gaat bij verschillende lengtes van kabels links en rechts niet om hetmateriaal, maar om het FASE verschil dat optreed.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 07:10 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Faseverschil krijg je bij het niet gelijk aansluiten van links en rechts.

Precies.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 07:10 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Faseverschil krijg je bij het niet gelijk aansluiten van links en rechts.

Linker speaker + en - aansluiten en de rechter met - en + geeft een fase verschil over het hele spectrum van 180 graden dat hoor je direct geluid klinkt raar en surround werkt niet goed.

+ en - wel overal het zelfde aansluiten maar kabel lengtes niet gelijk geeft voor lage tonen weinig tot niets uit voor de hoge tonen enkele graden per meter lengte verschil. Je zult het echter niet horen tenzij je het laat horen en daarna snel omwisselt naar de zelfde lengte. Ook als je weet hoe het hoort te klinken hoor je dat het iets anders klinkt. Tenminste als je niet naar Frans B Marianne W of Marco B endergelijke of van die Tjieso achtige zooi luistert (waar het geluid toch al vol met quantiserings ruis zit en clampt door al het her her her samplenen, filteren en mixen)

Daarnasst zal een gemiddelt sertje wat in de huiskamer staat al dergelijk slechte overdachtkarakteristiek hebben dat er al grote fase verschillen en een boel frequenties niet door komen.

Wat wel een goede reden is om goed op de lenge van de aansluitingen te letten is als je niet al te dikke aders gebruikt om volume verschillen te krijgen. De meeste snoeren vooral die bij setjes zitten zijn al apenhaartjes. Via de balans instelling kun je dit wel weer weg regelen maar bij een digitale balans instelling is dat vrijwel niet te doen.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 17:37 schreef tnimble het volgende:

[..]



Linker speaker + en - aansluiten en de rechter met - en + geeft een fase verschil over het hele spectrum van 180 graden dat hoor je direct geluid klinkt raar en surround werkt niet goed.

+ en - wel overal het zelfde aansluiten maar kabel lengtes niet gelijk geeft voor lage tonen weinig tot niets uit voor de hoge tonen enkele graden per meter lengte verschil. Je zult het echter niet horen tenzij je het laat horen en daarna snel omwisselt naar de zelfde lengte. Ook als je weet hoe het hoort te klinken hoor je dat het iets anders klinkt. Tenminste als je niet naar Frans B Marianne W of Marco B endergelijke of van die Tjieso achtige zooi luistert (waar het geluid toch al vol met quantiserings ruis zit en clampt door al het her her her samplenen, filteren en mixen)

Daarnasst zal een gemiddelt sertje wat in de huiskamer staat al dergelijk slechte overdachtkarakteristiek hebben dat er al grote fase verschillen en een boel frequenties niet door komen.

Wat wel een goede reden is om goed op de lenge van de aansluitingen te letten is als je niet al te dikke aders gebruikt om volume verschillen te krijgen. De meeste snoeren vooral die bij setjes zitten zijn al apenhaartjes. Via de balans instelling kun je dit wel weer weg regelen maar bij een digitale balans instelling is dat vrijwel niet te doen.

Ach gewoon alle draden evenlang houden en je zit goed.
Is wel wat lastiger bij een 5.1 of 7.1 systeem, maar nog altijd prima te doen.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 17:37 schreef tnimble het volgende:

Wat wel een goede reden is om goed op de lenge van de aansluitingen te letten is als je niet al te dikke aders gebruikt om volume verschillen te krijgen. De meeste snoeren vooral die bij setjes zitten zijn al apenhaartjes. Via de balans instelling kun je dit wel weer weg regelen maar bij een digitale balans instelling is dat vrijwel niet te doen.

Dat klopt niet. Kijk even voor de aardigheid naar http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm, waar ze in
ohms per *kilometer* draad rekenen, en dan vind je dat zelfs voor 0.5 mm draad je op 0.08 ohm per meter uitkomt. Op tien meter is dat 0.8 ohm. Lijkt me sterk dat je dat merkt.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 03:37 schreef Gompy58 het volgende:
het gaat over

Sinds wanneer bepaal jij waarover het gaat?
Ik reageerde op een user die beweerde dat een gouden kabel een zuiverder geluid gaf.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 23:33 schreef Wojworshebn het volgende:
Dan vind ik dit fraaier:

[afbeelding]

en is ook gewoon standaard

quote:

Dit noemen ze speakon connectoren. Ook kun XLR connectoren gebruiken.

dat doe je dus niet voor output naar je speakers, tenzij het powered speakers zijn (maar dat zal wel niet)

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 00:40 schreef gronk het volgende:

[..]

Dat klopt niet. Kijk even voor de aardigheid naar http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm, waar ze in
ohms per *kilometer* draad rekenen, en dan vind je dat zelfs voor 0.5 mm draad je op 0.08 ohm per meter uitkomt. Op tien meter is dat 0.8 ohm. Lijkt me sterk dat je dat merkt.

Mijn speakers hebben een impedantie van 4 ohm. Stel ik heb een lengte van 4 meter links en 7 meter rechts. Ik gebruikt 4mm kabels dan is de weerstand 1.027 ohm per km.

Links 4.0031 ohm
Rechts 4.0072 ohm
Verschil 0.0041 ohm
Procentueel 0.102 %

Bij een niet zo extreem dikke zoals de 0.75 die een weerstand van 41.984 per kilometer heeft

Links 4.2939 ohm
Rechts 4.1260 ohm
Verschil 0.1679 ohm
Procentueel 4.070 %

Bij jouw voorbeeld van slechts 0.5mm met een weerstand van 84.1976 per kilometer

Links 4.5894 ohm
Rechts 4.2526 ohm
Verschil 0.3368 ohm
Procentueel 7.920 %


Denk je dat je die 4 of 8 procent verschil tussen links en recht niet zult horen? Die 0.1% in iedergeval niet tenzij het hele zachte stukken zijn maar dan zit je ook wel weer aan de limitaties van je medium bij CD is het twijfelachtig door slechts 16 bit dynamisch berijk.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 11:13 schreef tnimble het volgende:

Denk je dat je die 4 of 8 procent verschil tussen links en recht niet zult horen? Die 0.1% in iedergeval niet tenzij het hele zachte stukken zijn maar dan zit je ook wel weer aan de limitaties van je medium bij CD is het twijfelachtig door slechts 16 bit dynamisch berijk.

Het lijkt me heel sterk als je 8% verschil in weerstand kunt horen. Allereerst moet je nog maar eens zien of dat ook wordt omgezet in een 8% verschil in geluidsdruk, en dan nog, een 8% verschil is nog geen 0.6dB. Volgens mij heeft akoestiek meer invloed.

Maar goed, audio is wel het gebied waar placebo-effecten hoogtij vieren, dus als jij denkt dat 't er is, dan is 't er.

quote:

Op zondag 31 december 2006 22:26 schreef Wojworshebn het volgende:

[..]

Bullshit, jij hebt zeker de nodige cash aan gouden kabels uitgegeven. Haha

Hier de weerstandwaardes van resp. koper, zilver en goud.

goud 22 * 10^-9 ohm / m
koper 17 * 10^-9 ohm / m
zilver 16 * 10^-9 ohm / m

Goud heeft een voordeel, het oxideert niet. Maar als de uiteinden worden gesoldeerd met zilver is de verbinding van koperen kabel net zo goed, zo niet beter.

Zie anders deze site van een of andere hobbynerd: www.breem.nl

Nee ik heb geen cash uitgegeven aan gouden kabels.
Ik heb hier mijn speakers aangesloten op dunne frut kabel met ongelijke lengte.

Maarrrrr ik weet wel dat het verschil er wel degelijk zit. Net als dat ik weet dat het 1 beter is dan het ander. Maar heb jij het wel eens gehoord? Goede muziek uit gelijke sets waarvan de één met en de ander zonder goede vergulde kabels aangesloten is?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 11:25 schreef gronk het volgende:

[..]

Het lijkt me heel sterk als je 8% verschil in weerstand kunt horen. Allereerst moet je nog maar eens zien of dat ook wordt omgezet in een 8% verschil in geluidsdruk, en dan nog, een 8% verschil is nog geen 0.6dB. Volgens mij heeft akoestiek meer invloed.

Maar goed, audio is wel het gebied waar placebo-effecten hoogtij vieren, dus als jij denkt dat 't er is, dan is 't er.

Nee hoor... Ik was erg cynisch over dingen als goude kabels etc. .
Ondertussen heb ik het gehoord en weet ik wel beter. Maar jij bent wellicht van het type mens dat roept dat B&O en Bose topspul is. Het beste van het beste . Beetje kortzichtig. Loop een keer voor de gein de Audiohome in Eindhoven binnen en vergaap je in hetgeen wat je nog niet kent. Is best leuk!

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 17:14 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Nee hoor... Ik was erg cynisch over dingen als goude kabels etc. .
Ondertussen heb ik het gehoord en weet ik wel beter. Maar jij bent wellicht van het type mens dat roept dat B&O en Bose topspul is. Het beste van het beste .

Heb je je kabels toch wel eerst ingespeeld voor je ging luisteren hoe je set klonk? .

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 17:16 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Heb je je kabels toch wel eerst ingespeeld voor je ging luisteren hoe je set klonk? .

Mijn kabels niet.
Zoals ik al zei is mijn set om te huilen. Ik geef er dan ook niet zo heel veel om.
Die ik gehoord heb waren wel al "ingespeeld" ja.
Ga jij in een gloednieuwe auto direct vol gas rijden?
Als liefhebber niet.
Als gewone gebruiker wel.
Andere vergelijking richting auto's.
Ga jij je hele leven sparen voor een bepaald type sportwagen?
Als liefhebber wel.
Als gewone gebruiker weet je je geld wel aan "zinvollere" dingen uit te geven.

Één ding blijft rechtop staan. Als gewone gebruiker van audio-apparatuur hou je je niet bezig met gouden kabels, dure cd-spelers & speakers etc. Als liefhebber heb je wel geld over aan spullen waar de kwaliteit van het eindproduct (muziek) van op vooruit gaat. En er op vooruit gaan gaat het zeker. Al zijn het 0.0008%en dat het beter wordt. Of jij, de TS, gronk of die hansworst het hoort boeit niet. Jullie zijn geen liefhebbers. (Ik ook niet, want ook ik geef mijn geld liever aan wat anders uit). Maar dat dingen als materiaal van de kabel, lengte van de kabel, dikte van de kabel, inspelen van de kabel etc. niets uitmaakt is ronduit bullshit. Het maakt wel degelijk wat uit.