Gebruik mijn OPquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:16 schreef SpecialGuest het volgende:
Game on, OP volgt!
Ik vooral op haar laatste!quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:16 schreef shiNinG_staR het volgende:
Dorine. Verheug me echt op haar optreden.
Het programma overleven heeft niets te maken met platen verkopen.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:15 schreef BVO het volgende:
Waarom zou Dorine geen kans hebben? Wat je nodig hebt om na het programma te overleven is authenticiteit, écht anders zijn dan anderen of iets speciaals hebben om zonder het programma óók mensen te boeien. Dat heeft Doine denk ik wel degelijk, allen voor een ander publiek dn tijdens de vorige Idols gebruikelijk was. Je denkt te bekrompen over de afzetmogelijkheden.
Dat meen je toch niet???quote:
Mwa, Jamai timmert ook goed aan de weg.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:17 schreef SCH het volgende:
Dorine maakt wel degelijk een kans op een nummer 1 hit natuurlijk, en dan doet ze het net zo goed of slecht als de andere Idols-winnaars.
Ze kan zonder problemen een nummer 1 hit scoren.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het programma overleven heeft niets te maken met platen verkopen.
Goh, een echte expertquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het programma overleven heeft niets te maken met platen verkopen.
Precies SCH!quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:17 schreef SCH het volgende:
Dorine maakt wel degelijk een kans op een nummer 1 hit natuurlijk, en dan doet ze het net zo goed of slecht als de andere Idols-winnaars.
Die OP ookquote:
Ik vind Dorine gewoon stom en hoop dat ze er snel uit ligt. Van mij geen betogen o.i.d.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:19 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Precies SCH!
Ik vind het zo ontzettend kortzichtig om ervan uit te gaan dat succes iets leeftijdsgebonden is... Dat een ouder iemand per definitie niet verkoopt en er alleen op gestemd wordt omdát die persoon ouder is. Ik weet ook wel dat de underdog per definitie een hoop symphatiestemmen krijgt, maar ik weiger Dorine te zien als underdog. Daar is ze gewoon veel te goed voor.
Ik vind het vreselijk kortzichtig om te denken dat een ouder iemand wel een kans maakt. Puh-lease, waarom denk je dat de top40 vol staat met 50 cent achtige troep?quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:19 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Precies SCH!
Ik vind het zo ontzettend kortzichtig om ervan uit te gaan dat succes iets leeftijdsgebonden is... Dat een ouder iemand per definitie niet verkoopt en er alleen op gestemd wordt omdát die persoon ouder is. Ik weet ook wel dat de underdog per definitie een hoop sympathiestemmen krijgt, maar ik weiger Dorine te zien als underdog. Daar is ze gewoon veel te goed voor.
Moet je haar vooral op 3 zetten in je pronoquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:19 schreef SpecialGuest het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad ook wel zin in de finale.
Nee, maar dat kan gefixt worden!quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:21 schreef SpecialGuest het volgende:
[..]
Heb je, in plaats van dit plaatje: [afbeelding] ook iets met 'Topic #1' ofzo?
Ik vind het wel tof, een beetje rellenquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:20 schreef Svensational het volgende:
[..]
Ik vind Dorine gewoon stom en hoop dat ze er snel uit ligt. Van mij geen betogen o.i.d..
De finale besaat uit 3 actsquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:21 schreef Svensational het volgende:
[..]
Moet je haar vooral op 3 zetten in je prono.
Misschien omdat dát hetgeen is waar mensen mee overspoelt worden momenteel? Zou het niet heerlijk zijn als er weer wat meer variatie komt, wat meer persoonlijkheden en types?quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:21 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind het vreselijk kortzichtig om te denken dat een ouder iemand wel een kans maakt. Puh-lease, waarom denk je dat de top40 vol staat met 50 cent achtige troep?
Laat de finale nou toevallig uit 3 acts bestaan.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:21 schreef Svensational het volgende:
[..]
Moet je haar vooral op 3 zetten in je prono.
Ja, zou erg leuk zijn om wat meer variatie te zien.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:22 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Misschien omdat dát hetgeen is waar mensen mee overspoelt worden momenteel? Zou het niet heerlijk zijn als er weer wat meer variatie komt, wat meer persoonlijkheden en types?
Lekker hè?quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind het wel tof, een beetje rellen.
Er zijn altijd uitzonderingen en Dorine kan er heel goed zo'n 1 worden. Als ze een hype en een knuffelbejaarde wordt dan lijkt een nummer 1 hit me voor de hand te liggen en zal haar debuut cd ook lekker verkopen. Waarschijnlijk wordt het ook meteen haar laatste cd.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind het vreselijk kortzichtig om te denken dat een ouder iemand wel een kans maakt. Puh-lease, waarom denk je dat de top40 vol staat met 50 cent achtige troep?
En daarom zal ze geen platen verkopenquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:23 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Maar goed, bottom line is gewoon dat ik Dorine goed vind. Niet voor in de disco, maar wél voor een rokerig zaaltje met een goed glas wijn...
Dat slaat gewoon nergens op.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daarom zal ze geen platen verkopen.
Trijntje Oosterhuis verkoopt toch ook goed? Mensen houden best van dat soort muziek.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daarom zal ze geen platen verkopen.
Net zoals met alle andere Idols. Maar die nummer 1 komt dan gewoon alleen omdat ze gewonnen heeft. Het maakt wat dat betreft niet uit wie wint.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn altijd uitzonderingen en Dorine kan er heel goed zo'n 1 worden. Als ze een hype en een knuffelbejaarde wordt dan lijkt een nummer 1 hit me voor de hand te liggen en zal haar debuut cd ook lekker verkopen. Waarschijnlijk wordt het ook meteen haar laatste cd.![]()
Dus je geeft toe dat je onzin poeptquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Net zoals met alle andere Idols. Maar die nummer 1 komt dan gewoon alleen omdat ze gewonnen heeft. Het maakt wat dat betreft niet uit wie wint.
Ik had wel iets meer inzicht van jou verwacht. Waar zitten denk jij de mensen die op dit moment muziek kopen, in de disco of in een rokerig zaaltje?quote:
Dat kun je niet voorspellen... Misschien ligt ze er vanavond al uit, misschien wint ze de show. Je weet het niet vantevoren en dát maakt de show leuk. Wie er ook wint, er is altijd evenveel kans op een carrière... Of niet natuurlijk..quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, zou erg leuk zijn om wat meer variatie te zien.
Maar daar gaat Dorine niet voor zorgen.
Niet echt. Ik geef alleen aan waarom ik denk dat ze daarna geen carrière meer kan opbouwen.quote:
In dat rokerige zaaltje, die uit de disco downloaden hetquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik had wel iets meer inzicht van jou verwacht. Waar zitten denk jij de mensen die op dit moment muziek kopen, in de disco of in een rokerig zaaltje?
Mwa, de laatste platen die ik de laatste tijd gekocht heb worden echt niet in discotheken gedraaid. Hetzelfde geldt voor de platen die m'n moeder koopt of m'n oudere broers...quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daarom zal ze geen platen verkopen.
Je gaat Trijntje Oosterhuis vergelijken met Dorinequote:Op zaterdag 30 december 2006 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Trijntje Oosterhuis verkoopt toch ook goed? Mensen houden best van dat soort muziek.
quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:27 schreef BVO het volgende:
[..]
In dat rokerige zaaltje, die uit de disco downloaden het.
Juist. En wie van hun zijn ouder dan 40? Bovendien zitten die Nederlandse artiesten al een flinke tijd in het vak, in tegenstelling tot de winnaar van X-factor.quote:Kijk nou gewoon eens naar wat nu echt scoort wat verkopen betreft. oiets als Il Divo. Bijvoorbeeld. Trijntje Oosterhuis, Ilse de Lange. De echte popidolen verkopen steeds minder.
Zucht, nogmaals, waarom staat de Trijntje Oosterhuis dan niet op 1?quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:28 schreef flugeltje het volgende:
[..]
De discotheekmeute heeft een PC met tig downloadprogramma's...
Ohquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:23 schreef SpecialGuest het volgende:
[..]
Laat de finale nou toevallig uit 3 acts bestaan.
Ja, wat BVO zegt dus.![]()
Staat ze ook hoor.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht, nogmaals, waarom staat de Trijntje Oosterhuis dan niet op 1?
Ik denk dat je als artiest beter 5 jaar in de middenmoot mee kunt draaien qua verkopen dan 1 keer een hit scoren... Kom je over een jaar of tig wel op zo'n 'one-hit-wonder' cd, dat dan weer welquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht, nogmaals, waarom staat de Trijntje Oosterhuis dan niet op 1?
Ze staat niet eens in de top40quote:
Nou, en Jan Smit heeft alweer zijn derde nummer 1 hit van het jaar te pakken. Wie zou beter verkopen denk jequote:Op zaterdag 30 december 2006 14:33 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik denk dat je als artiest beter 5 jaar in de middenmoot mee kunt draaien qua verkopen dan 1 keer een hit scoren... Kom je over een jaar of tig wel op zo'n 'one-hit-wonder' cd, dat dan weer wel
Een idool heb je morgen weer een nieuwe, het zijn juist de Trijntjes en Ilses die een trouwe fanbase hebben, daar scoor je geen nummer 1 hit mee inderdaad, maar de verkopen lopen wel door....
Lees eens beter, hij zit al weet ik veel hoeveel jaar in het vak. Dorine komt net kijken, en onderaan de ladder is het keihard werken. Dat kan zij niet aan.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:34 schreef flugeltje het volgende:
Overigens is Rob de Nijs ongeveer van dezelfde leeftijd als Dorine, die scoorde een paar jaar geleden z'n eerste nummer 1 hit pas....
Weleens gehoord van albumsquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze staat niet eens in de top40.
En dan arrogant blaten over dat anderen geen idee hebben van de muziekindustriequote:Onder de titel The Look Of Love werd dit album in november 2006 uirgebracht. Tijdens de cd-presentatie in het Beatrix Theater in Utrecht mocht de zangeres meteen al een Platina award in ontvangst nemen, voor de verkoop van 70.000 exemplaren. In de week na de release kwam het album vanuit het niets binnen op de eerste plaats van de Album Top 100.
Het gaat niet om de top 40, het gaat om de albumlijst he.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze staat niet eens in de top40.
Laat ik het duidelijker zeggen, een nummer 1 hit van Trijntje Oosterhuis is geen reden om te zeggen dat artiesten zoals zij 'terrein winnen'.
Ik vergelijk Dorine niet met Ilse de Lange, ik geef alleen aan dat mensen met een eigen fanbase ook een heel end kunnen komen. Net zoals met Jan Smit, die is jarenlang uitgekost door het grote publiek en nu zingt iedereen mee...quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou, en Jan Smit heeft alweer zijn derde nummer 1 hit van het jaar te pakken. Wie zou beter verkopen denk je?
En Ilse de Lange vergelijken met Dorine gaat me veel en veel te ver.
Ze staat op 2 inderdaadquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht, nogmaals, waarom staat de Trijntje Oosterhuis dan niet op 1?
Voor het grote geld gaat het wel om de top40.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:36 schreef BVO het volgende:
[..]
Het gaat niet om de top 40, het gaat om de albumlijst he.
Heeft op 1 gestaan.quote:
Gelul natuurlijk. Aan albums verdien je meer en bovendien moeten mensen meer uitgeven voor een album.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor het grote geld gaat het wel om de top40.
En weer een misser van de self-proclaimed kenner van de muziekindustrie...quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor het grote geld gaat het wel om de top40.
En die artiesten verdienen natuurlijk niets aan die airplay.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:40 schreef Verbal het volgende:
[..]
En weer een misser van de self-proclaimed kenner van de muziekindustrie...
De single-verkoop is zover gedaald dat het aantal keren dat een nummer gedraaid wordt op radio of TMF al moet meetellen voor notering in de lijsten
V.
Het is gewoon een waaihoofdquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:44 schreef Hertog_Martin het volgende:
Heb je onze zeer geopinieerde Fir3fly weer![]()
Eens.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:44 schreef flugeltje het volgende:
Idols was op zoek naar een idool, een Britney Spears of Kelly Clarkson. Iemand waar tienermeisjes een poster van op willen hangen, die aan elkaar hangt van nepheid en gekunsteld imago. De X-factor is in mijn ogen op zoek naar een artiest, iemand die boven alles zichzelf is en het liefst ook nog wat eigenaardigheden heeft waardoor je een heel eigen geluid en uitstraling krijgt.
Vandaar de verruiming van de leeftijdsgrenzen en de samenstelling van de huidige finale, allemaal aparte types, voor ieder wat wils. En allemaal een eigen publiek. En daar is niets mis mee
De Buma nog het meest, vrees ik.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En die artiesten verdienen natuurlijk niets aan die airplay.
En ik heb in dit geval gelijk.quote:
Maar ook niet minderquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eens.
Maar dat betekend wederom niet dat Dorine een kans maakt om meer te verkopen dan andere Idols-deelnemers.
Eensquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:44 schreef flugeltje het volgende:
Idols was op zoek naar een idool, een Britney Spears of Kelly Clarkson. Iemand waar tienermeisjes een poster van op willen hangen, die aan elkaar hangt van nepheid en gekunsteld imago. De X-factor is in mijn ogen op zoek naar een artiest, iemand die boven alles zichzelf is en het liefst ook nog wat eigenaardigheden heeft waardoor je een heel eigen geluid en uitstraling krijgt.
Vandaar de verruiming van de leeftijdsgrenzen en de samenstelling van de huidige finale, allemaal aparte types, voor ieder wat wils. En allemaal een eigen publiek. En daar is niets mis mee
edit: wat shiNinG_staR ook zegt dus
Ik zeg niet dat ze per definitie méér verkoopt, ik zeg dat ze net zoveel kans maakt als ieder ander...quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eens.
Maar dat betekend wederom niet dat Dorine een kans maakt om meer te verkopen dan andere Idols-deelnemers.
Dat is echt gelul. Albums leveren tegenwoordig zó veel meer op dan singles.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor het grote geld gaat het wel om de top40.
Als je gewoon eens met argumenten zou komen. Maar dat hoeft iemand die zijn posts afsluit met V. natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee. Je bent een waaihoofd en je lult navenant.
V.
Dus is het einde van het liedje dat alle mensen die nu aan de X-factor meedoen een gelijke kans hebben. Een gelijke kans om te winnen, gelijke kans om op nummer 1 te komen én een gelijke kans op carrière... Ongeacht leeftijd of pluimage.... We zijn het dus gewoon met elkaar eens!quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
Ze maakt net zoveel kans als ieder ander om 1 nummer 1 hit te scoren, maar daarna zie ik het voor haar niet gebeuren. Ze heeft geen ervaring, en is te oud.
Wel meer dan de sinlgeverkoop ja. Maar airplay is ook belangrijk, want dat is gewoon reclame.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:52 schreef BVO het volgende:
[..]
Dat is echt gelul. Albums leveren tegenwoordig zó veel meer op dan singles.
Niet echt. Ik zeg dat Dorine minder kans heeft op een carrière na X-factor. Om de redenen die ik al meerdere keren herhaald heb.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:52 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dus is het einde van het liedje dat alle mensen die nu aan de X-factor meedoen een gelijke kans hebben. Een gelijke kans om te winnen, gelijke kans om op nummer 1 te komen én een gelijke kans op carrière... Ongeacht leeftijd of pluimage.... We zijn het dus gewoon met elkaar eens!
Je kan Dorine trouwens nog steunen in de finaleranglijstjes, zie sigquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:52 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dus is het einde van het liedje dat alle mensen die nu aan de X-factor meedoen een gelijke kans hebben. Een gelijke kans om te winnen, gelijke kans om op nummer 1 te komen én een gelijke kans op carrière... We zijn het dus gewoon met elkaar eens!
Dát dusquote:Op zaterdag 30 december 2006 14:54 schreef BVO het volgende:
[..]
Je kan Dorine trouwens nog steunen in de finaleranglijstjes, zie sig.
Ik ben echt benieuwd naar het materiaal van Dorine na X Factor. Denk dat in haar genre genoeg ruimte is om leuk te scoren.
Kom ik de hele tijd, maar dat interesseert je niet want ze komen je niet uit. En voor wat betreft dat waaihoofd; daarvoor lever jij om de haverklap de argumenten.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je gewoon eens met argumenten zou komen.
Wat een kolder. Heb je al eens geprobeerd om een dag geen domme lul te zijn? Misschien bevalt het je wel.quote:Maar dat hoeft iemand die zijn posts afsluit met V. natuurlijk niet.
Moi?quote:Op zaterdag 30 december 2006 16:49 schreef Svensational het volgende:
Zeg V., neem je dit forum niet een beetje te serieus?
Je hebt gelijk. Anders ga ik nog te veel op jou lijken.quote:Op zaterdag 30 december 2006 16:47 schreef Verbal het volgende:
Wat een kolder. Heb je al eens geprobeerd om een dag geen domme lul te zijn? Misschien bevalt het je wel.
V.
Zou kunnen maar de markt is voor al die Maudjes en Jimmies ook niet enorm gebleken en je blijkt pas echt te scoren als je de dingen gaat doen die je liggen:quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet echt. Ik zeg dat Dorine minder kans heeft op een carrière na X-factor. Om de redenen die ik al meerdere keren herhaald heb.
Je hebt gelijk. Daarom denk ik dat Dorine weinig kans maakt om een verdere zangcarrière op te bouwenquote:Op zaterdag 30 december 2006 17:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Zou kunnen maar de markt is voor al die Maudjes en Jimmies ook niet enorm gebleken en je blijkt pas echt te scoren als je de dingen gaat doen die je liggen:
Jamai --> goede musicals, Jim --> foute musicals, Boris --> laatste cd met jazzfunk, Maud --> gewoon hockeyen en bek houwe, winnares laatste keer --> kind krijgen en bek houwe
Waarom? Als ze zich ontwikkelt tot een aardige klassieke jazz-zangeres bij een leuk label dan maakt ze juist heel veel kans. Je ziet aan Trijntje en Boris dat juist die markt heel groot is momenteel.quote:Op zaterdag 30 december 2006 17:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Daarom denk ik dat Dorine weinig kans maakt om een verdere zangcarrière op te bouwen.
Misschien ligt daar haar kans ja. Maar ik denk dat ze daar inmiddels ook wel te oud voor is. Ze stapt er echt nu net in, en dat lijkt me heel erg moeilijk voor iemand op die leeftijdquote:Op zaterdag 30 december 2006 17:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Als ze zich ontwikkelt tot een aardige klassieke jazz-zangeres bij een leuk label dan maakt ze juist heel veel kans. Je ziet aan Trijntje en Boris dat juist die markt heel groot is momenteel.
Maar Trijntje was een jaar of 20 toen ze bekend werd. en Boris is ook jongquote:Op zaterdag 30 december 2006 17:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Als ze zich ontwikkelt tot een aardige klassieke jazz-zangeres bij een leuk label dan maakt ze juist heel veel kans. Je ziet aan Trijntje en Boris dat juist die markt heel groot is momenteel.
Ja nou en, Dorine is nog niet terminaal hoor.quote:Op zaterdag 30 december 2006 17:38 schreef Woelli het volgende:
[..]
Maar Trijntje was een jaar of 20 toen ze bekend werd. en Boris is ook jong
X-factor trekt waarschijnlijk toch jong pulbiek, en die zitten niet op Dorine te wachten.quote:Op zaterdag 30 december 2006 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja nou en, Dorine is nog niet terminaal hoor.![]()
Gelukkig niet neequote:Op zaterdag 30 december 2006 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja nou en, Dorine is nog niet terminaal hoor.![]()
Dan is het gek dat ze met zo'n grote overmacht de wild card ronde won, dat geloof ik dus niet.quote:Op zaterdag 30 december 2006 17:56 schreef Woelli het volgende:
[..]
X-factor trekt waarschijnlijk toch jong pulbiek, en die zitten niet op Dorine te wachten.
Maar pubers nietquote:Op zaterdag 30 december 2006 17:57 schreef shiNinG_staR het volgende:
Ik ben jong en ik vind haar tof, en ben lang niet de enige. Hier zitten genoeg Dorine fans van rond de 20.
En dan nog, ik weet zeker dat er in die doelgroep ook Dorine-aanhangers zitten. Je hebt ook genoeg pubertjes met smaakquote:Op zaterdag 30 december 2006 17:59 schreef shiNinG_staR het volgende:
Dus. Pubers zijn niet de enigen die naar X-Factor kijken
.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |