Ik zal eerst de achterliggende gedachte even uitleggen:
We bieden in V&A de mogelijkheid om users onderdeling goederen te verhandelen. In principe bemoeien wij ons niet met de prijs, zolang er een vraagprijs staat en de verkoper geen verboden, nagemaakte e.d. of grote patijen goederen aanbied zal je ons niet horen.
Nu kan het natuurlijk voorkomen dat tijdens het bieden de vraagprijs uiteindelijk boven de winkelprijs uitkomen. Als iemand het er voor over heeft, dan moet hij dat zeker doen.
Dan ben je nu denk ik op het punt aangekomen waarop jij je afvraagt waarom FredvZ dan tóch over de prijs gaat zeiken.
Dat iemand nú honderden euro's over heeft voor een spelcomputer die nú schaars is (door marketingstrategie van Nintendo), maar over enkele weken gewoon volop te krijgen is, moet die persoon dat zeker niet laten. Maar aan de andere kant kán dat als gevolg hebben dat we straks een bloeiende handel hebben van Wii's die hier hun geld komen verdienen, ofwel commerciele handel cq. kopen-met-de-intentie-om-met-winst-door-te-veropen. En dát staan we niet toe op Fok!
Misschien heb ik in het topic niet helemaal duidelijk geformuleerd, maar op het bovenstaande doelde ik dus. Achteraf gezien niet helemaal de meest optimale manier van handelen, maar goed dáár valt nu weinig meer aan te doen.
Wat er wél gedaan worden is er over discussiëren. Vind jij dat Fok! bij schaarse producten (al dan niet door de fabrikant schaars gehouden) moet ingrijpen als de prijzen de spuigaten uit gaan kopen? Moet dit een vast item worden in de policy? Of vind je dat het de verantwoording is voor de koper om zich blauw te betalen?
Als iemand een Wii aanbiedt en iemand wil er 400 voor betalen, dan is dat de keuze van de bieder.
Zo kan een postzegel van 5 cent uit 1905 20 keer zo veel waard zijn als de winkelwaarde. (ik geef maar een voorbeeld)
Dat het door door de leverancier kunstmatig schaars gehouden wordt, is geen nadeel voor de verkoper en ook niet voor FOK.
Er zou wat mij betreft geen enkele reden zijn om dit tegen te houden.
Als iemand zo gek is en veel wil betalen moet die tochzelf weten?
De topic starter vroeg toch niet om veel geld?
Als ik me auto verkoop voor 1000,- en een gek bied er uiteindelijk 1500,- voor, is dat toch zijn probleem?
Over het onderwerp; wanneer je zonder twijfel vast kunt stellen dat het een verkoop betreft die uitsluitend is gebaseerd op inkoop -> snel met (veel) winst verkopen zou ik die topics ook asap sluiten. Concertkaartjes e.d. zijn hier perfecte voorbeelden van; makkelijk te kopen in bulk en dan snel doorverkopen voor winst.
Wel vind ik dat als iemand een kaartje van 100 Euro over heeft, en deze wil verkopen er niet na 101 Euro rigide een slotje op moet zitten.
Dat andere artikelen boven de winkelprijs worden verkocht; dat is gewoon marktwerking, en daar moet je niets tegen doen. Als je dat gaat tegenhouden (even het voorbeeld van de wii) dan ben je mensen tegen zichzelf aan het beschermen waar dat helemaal niet nodig is, en waar waarschijnlijk niemand op zit te wachten.
Naar mijn mening moet iedereen voor zichzelf uitmaken, hoeveel ie voor het op dat moment schaarse artikel over heeft.
Dat reguleert zichzelf wel.
Ander voorbeeld , iemand heeft jaar geleden een veel te dure PC of TV gekocht.
Zijn vraagprijs gebaseerd op de aanschafprijs en hoger dan de huidige nieuwprijs.
Binnen een half uur staan er dan 10 reacties dat het spul nieuw goedkoper is.
quote:En terecht. Maar als er een hausse aan dat soort topics ontstaat, krijg je vanzelf regulerende werking. De prijs zal dan nooit meer absurde hoogtes bereiken, omdat er voldoende aanbod is.Op zondag 17 december 2006 23:28 schreef FredvZ het volgende:
Dat iemand nú honderden euro's over heeft voor een spelcomputer die nú schaars is (door marketingstrategie van Nintendo), maar over enkele weken gewoon volop te krijgen is, moet die persoon dat zeker niet laten. Maar aan de andere kant kán dat als gevolg hebben dat we straks een bloeiende handel hebben van Wii's die hier hun geld komen verdienen, ofwel commerciele handel cq. kopen-met-de-intentie-om-met-winst-door-te-veropen. En dát staan we niet toe op Fok!
quote:Nee.Vind jij dat Fok! bij schaarse producten (al dan niet door de fabrikant schaars gehouden) moet ingrijpen als de prijzen de spuigaten uit gaan kopen?
quote:Nee.Moet dit een vast item worden in de policy?
quote:Ja.Of vind je dat het de verantwoording is voor de koper om zich blauw te betalen?
Daar gaat dit topic nu even niet over
[ Bericht 37% gewijzigd door Snever op 18-12-2006 12:20:37 ]
quote:Ow oke
Van te voren richtprijs stellen als TS
is die gehaald dan is er een verkoop.
geen geldwolverig geneuzel en nog even wachten totdat iemand iets hoger bied
quote:Wat een enorme kul. Als de richtprijs is gehaald is er een verkoop. Totaal voorbij aan het principe van vraag & aanbodOp maandag 18 december 2006 12:45 schreef outcast_within het volgende:
Handel = handel en dus niet op fok.
Van te voren richtprijs stellen als TS
is die gehaald dan is er een verkoop.
geen geldwolverig geneuzel en nog even wachten totdat iemand iets hoger bied
quote:Ik blijf er bij ik vind het pure VenA verpesting.Op maandag 18 december 2006 12:47 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wat een enorme kul. Als de richtprijs is gehaald is er een verkoop. Totaal voorbij aan het principe van vraag & aanbod
Voor handel e.d. moet je maar naar marktplaats.nl gaan.
quote:Eens. V&A is niet voor handelaren. Indien je winst wil maken op een artikel ben je wel een handelaar...Op maandag 18 december 2006 12:52 schreef outcast_within het volgende:
[..]
Ik blijf er bij ik vind het pure VenA verpesting.
Voor handel e.d. moet je maar naar marktplaats.nl gaan.
quote:is dat laatste nu serieus bedoeld?Op maandag 18 december 2006 14:06 schreef spanks het volgende:
[..]
Eens. V&A is niet voor handelaren. Indien je winst wil maken op een artikel ben je wel een handelaar...
quote:In het nintende topic was het niet de intentie van de verkoper om winst te maken, wat mij betreft is de richtprijs een minimaleprijs die binnen de perken gehouden mag worden. Net zoals mijn nintendo topic wat werd gesloten omdat mn richtprijs 1 euro wasOp maandag 18 december 2006 14:06 schreef spanks het volgende:
[..]
Eens. V&A is niet voor handelaren. Indien je winst wil maken op een artikel ben je wel een handelaar...
Hoe maak je verschil tussen een gewonnen gameconsole die toevallig zeldzaam is en een schilderij of zoiets uit een erfenis?
In 't geval van de console kan de nieuwprijs vastgesteld worden, als er een gewild artikel van een zolder komt dan is 't wat de gek ervoor geeft.
Heb een Atari 2600 met games ook duurder verkocht dan ik er in de uitverkoop ooit voor betaald had.
quote:Hetzelfde kan je zeggen van de kopers, altijd voor het minste bedrag willen kopen en anders gaan zeikenOp maandag 18 december 2006 12:45 schreef outcast_within het volgende:
geen geldwolverig geneuzel en nog even wachten totdat iemand iets hoger bied
V&A moet zijn Fok!-karakter wel houden, maar een beetje handelen mag toch wel? Het gaat hier niet alleen om de geldwolverij van handelaren maar net zo goed om de hebberigheid van de bieders.
Als een user alleen maar in V&A actief is en alleen maar dit soort handeltjes er op na houdt, vind ik diegene eigenlijk gen echte Fok!-er (whatever that may be ;')). Maar iemand die verzamelaar is en af en toe een boedel opkoopt en wat spullen dubbel heeft, moet wel kunnen. Hoewel die twee soms moeilijk (maar soms makkelijk, zie the_general) te onderscheiden zijn, mag je best een regel stellen dat alleen maar handelen en verder niet bijdragen aan Fok! niet is toegestaan.
quote:Ok check mijn postgeschiedenis en oordeel zelf.Op dinsdag 19 december 2006 00:44 schreef Arjan het volgende:
[..]
Hetzelfde kan je zeggen van de kopers, altijd voor het minste bedrag willen kopen en anders gaan zeiken
V&A moet zijn Fok!-karakter wel houden, maar een beetje handelen mag toch wel? Het gaat hier niet alleen om de geldwolverij van handelaren maar net zo goed om de hebberigheid van de bieders.
Als een user alleen maar in V&A actief is en alleen maar dit soort handeltjes er op na houdt, vind ik diegene eigenlijk gen echte Fok!-er (whatever that may be ;')). Maar iemand die verzamelaar is en af en toe een boedel opkoopt en wat spullen dubbel heeft, moet wel kunnen. Hoewel die twee soms moeilijk (maar soms makkelijk, zie the_general) te onderscheiden zijn, mag je best een regel stellen dat alleen maar handelen en verder niet bijdragen aan Fok! niet is toegestaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2006 00:48:48 ]
quote:ja en van al dat grijs word een modje niet blij denk ik zo.Op dinsdag 19 december 2006 00:44 schreef Arjan het volgende:
[..]
Hetzelfde kan je zeggen van de kopers, altijd voor het minste bedrag willen kopen en anders gaan zeiken
V&A moet zijn Fok!-karakter wel houden, maar een beetje handelen mag toch wel? Het gaat hier niet alleen om de geldwolverij van handelaren maar net zo goed om de hebberigheid van de bieders.
Als een user alleen maar in V&A actief is en alleen maar dit soort handeltjes er op na houdt, vind ik diegene eigenlijk gen echte Fok!-er (whatever that may be ;')). Maar iemand die verzamelaar is en af en toe een boedel opkoopt en wat spullen dubbel heeft, moet wel kunnen. Hoewel die twee soms moeilijk (maar soms makkelijk, zie the_general) te onderscheiden zijn, mag je best een regel stellen dat alleen maar handelen en verder niet bijdragen aan Fok! niet is toegestaan.
Ik zou het iig niet zoeken. Handel is handel, het hoort niet bij fok's V&A
en al die randvoorwaarden wanneer het wel en niet mag is een grote onoverzichtelijke b.s.
Product schaarste, verzamelaars woede, user history
maak het nou. voor handel ga je gewoon naar marktplaats of ebayDe regels zijn in dit geval duidelijk. Er mogen geen commerciele bedoelingen in het spel zijn. Als je dus bewust geld verdiend is dit wél het geval en mag de advertentie niet meer.
Of je moet de lijn die je nu hebt voor concertkaartjes ook volledig doortrekken, ofwel consequent zijn.
Dan mag er dus geen enkel artikel boven kostprijs verkocht worden.
"Wii's" zijn nu eenmaal meer "waard" (in de vrije markt) dan Nintendo er voor vraagt. Dat komt door een te klein aanbod en een bijbehorende te grote vraag (de marketing-afdeling van Nintendo doet z'n werk fantastisch!). Als je op Fok! niet meer dan de winkelprijs (en in de winkel is het ding niet te krijgen, dus de "winkelprijs" is een theoretisch iets!) mag vragen, kan je dus het hele apparaat hier niet aanbieden zonder je eigen portemonnee te beledigen. Dat lijkt me een slechtere optie.
gewoon niet doen
quote:Wat niet doen?
Zal eens bedenken of ik op mijn laatste dagje nog een kei in de vijver kan pleuren
quote:zie lap tekst boven me.kan wel zeggen dat de vraagprijs niet hoger mag zijn dan de (gemiddelde) nieuwprijs. Of mensen er dan overheen gaan moeten ze zelf weten. Wat de gemiddelde prijs is wordt tegenwoordig toch in bijna elk topic wel opgezocht dus dat lijkt me geen probleem.
van drank mag je dan eerder doodgaan, je heb wel dubbel zoveel gezien!dahei
Piep!
dahei - dinsdag 19 december 2006 @ 20:01
Ik denk dat het niet erg is dat een artikel zijn waarde enigzins overstijgt, alleen vind ik wel dat een mod in moet grijpen als deze waarde zo'n 20% overstijgt en dan alleen als het heel duidelijk is. De waarde van oude tweedehands goederen zijn moeilijk te bepalen maar bij iets dat nieuw is, is dit wel mogelijk.
De regels zijn in dit geval duidelijk. Er mogen geen commerciele bedoelingen in het spel zijn. Als je dus bewust geld verdiend is dit wél het geval en mag de advertentie niet meer.
Als je van mening verschilt, zorg er dan voor dat het geen meningsverschil wordtSiegfried
Siegfried - woensdag 20 december 2006 @ 19:04
Als je het hebt over schaarse artikelen die boven kostprijs verkocht mogen worden dan moet je dat ook bij concertkaartjes toestaan. Natuurlijk niet zoals gezegt met een hele bulk, maar 1 of 2 kaartjes moeten in dat geval ook kunnen vind ik.
Of je moet de lijn die je nu hebt voor concertkaartjes ook volledig doortrekken, ofwel consequent zijn.
Dan mag er dus geen enkel artikel boven kostprijs verkocht worden.
.
Vormgever gezocht voor Festivalsite.com
.RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
RemcoDelft - woensdag 20 december 2006 @ 21:42
Het lijkt mij dat de policy nu prima is. 1 Wii aanbieden: prima! Kom je er met meerdere, dan zal je een heel goed verhaal moeten hebben (als in: "ik heb 6 prijsvragen gewonnen")!
"Wii's" zijn nu eenmaal meer "waard" (in de vrije markt) dan Nintendo er voor vraagt. Dat komt door een te klein aanbod en een bijbehorende te grote vraag (de marketing-afdeling van Nintendo doet z'n werk fantastisch!). Als je op Fok! niet meer dan de winkelprijs (en in de winkel is het ding niet te krijgen, dus de "winkelprijs" is een theoretisch iets!) mag vragen, kan je dus het hele apparaat hier niet aanbieden zonder je eigen portemonnee te beledigen. Dat lijkt me een slechtere optie.
Zo'n handel uitzondering maakt het niet echt bepaald makkelijker voor de modjes,
je zult vaker discussies krijgen over wat nu wel handel is en wat niet.
Als richtprijzen gehaald worden blijven topics langer open
Als iemand belazert word is dat voor een nog groter bedrag
Je trekt er verkeerd publiek mee aan.
Allemaal te voorkomen d.m.v een simpele richtlijn die nu al gehanteerd word:
Handel = slotje
quote:Er is meer discussie over de prijs dan of 't handel is.Op donderdag 21 december 2006 10:39 schreef outcast_within het volgende:
[..]
zie lap tekst boven me.
Zo'n handel uitzondering maakt het niet echt bepaald makkelijker voor de modjes,
je zult vaker discussies krijgen over wat nu wel handel is en wat niet.
Als richtprijzen gehaald worden blijven topics langer open
Als iemand belazert word is dat voor een nog groter bedrag
Je trekt er verkeerd publiek mee aan.
Allemaal te voorkomen d.m.v een simpele richtlijn die nu al gehanteerd word:
Handel = slotje
Waarom gelijk uitgaan van belazeren?
Stel een object staat te koop op meerdere sites, is dat handel?
Kan via Ebay 5 producten kopen waarvaan ik er 2 nodig heb, is die andere 3 doorverkopen onder de nieuwprijs dan mogelijk of niet?
quote:Onzin natuurlijk, als iemand degene die de vraagprijs overbied en er nog geen deal is gesloten met de verkoper is het heel normaal dat anderen nog meer kunnen bieden. Als de verkoper heeft ingestemd met het bod is het natuurlijk een ander verhaal.....Op maandag 18 december 2006 12:45 schreef outcast_within het volgende:
Handel = handel en dus niet op fok.
Van te voren richtprijs stellen als TS
is die gehaald dan is er een verkoop.
geen geldwolverig geneuzel en nog even wachten totdat iemand iets hoger bied
Ontopic: Ik ben voor een verbod op winst maken op kaartjes, voor consules die maar zeer zelden uitkomen en maar heel even qua prijs hoger zitten dan de nieuwprijs vind ik het een heel ander verhaal. Als je zo'n consule hebt gekocht of gekregen, maar het toch maar niets vind, lijkt het me logisch dat je hem alsnog wilt verkopen. En zolang het er niet meer zijn zal het ook geen handel zijn denk ik..... Los daarvan willen mensen het zelf ervoor betalen, anders moeten ze maar even wachten. Het lijkt me geen taak van FOK! om de marktwerking hierin tegen te houden, als het te duur is koop je het niet.
Waarom mag die console wel voor meer dan de winkelprijs weg gaan maar een concertkaartje niet? Voorbeeld:
Ik win een console en zet hem te kkop, vraagprijs onder de winkelprijs, door het bieden komt de eindprijs ver boven de winkelprijs uit, maar dat mag blijkbaar, dus verkocht voor ver boven de winkelprijs.
Ik win een concertkaartje maar kan niet oid. ik zet hem erop, vraagprijs onder de winkelprijs maar het concert is uitverkocht en enorm populair dus de uiteindelijke verkoopprijs ligt ver boven de winkelprijs, dit zou dus niet mogen?
Het lijkt me scheef op deze manier, maak dan een algemen regel of laat het vrij(stomste wat je kunt doen want dan word het echt een puinhoop).
quote:Een kwestie van kijken hoe lang iemand op FOK! zit, hoeveel posts etc. Als iemand dan één keer een kaartje aanbied zie ik dat niet als handel, als het meerdere keren gebeurd wel.Op zondag 24 december 2006 18:43 schreef Niek. het volgende:
Je moet niet voor elke productgroep aparte regels maken, trek het recht zou ik zeggen. Verkoop van producten boven de winkelprijs moet je gewoon verbieden, dan houd je het eerlijk en houd je de handelaren weg.
Waarom mag die console wel voor meer dan de winkelprijs weg gaan maar een concertkaartje niet? Voorbeeld:
Ik win een console en zet hem te kkop, vraagprijs onder de winkelprijs, door het bieden komt de eindprijs ver boven de winkelprijs uit, maar dat mag blijkbaar, dus verkocht voor ver boven de winkelprijs.
Ik win een concertkaartje maar kan niet oid. ik zet hem erop, vraagprijs onder de winkelprijs maar het concert is uitverkocht en enorm populair dus de uiteindelijke verkoopprijs ligt ver boven de winkelprijs, dit zou dus niet mogen?
Het lijkt me scheef op deze manier, maak dan een algemen regel of laat het vrij(stomste wat je kunt doen want dan word het echt een puinhoop).
quote:dat bijhouden is gekkenwerk,en bij nieuwe users komt er standaard een kreet van hey,wat een onzin,hij mag het wel voor meer verkopen omdat hij al langer geregistreerd staat!Op maandag 25 december 2006 08:33 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Een kwestie van kijken hoe lang iemand op FOK! zit, hoeveel posts etc. Als iemand dan één keer een kaartje aanbied zie ik dat niet als handel, als het meerdere keren gebeurd wel.
quote:Inderdaad, dan moet je bij elk topic controleren hoe actief iemand is met het verkopen van spullen op fok, schiet niet erg op. Het duidelijkst is alles recht te trekken, voor alle producten en elke user dezelfde regels, dan houd je er namelijk minder over en word het er alleen maar duidelijker op.Op maandag 25 december 2006 21:05 schreef frenzy2003 het volgende:
[..]
dat bijhouden is gekkenwerk,en bij nieuwe users komt er standaard een kreet van hey,wat een onzin,hij mag het wel voor meer verkopen omdat hij al langer geregistreerd staat!
als iemand hier concertkaartjes aanbiedt twv 120 euro en na bieden komt het op 200 euro uit, dan zie ik niet zo'n probleem...
Als het nergens meer te krijgen is, en de vraag is hoog.. stijgt te prijs.
Boven de nieuwprijs is niks mis mee.. zolang er maar geen grote getalen worden verkocht.
Denk aan het Socket 939 Dualcore processors, zeer schaars.. en zelfs duurder als nieuwprijs gaan ze weg 2ehands
quote:Eens, klaar. Onzinnige discussie, zo kunnen we ook nog een discussietopic hier openen over verzendkosten o.i.d.Op maandag 18 december 2006 07:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En terecht. Maar als er een hausse aan dat soort topics ontstaat, krijg je vanzelf regulerende werking. De prijs zal dan nooit meer absurde hoogtes bereiken, omdat er voldoende aanbod is.
[..]
Nee.
[..]
Nee.
[..]
Ja.
quote:als iets nieuw is mag de richtprijs best de nieuwprijs zijn hoor, daar heb ik niet zoveel problemen mee.Op zondag 24 december 2006 16:37 schreef frenzy2003 het volgende:
het is heel simpel. de richtprijs moet altijd onder de nieuw waarde zijn. ik zou zeggen minimaal 10 procent bijvoorbeeld. mocht een user zich dan blauw willen betalen aan de console dan is dit zijn zaak en moet je als moderator niet in de weg gaan zitten. dan is het namelijk ook geen handel,aangezien de TS er op dat moment geen winst op wilt maken.
Ik denk dat dit een discussie is die vrij lastig af te ronden is. We moeten het maar van geval tot geval bekijken, en zodra het naar koehandel riekt ingrijpen.
quote:ja,houd er dan wel rekening mee dat er vrij veel verongelijkte gezichten komen. waarom hij wel,en ik niet?Op zondag 31 december 2006 12:15 schreef buzzer het volgende:
[..]
als iets nieuw is mag de richtprijs best de nieuwprijs zijn hoor, daar heb ik niet zoveel problemen mee.
Ik denk dat dit een discussie is die vrij lastig af te ronden is. We moeten het maar van geval tot geval bekijken, en zodra het naar koehandel riekt ingrijpen.
maar ik denk dat je gelijk hebt,het stikt hier op internet van de online winkels,en van welke nieuwprijs zou je dan uit moeten gaan vraag ik me af.
quote:dat zal altijd de vrag blijven. En overvragen wordt vanzelf afgestraft. Zelfregulering heet zoietsOp zondag 31 december 2006 12:24 schreef frenzy2003 het volgende:
[..]
ja,houd er dan wel rekening mee dat er vrij veel verongelijkte gezichten komen. waarom hij wel,en ik niet?
maar ik denk dat je gelijk hebt,het stikt hier op internet van de online winkels,en van welke nieuwprijs zou je dan uit moeten gaan vraag ik me af.