abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 januari 2007 @ 23:34:58 #151
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_45617024
Pioneer heeft een nieuwe plasma tv die ze zelf een SED tv killer noemen. "Onmeetbare contrast ratio" aldus Pioneer.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_45617228
Ik heb in december een nieuwe TV gekocht. Heb ook zitten twijfelen of ik voor Full HD zou gaan, maar dat is het niet geworden. Er is maar weinig beeldmateriaal beschikbaar, en ik zie de HD-DVD en de BluRay ook nog niet zo hard scoren, dat duurt nog even.
Het is uiteindelijk de Pioneer PDP-507XA geworden. 50 inch, ik vond eigenlijk alleen de PDP5000EX beter, maar ja, die is ook ruim 2x zo duur

Groet! Joris
Da gao nie nou!
  woensdag 24 januari 2007 @ 00:25:35 #153
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_45618640
quote:
Op dinsdag 23 januari 2007 23:34 schreef BMH het volgende:
Pioneer heeft een nieuwe plasma tv die ze zelf een SED tv killer noemen. "Onmeetbare contrast ratio" aldus Pioneer.
"Er is altijd wel een betere, En zo is het ook met banen."
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  woensdag 24 januari 2007 @ 00:29:33 #154
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_45618739
quote:
Op dinsdag 23 januari 2007 17:20 schreef BMH het volgende:

[..]

Krijg je met die goedkope tv's he
Samsung vond ik vies tegenvallen met analoog aanbod overigens
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  woensdag 24 januari 2007 @ 09:52:32 #155
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_45622546
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 00:29 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Samsung vond ik vies tegenvallen met analoog aanbod overigens
Vind ik dus ook. Ziet er werkelijk niet uit .

Anyways.. Me broer heeft deze week een Oelbach RGB kabel gekocht voor achter ons digitale set top boxje. Scheelt toch wel weer wat.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
  woensdag 24 januari 2007 @ 11:11:54 #156
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_45624268
Het mooiste kabelsignaal wat ik tot op heden echt heb mogen aanschouwen werd weergegeven door een Toshiba Full HD 37" tv... Maar die viel toch echt buiten de prijsklasse
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_45920843
Zijn er hier mensen die gamen op een plasma? Ik heb 2 weken geleden de Panasonic TH-42PV60 gekocht, en toen ik na een paar dagen GoW ging spelen een avondje lang, heb ik een hele week last gehad van een nabeeld van het wapen icoon rechtsbovenin. Naja ik heb er geen 'last' van gehad, maar het zat er dus wel, en als het scherm zwart was kon je het vrij goed zien ook van dichtbij. Dit is nu alweer 1,5 week geleden, heb daarna geen games meer gespeeld of andere dingen bekeken met een logo in het scherm, maar het is nog steeds niet helemaal weg.

Nu ben ik dus bang dat als ik regelmatig ga gamen dat ik op een gegeven moment het hele scherm vol heb zitten met HUDS en dergelijke. Iemand misschien tips? Uiteraard heb ik vanaf het begin contrast enzo behoorlijk laag gezet.
Bauer's Law: "Whatever CAN go wrong, WILL be resolved in a period of 24 hours."
pi_45921699
Myers: hoeveel uur heb je erop zitten met je TV? De eerste 200 uur moet je dat soort dingen sowieso niet doen, en zoveel mogelijk proberen om logo's te ontwijken.
Veel games hebben bepaalde delen van het scherm "vast" staan (die veranderen niet of amper tijdens het spelen). Dan is de kans op inbranden groot.
Na een paar honderd uur is de kans op inbranden een stuk lager. Wat voor instelling qua beeld heb je? (behalve dan dat contrast)

Als je zo'n stuk weg wil poetsen: laat hem even een uurtje "ruis" weergeven, dan ben je er meestal weer vanaf.

Groeten, J.
Da gao nie nou!
pi_45921768
Ik denk dat ik em nu zo'n 30 tot 40 uur aan gehad heb, wellicht ietsje minder. Ik heb gewoon al die instellingen, dus contrast, helderheid, scherpte, op 30/40% gezet.

Maar ik kan dus het beste de eerste 100/200 uur helemaal geen games spelen? Uiteindelijk wil ik de TV toch zeker wel voor iig 40% van de tijd gebruiken om te gamen, maar dit moet wel lukken na die tijd?
Bauer's Law: "Whatever CAN go wrong, WILL be resolved in a period of 24 hours."
pi_45969274
Heb weer speelgoed gehaald

Ff ter vergelijking, beamer blijft toch winnen!

links me oude 28inch 100hz Wega CRT
Midden me 32inch Samsung LCD
Boven me Philips Beamer (beelddiameter 3 meter max, nu 2,50)





Foto is trouwens lichter gemaakt met fotoshop anders zag je de rest niet.



[ Bericht 23% gewijzigd door jd1982 op 04-02-2007 13:52:56 ]
pi_45969413
quote:
Op vrijdag 2 februari 2007 17:29 schreef Myers het volgende:
Ik denk dat ik em nu zo'n 30 tot 40 uur aan gehad heb, wellicht ietsje minder. Ik heb gewoon al die instellingen, dus contrast, helderheid, scherpte, op 30/40% gezet.

Maar ik kan dus het beste de eerste 100/200 uur helemaal geen games spelen? Uiteindelijk wil ik de TV toch zeker wel voor iig 40% van de tijd gebruiken om te gamen, maar dit moet wel lukken na die tijd?
Als je nu van te voren genoeg informatie had ingewonnen, en daar wat mee had gedaan, dan had je die TV nooit gekocht als je toen al wist dat je zoveel zou gaan gamen. Voor gamen zijn plasma-toestellen eigenlijk niet geschikt.
Ik kan je in ieder geval vertellen dat je met een toestel als de PDP427 en de PDP507 (beide Pio) er na zo'n 200 uur nagenoeg geen last meer van hebt. Bij de Pana's is de kwaliteit iets minder, maar daar verwacht ik ook weinig problemen. Maar als je een paar uur aan een stuk hetzelfde beeld weergeeft, dan blijft het toch naijlen, hoe oud je tv ook is. Gaat dan wel makkelijker weg (met ruis bijvoorbeeld).
Gewoon op tijd van spel wisselen dus!.

Groet, J.
Da gao nie nou!
  maandag 5 februari 2007 @ 09:44:48 #162
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_45999585
quote:
Op zondag 4 februari 2007 13:49 schreef vigier het volgende:

[..]

Als je nu van te voren genoeg informatie had ingewonnen, en daar wat mee had gedaan, dan had je die TV nooit gekocht als je toen al wist dat je zoveel zou gaan gamen. Voor gamen zijn plasma-toestellen eigenlijk niet geschikt.
Ik kan je in ieder geval vertellen dat je met een toestel als de PDP427 en de PDP507 (beide Pio) er na zo'n 200 uur nagenoeg geen last meer van hebt. Bij de Pana's is de kwaliteit iets minder, maar daar verwacht ik ook weinig problemen. Maar als je een paar uur aan een stuk hetzelfde beeld weergeeft, dan blijft het toch naijlen, hoe oud je tv ook is. Gaat dan wel makkelijker weg (met ruis bijvoorbeeld).
Gewoon op tijd van spel wisselen dus!.

Groet, J.
Ik heb al 2 jaar een panasonic plasma en ik game er ook geregeld op.. Ik heb nog NOOIT een nabeeld of inbrander gehad. Plasma's die niet snel inbranden (zoals de panasonics) zijn imo wel degelijk geschikt om op te gamen.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_47061162
het is geen HD-ready tv oid, maar zou je hier een beetje fatsoenlijk op kunnen gamen?

wil hem in eerste instantie als PC monitor gebruiken, daarnaast om de x360/wii op aan te sluiten.. en een klein beetje televisie kijken afentoe...
  donderdag 8 maart 2007 @ 18:29:45 #164
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_47061481
Haal gewoon een goede PC-monitor met 2 ingangen, met een resolutie van 640*480 kun je het wel schudden iig...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_47061562
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 18:29 schreef Skull-splitter het volgende:
Haal gewoon een goede PC-monitor met 2 ingangen, met een resolutie van 640*480 kun je het wel schudden iig...
Mmmh..

en deze als 'Gewone' TV?

*klik*

kan ik kopen voor 600 euro nieuw...
  donderdag 8 maart 2007 @ 18:40:16 #166
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_47061787
Ziet er redelijk uit iig, maar dan kun je hem weer niet als (2e) monitor gebruiken zonder rare sprongen te gaan maken.

Maar heb je hem ook wel eens in het echt gezien?
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_47062114
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 18:40 schreef Skull-splitter het volgende:
Ziet er redelijk uit iig, maar dan kun je hem weer niet als (2e) monitor gebruiken zonder rare sprongen te gaan maken.

Maar heb je hem ook wel eens in het echt gezien?
nou, hij staat hier op het werk, maar de Doos zit er nog omheen

maar voor 2e monitor wil ik hem toch niet gebruiken, maar voor in de huiskamer... (voor m'n ouders dus :p )
  donderdag 8 maart 2007 @ 18:56:56 #168
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_47062307
Niets aan de hand lijkt me, maar bekijk hem wel eerst in beweging zou ik zeggen...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_47062632
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 18:56 schreef Skull-splitter het volgende:
Niets aan de hand lijkt me, maar bekijk hem wel eerst in beweging zou ik zeggen...
kon hem mee nemen om te testen vanavond dus dat zit wel goed... nu m'n ouders nog overtuigen...
pi_47063622
Die Philips 5331 valt heel erg tegen vergeleken met iets duurdere modellen, beetje dof...
pi_47063847
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 19:32 schreef jd1982 het volgende:
Die Philips 5331 valt heel erg tegen vergeleken met iets duurdere modellen, beetje dof...
Dof qua beeld of dof qua geluid?

lees over het beeld juist positieve dingen, maar over het geluid iets mindere berichten...
pi_47064316
Geluid is sowieso slecht bij bijna alle LCD/Plasma tv's, maar het beeld is wel leuk voor die prijs, maar niet denderend. Kijk eens een horrorfilm op de tv, met veel donker, dan zie je 50% van de film een zwarte vlek als beeld...
pi_47064861
mwjoah... het gaat toch al over... ALS m'n pa een andere tv wou kopen, dan moest ie minstens 1 meter zijn... maar hij had er nog geen haast mee....

nohja, tot die tijd moet ik me maar vermaken met een aldi tv van 70cm... non breedbeeld... zul je zien dat als ik over een jaartje ofzo het huis uit ben dat er een donders grote tv komt

edit:

ohja, het moest een panasonic zijn, want dat had ie van iemand gehoort dat dat de besten waren...

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2007 20:04:29 ]
pi_47065332
die kwamen beste uit de tests, maar je moet zelf kijken wat je goed vind in de winkel zeg maar... zo'n 5331 bijv is meer iets voor ff op de slaapkamer ofzo...

Als je echt groot wil kijken koop beamer voor films en 80cm voor tv kijken, ideaal
pi_47065706
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 20:11 schreef jd1982 het volgende:
die kwamen beste uit de tests, maar je moet zelf kijken wat je goed vind in de winkel zeg maar... zo'n 5331 bijv is meer iets voor ff op de slaapkamer ofzo...

Als je echt groot wil kijken koop beamer voor films en 80cm voor tv kijken, ideaal
als ik daar geld voor had, had ik natuurlijk allang gekocht...
pi_47089687
OMG ik had nog nooit echt iets gezien in 1080p, nu zie ik pas HOE GROOT 1080p is.

Damn... heb nu een 720p LCD, maar wil straks dus ECHT wel een 1080p BEAMER!

http://movies.yahoo.com/feature/transformers.html
(die aarde ook zooo scherp)
  vrijdag 9 maart 2007 @ 14:39:13 #177
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_47092087
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 13:40 schreef jd1982 het volgende:
OMG ik had nog nooit echt iets gezien in 1080p, nu zie ik pas HOE GROOT 1080p is.

Damn... heb nu een 720p LCD, maar wil straks dus ECHT wel een 1080p BEAMER!

http://movies.yahoo.com/feature/transformers.html
(die aarde ook zooo scherp)
Ik heb echt niet het beroerdste systeem ofzo, maar het loopt echt drie keer kut...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_47092172
E6600, Core2duo 2,4Ghz, 2gig RAM, NVidia Quadro FX1500
  vrijdag 9 maart 2007 @ 14:42:02 #179
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_47092198
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 14:41 schreef jd1982 het volgende:
E6600, Core2duo 2,4Ghz, 2gig RAM, NVidia Quadro FX1500
AMD 3800+, 2 gig RAM, GF6800GT. Maar dan nog.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_47092589
Hmmm geen idee...

Komt erop neer dat 1920x1080 gewoon asociaal groot is
pi_47092691
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 14:39 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Ik heb echt niet het beroerdste systeem ofzo, maar het loopt echt drie keer kut...
1080p trekt nog bijna geeneen pc fatsoenlijk, mijn E6600, 2 gig en 8800gtx pc trekt het redelijk, maar toch met hapering erin.
  vrijdag 9 maart 2007 @ 14:56:26 #182
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_47092732
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 14:55 schreef bigore het volgende:

[..]

1080p trekt nog bijna geeneen pc fatsoenlijk, mijn E6600, 2 gig en 8800gtx pc trekt het redelijk, maar toch met hapering erin.
Dus meerwaarde is virtueel 0.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_47092750
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 14:55 schreef bigore het volgende:

[..]

1080p trekt nog bijna geeneen pc fatsoenlijk, mijn E6600, 2 gig en 8800gtx pc trekt het redelijk, maar toch met hapering erin.
Ben ik toch blij met mn Nvidia Quadro FX1500 @work
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 14:56 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Dus meerwaarde is virtueel 0.
Bedoel straks op een tv, hier loopt ie uit mn beeld, zag alleen hoe GROOT en scherp het is!
  zaterdag 24 maart 2007 @ 09:59:39 #184
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47605429
http://www.alternate.nl/html/productDetails.html?baseId=2331&artno=el5u02

Deze wil ik eigenlijk gaan kopen voor gamen op 360 en beetje normaal tv kijken ( geen digitaal )
is toch best redelijk 500...

720 P
  zaterdag 24 maart 2007 @ 10:54:37 #185
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_47606092
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 09:59 schreef jorienvdherik het volgende:
http://www.alternate.nl/html/productDetails.html?baseId=2331&artno=el5u02

Deze wil ik eigenlijk gaan kopen voor gamen op 360 en beetje normaal tv kijken ( geen digitaal )
is toch best redelijk 500...

720 P
Analoog tv signaal is niet te doen op LCD's/platte schermen.

Komt weer mijn advies: Probeer de tv zelf uit.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_47607049
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 10:54 schreef BMH het volgende:

[..]

Analoog tv signaal is niet te doen op LCD's/platte schermen.

Komt weer mijn advies: Probeer de tv zelf uit.
Ik weet niet hoor, maar bij mij is digitaal super op m'n LCD en analoog komt ook een heel eind hoor, heb 82cm en zit er 3+ meter vanaf, dat wel.
pi_47660961
Zit er sterk aan te denken om de nieuwe model van Samsung uit de R serie te gaan halen. De LE32R81B:



Een aantal grote verbeteringen ten opzichte van de LE32R71B:

* Dynamische Contrast 8000:1 (LE32R71B= 5000:1)
* 3X HDMI 1.3 compatible CEC
* Mode DNIe
* Mode Movie Plus
* Mode Active Colour

Adviesprijs ligt rond de 950 euro en de tv moet volgende maand of in mei op de markt verschijnen. Wat vinden jullie?
  maandag 26 maart 2007 @ 07:37:40 #188
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_47662130
Wat kunnen wij ervan vinden als het product kennelijk nog niet op de markt is?
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_47662543
Sjah ze worden steeds beter dus hoe nieuwer hoe beter (als het gaat om hetzelfde merk en productrange), alleen vaak is de 1-na-nieuwste beter in prijs/kwaliteit omdat daar vaak kortingen op zitten.
  maandag 26 maart 2007 @ 09:18:49 #190
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47663016
* Dynamische Contrast 8000:1 wat houd dat nou in ?
pi_47663111
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:18 schreef jorienvdherik het volgende:
* Dynamische Contrast 8000:1 wat houd dat nou in ?
Dat is een beetje naaierij, net als bijvoorbeeld een upscaled resolutie.

Stel je kan 5 kleuren tegelijk laten zien van licht naar donker bijvoorbeeld: A,B,C,D,E ratio van 5:1 wat doet samsung, bij een donkere scene in de film veranderd het contrast en laat hij C,D,E,F,G zien... nog steeds maar 5:1 maar dynamisch 7:1.

Zoiets...
  maandag 26 maart 2007 @ 09:27:43 #192
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47663172
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:25 schreef jd1982 het volgende:

[..]

Dat is een beetje naaierij, net als bijvoorbeeld een upscaled resolutie.

Stel je kan 5 kleuren tegelijk laten zien van licht naar donker bijvoorbeeld: A,B,C,D,E ratio van 5:1 wat doet samsung, bij een donkere scene in de film veranderd het contrast en laat hij C,D,E,F,G zien... nog steeds maar 5:1 maar dynamisch 7:1.

Zoiets...
2000:1 lijkt me wel genoeg voor normaal tv kijken en voor het aansluiten op de xbox 360
eind van middag LE26R32B halen
pi_47663441
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:27 schreef jorienvdherik het volgende:

[..]

2000:1 lijkt me wel genoeg voor normaal tv kijken en voor het aansluiten op de xbox 360
eind van middag LE26R32B halen
Ik heb de 32 inch van Samsung ook met 2000:1 is wel te doen hoor, alleen bij horrorfilms is het soms wat moeilijk zien in donkere scene's.
  maandag 26 maart 2007 @ 09:42:58 #194
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_47663465
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:18 schreef jorienvdherik het volgende:
* Dynamische Contrast 8000:1 wat houd dat nou in ?
Dynamisch contrast is de slechtste uitvinding sinds yoghurt op de vuist. Het verknald het beeld door kleuren te veranderen en geeft een "las" beeld.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
  maandag 26 maart 2007 @ 09:55:20 #195
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47663729
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:42 schreef BMH het volgende:

[..]

Dynamisch contrast is de slechtste uitvinding sinds yoghurt op de vuist. Het verknald het beeld door kleuren te veranderen en geeft een "las" beeld.
2000:1 is wel goed voor de xbox ?
pi_47663734
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:42 schreef BMH het volgende:

[..]

Dynamisch contrast is de slechtste uitvinding sinds yoghurt op de vuist. Het verknald het beeld door kleuren te veranderen en geeft een "las" beeld.
Daarom zetten de meeste mensen het ook uit
  maandag 26 maart 2007 @ 10:08:00 #197
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47663948
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:55 schreef jd1982 het volgende:

[..]

Daarom zetten de meeste mensen het ook uit
dus 2000:1 is niet erg als er ook 8000:1 is
pi_47664112
quote:
Op maandag 26 maart 2007 10:08 schreef jorienvdherik het volgende:

[..]

dus 2000:1 is niet erg als er ook 8000:1 is
Het is niet echt 8000:1 maar dynamisch 8000:1 het zal werkelijk iets van 4000:1 zijn.
  maandag 26 maart 2007 @ 10:32:34 #199
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_47664464
quote:
Op maandag 26 maart 2007 09:55 schreef jorienvdherik het volgende:

[..]

2000:1 is wel goed voor de xbox ?
Ligt eraan wat je wilt doen. Zelf kijk ik veel films en dan is een hoog contrast erg belangrijk. Hoe lager het contrast hoe slechter de tv kleuren onderscheid. Als je een laag contrast hebt worden donkere kleuren vaak als zwart afgebeeld. Je mist dan een enorme hoeveelheid detail. Kun je nog wel lekker aankomen met je HD tv met zoveel bij zoveel pixels.. Maar met een laag contrast krijg je echt geen mooi beeld.

Je zult keuzes moeten maken.. Wat vind je belangrijker? Meer pixels, zodat HD sources er leuker uitzien. Of een hoger contrast, zodat het beeld er echter/zoals bedoelt uitziet.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
  maandag 26 maart 2007 @ 10:41:10 #200
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47664679
quote:
Op maandag 26 maart 2007 10:32 schreef BMH het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je wilt doen. Zelf kijk ik veel films en dan is een hoog contrast erg belangrijk. Hoe lager het contrast hoe slechter de tv kleuren onderscheid. Als je een laag contrast hebt worden donkere kleuren vaak als zwart afgebeeld. Je mist dan een enorme hoeveelheid detail. Kun je nog wel lekker aankomen met je HD tv met zoveel bij zoveel pixels.. Maar met een laag contrast krijg je echt geen mooi beeld.

Je zult keuzes moeten maken.. Wat vind je belangrijker? Meer pixels, zodat HD sources er leuker uitzien. Of een hoger contrast, zodat het beeld er echter/zoals bedoelt uitziet.
en voor xboxen ? heb je dan nadelen ?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')