GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Lienekien had gelijk, ik weet best om welke reden men vindt dat je geen 'hopen' moet gebruiken en nogmaals, ik vind dat dus onzin. Dat soort zelfverzekerdheid komt bij mij ofwel over als arrogantie (vind ik geen leuke eigenschap), ofwel als de regeltjes die je op school geleerd hebt te klakkeloos overnemen.quote:Op zondag 3 december 2006 22:24 schreef Rekkie het volgende:
Het gaat om het woord hopen ten opzichte van vertrouwen of een ander woord dat meer zelfverzekerdheid uitstraalt.
Niet om de verschillende vormen van hopen, of hopelijk
Bluezz had hierboven ergens een link gezet naar een site met voorbeeldbrieven. Eén van die brieven eindigt zo:
Met spanning wacht ik op uw reactie. Ik ben ervan overtuigd dat ik door de selectie heen kom, omdat ik geloof dat als u mij niet in dienst neemt, u een goede werknemer laat schieten.
Pfffff, dat soort arrogantie zou bij mij vooral averechts werken.
Ja, een daarom dus deze zin:quote:Op zondag 3 december 2006 22:39 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Lienekien had gelijk, ik weet best om welke reden men vindt dat je geen 'hopen' moet gebruiken en nogmaals, ik vind dat dus onzin. Dat soort zelfverzekerdheid komt bij mij ofwel over als arrogantie (vind ik geen leuke eigenschap), ofwel als de regeltjes die je op school geleerd hebt te klakkeloos overnemen.
Bluezz had hierboven ergens een link gezet naar een site met voorbeeldbrieven. Eén van die brieven eindigt zo:
Met spanning wacht ik op uw reactie. Ik ben ervan overtuigd dat ik door de selectie heen kom, omdat ik geloof dat als u mij niet in dienst neemt, u een goede werknemer laat schieten.
Pfffff, dat soort arrogantie zou bij mij vooral averechts werken.
"Graag zal ik het een en ander nog toelichten in een persoonlijk gesprek."
Alle vormen van hopen gewoon niet gebruiken maar natuurlijk ook geen arrogante taal gaan uitslaan. Maar dat is natuurlijk duidelijk.
Misschien komen de 'strenge' reacties van users die werken in branches waar je wel zo arrogant móet zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Maar waarom niet dan? 'Dat heb ik op school zo geleerd' en 'dat klinkt onzeker' vind ik geen overtuigende argumenten.quote:Op zondag 3 december 2006 22:43 schreef Zweefvliegje het volgende:
[..]
Ja, een daarom dus deze zin:
"Graag zal ik het een en ander nog toelichten in een persoonlijk gesprek."
Alle vormen van hopen gewoon niet gebruiken maar natuurlijk ook geen arrogante taal gaan uitslaan. Maar dat is natuurlijk duidelijk.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, mijn argument is ook niet dat ik het op school geleerd heb. Die zin die ik noemde heb ik dan ook niet uit een boekje maar omdat ik het zelf vind.
En dat hopen, sja, of dat nou in een boek staat of niet, het klinkt toch niet! Ik vind het zoals ook anderen hier zeggen erg onzeker overkomen. Of onzeker, ik weet niet of dat het juiste woord is.
Als ik lees "ik hoop dat u mij uitnodigt voor een gesprek" dan lees ik "ahhh geef me alsjeblieft een kans".
En dat hopen, sja, of dat nou in een boek staat of niet, het klinkt toch niet! Ik vind het zoals ook anderen hier zeggen erg onzeker overkomen. Of onzeker, ik weet niet of dat het juiste woord is.
Als ik lees "ik hoop dat u mij uitnodigt voor een gesprek" dan lees ik "ahhh geef me alsjeblieft een kans".
Maar als het een krachtig geschreven sollicitatiebrief is, dan lees je dat niet zo. Je kunt volgens mij nooit zo veel ophangen aan deze ene formulering.quote:Op zondag 3 december 2006 22:47 schreef Zweefvliegje het volgende:
Nee, mijn argument is ook niet dat ik het op school geleerd heb. Die zin die ik noemde heb ik dan ook niet uit een boekje maar omdat ik het zelf vind.
En dat hopen, sja, of dat nou in een boek staat of niet, het klinkt toch niet! Ik vind het zoals ook anderen hier zeggen erg onzeker overkomen. Of onzeker, ik weet niet of dat het juiste woord is.
Als ik lees "ik hoop dat u mij uitnodigt voor een gesprek" dan lees ik "ahhh geef me alsjeblieft een kans".
The love you take is equal to the love you make.
En als ik eerlijk ben: opening en afsluiting van een sollicitatiebrief, daar moet je het nou niet bepaald van hebben. Het gaat erom wat ertussenin staat.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, dat kan, ik wil ook niet voor niets in dat soort branches werken. Als je echt zo goed bent, hoef je dat niet zelf hardop uit te spreken, daar komt een ander als het goed is snel genoeg achter.quote:Op zondag 3 december 2006 22:43 schreef Lienekien het volgende:
Misschien komen de 'strenge' reacties van users die werken in branches waar je wel zo arrogant móet zijn.
Ik krijg altijd een beetje een geitenwollen-sokken-Dr Phil-gevoel bij die verboden-te-hopen-regel. Mensen die dat woord per se vermijden in een sollicitatiebrief staan zeker ook iedere ochtend voor de spiegel hardop tegen zichzelf te zeggen: "Je bent oké, je mag er zijn, je kunt het!" Brrr.
Als het een krachtig geschreven sollicitatiebrief is, sluit je dus ook niet af met die zin, omdat die dan alle kracht van die brief weer in het niets laat verdwijnen.quote:Op zondag 3 december 2006 22:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar als het een krachtig geschreven sollicitatiebrief is, dan lees je dat niet zo. Je kunt volgens mij nooit zo veel ophangen aan deze ene formulering.
Bij een krachtig geschreven sollicitatiebrief hoort OOK een krachtige afsluiting, en dat is de zin die ik nu voor de 3e keer ga typen: "Graag zal ik het een en ander nog toelichten in een persoonlijk gesprek."
Dit blijft natuurlijk een mening en geen feit.
Ik ga slapen, weltrusten!
Zeker, het blijft een mening.quote:Op zondag 3 december 2006 22:53 schreef Zweefvliegje het volgende:
[..]
Als het een krachtig geschreven sollicitatiebrief is, sluit je dus ook niet af met die zin, omdat die dan alle kracht van die brief weer in het niets laat verdwijnen.
Bij een krachtig geschreven sollicitatiebrief hoort OOK een krachtige afsluiting, en dat is de zin die ik nu voor de 3e keer ga typen: "Graag zal ik het een en ander nog toelichten in een persoonlijk gesprek."
Dit blijft natuurlijk een mening en geen feit.
Ik ga slapen, weltrusten!
Een krachtige sollicitatiebrief met goed inzicht in de functie en een heldere en puntige uiteenzetting van capaciteiten zul je echt niet 'weer in het niets laten verdwijnen' door uit te spreken dat je hoopt te worden uitgenodigd. Dat vind ik zo ontzettend overdreven.
En niet om flauw te doen, maar met 'graag' spreek je net zo goed een wens uit als met 'hopelijk'.
The love you take is equal to the love you make.
En wat zijn arrogante branches dan volgens jou?quote:Op zondag 3 december 2006 22:43 schreef Lienekien het volgende:
Misschien komen de 'strenge' reacties van users die werken in branches waar je wel zo arrogant móet zijn.
(even voordat ik zeg ik welke branche ik werk)
Ik heb wekelijks te maken met sollicitatiebrieven die ik moet beoordelen en selecteren en kan zeggen dat de meeste sollicitanten "gelukkig" meer zelfvertrouwen hebben en bijna nooit een brief afsluiten met een vorm van "hopen"
Precies! Hoe een zinsnede overkomt, hangt helemaal van de context af. Als je ook maar een beetje taalgevoel hebt, dan weet je dat. Als je ieder woord in een brief als op zichzelf staand gaat bekijken, dan doe je die brief als geheel gewoon geen recht (en de briefschrijver ook niet). Als de brief inhoudelijk goed is, met sterke argumenten, is er geen enkele reden om de briefschrijver onzekerheid te verwijten, enkel en alleen op basis van de zinsnede 'ik hoop dat u mij in de gelegenheid zult stellen... etc'.quote:Op zondag 3 december 2006 22:49 schreef Lienekien het volgende:
Maar als het een krachtig geschreven sollicitatiebrief is, dan lees je dat niet zo. Je kunt volgens mij nooit zo veel ophangen aan deze ene formulering.
Consultancy, bijvoorbeeld.
Ik vind het zo arrogant om gebruik van 'hopen' gelijk te stellen aan gebrek aan zelfvertrouwen. Kun je dat nou niet een béétje genuanceerder zien?
Ik vind het zo arrogant om gebruik van 'hopen' gelijk te stellen aan gebrek aan zelfvertrouwen. Kun je dat nou niet een béétje genuanceerder zien?
The love you take is equal to the love you make.
Tja dat kun je wel vinden.... mijn ervaring is dat mensen op basis van zulke afsluitingen botweg worden afgewezen.quote:Op zondag 3 december 2006 23:05 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Precies! Hoe een zinsnede overkomt, hangt helemaal van de context af. Als je ook maar een beetje taalgevoel hebt, dan weet je dat. Als je ieder woord in een brief als op zichzelf staand gaat bekijken, dan doe je die brief als geheel gewoon geen recht (en de briefschrijver ook niet). Als de brief inhoudelijk goed is, met sterke argumenten, is er geen enkele reden om de briefschrijver onzekerheid te verwijten, enkel en alleen op basis van de zinsnede 'ik hoop dat u mij in de gelegenheid zult stellen... etc'.
Met die ervaring adviseer ik de TS
Nee. Zoals hierboven gezegd is dat een kwestie van ervaring.quote:Op zondag 3 december 2006 23:05 schreef Lienekien het volgende:
Consultancy, bijvoorbeeld.
Ik vind het zo arrogant om gebruik van 'hopen' gelijk te stellen aan gebrek aan zelfvertrouwen. Kun je dat nou niet een béétje genuanceerder zien?
Overigens werk ik niet in de consultancy
Jouw ervaring, ja. Meer niet.quote:Op zondag 3 december 2006 23:07 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Nee. Zoals hierboven gezegd is dat een kwestie van ervaring.
Overigens werk ik niet in de consultancy
The love you take is equal to the love you make.
Ach man, schei nou toch uit. Je leest erin wat je erin wílt lezen, hoor.quote:Op zondag 3 december 2006 23:07 schreef Rekkie het volgende:
Nee. Zoals hierboven gezegd is dat een kwestie van ervaring.
Je leest erin wat je erin wílt lezen, hoor.
Nou, meer dan dat hoor.quote:
Ik heb tevens bij een Werving en Selectiebureau gewerkt en ook daar had men een dergelijke ervaring.
Nee niet echt. Ik bedoel dan ervaringen na het voeren van gesprekkenquote:Op zondag 3 december 2006 23:09 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Ach man, schei nou toch uit. Je leest erin wat je erin wílt lezen, hoor.
Het is niet alleen arrogant, het is gewoon simplistisch.quote:Op zondag 3 december 2006 23:05 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind het zo arrogant om gebruik van 'hopen' gelijk te stellen aan gebrek aan zelfvertrouwen. Kun je dat nou niet een béétje genuanceerder zien?
U begrijpt dat het onmogelijk is om alle informatie over mij in een brief te verwerken. Daarom zou ik graag het een en ander in een gesprek toe willen lichten.
Met vriendelijke groet,
Piet Bel
Met vriendelijke groet,
Piet Bel
Gaarne ben ik bereid mijn sollicitatie mondeling toe te lichten.
In afwachting van uw reactie verblijf ik,
Hoogachtend..
(insert naam)
Vind ik altijd een keurige afsluiter
In afwachting van uw reactie verblijf ik,
Hoogachtend..
(insert naam)
Vind ik altijd een keurige afsluiter
Ook dat is slechts een mening.quote:Op zondag 3 december 2006 23:11 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Het is niet alleen arrogant, het is gewoon simplistisch.
Natuurlijk hangt grotendeels toch af van de CV, maar als ik daar al over twijfel en iemand komt met een dergelijke afsluiting in een brief, wordt deze persoon wel afgewezen.
Kwaliteit telt immers en het is mijn nog nooit overkomen dat voor een vacature slechts 1 sollicitant reageert
Mij overtuig je niet. Ook niet door te schermen met je ervaring en die van anderen.
The love you take is equal to the love you make.
Nou, laat ik dan even uit eigen ervaring spreken. Ik heb deze zinsnede dus onlangs gebruikt als afsluiting van een sollicitatiebrief. Het was een brief voor een funktie op een IT-afdeling en het hoofd van die afdeling, die ik via mijn huidige baan al een beetje ken, had een keer aan mij laten doorschemeren dat ik wat hem betreft wel mocht solliciteren. Ik heb precies de technische ervaring die ze zoeken, ik ben nu klant van hen en zal juist door die gebruikerservaring 'aan de andere kant' voor hen van veel waarde kunnen zijn. Ik wist dat ik een heel grote kans maakte om sowieso de baan te krijgen, maar over dat ik uitgenodigd zou worden voor een gesprek had ik al helemáál geen twijfel. Toch heb ik mijn brief met die zin afgesloten. En dat betekent dus volgens jou dat ik onzeker was en smeekte om een uitnodiging??quote:Op zondag 3 december 2006 23:10 schreef Rekkie het volgende:
Nou, meer dan dat hoor.
Ik heb tevens bij een Werving en Selectiebureau gewerkt en ook daar had men een dergelijke ervaring.
Nee tuurlijk niet, maar lees de rest van mijn reactie ook maar.quote:Op zondag 3 december 2006 23:17 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Nou, laat ik dan even uit eigen ervaring spreken. Ik heb deze zinsnede dus onlangs gebruikt als afsluiting van een sollicitatiebrief. Het was een brief voor een funktie op een IT-afdeling en het hoofd van die afdeling, die ik via mijn huidige baan al een beetje ken, had een keer aan mij laten doorschemeren dat ik wat hem betreft wel mocht solliciteren. Ik heb precies de technische ervaring die ze zoeken, ik ben nu klant van hen en zal juist door die gebruikerservaring 'aan de andere kant' voor hen van veel waarde kunnen zijn. Ik wist dat ik een heel grote kans maakte om sowieso de baan te krijgen, maar over dat ik uitgenodigd zou worden voor een gesprek had ik al helemáál geen twijfel. Toch heb ik mijn brief met die zin afgesloten. En dat betekent dus volgens jou dat ik onzeker was en smeekte om een uitnodiging??
Overigens gaat dit om een advies aan de TS, die geef ik op basis van mijn ervaringen en mijn mening.
Dat niet iedereen het daar mee eens zal best, maar dat verandert er niets aan.
Dat ik een dergelijke selectiecriteria hanteer is mijn goedrecht en sneu voor die mensen die solliciteren.
Zoals al gezegd, bij iemand met een uistekend CV zal het me een zorg (bij wijze van) zijn wat hij in zijn brief schrijft als afsluitingszin.
Als jij om die reden mensen afwijst, dan ben je gewoon niet goed in je werk als werver van personeel. Je kunt wel dénken dat je mensenkennis hebt, maar daarmee héb je het nog niet per se.quote:Op zondag 3 december 2006 23:15 schreef Rekkie het volgende:
Natuurlijk hangt grotendeels toch af van de CV, maar als ik daar al over twijfel en iemand komt met een dergelijke afsluiting in een brief, wordt deze persoon wel afgewezen.
Ik hoef jou ook niet te overtuigen.quote:Op zondag 3 december 2006 23:17 schreef Lienekien het volgende:
Mij overtuig je niet. Ook niet door te schermen met je ervaring en die van anderen.
En dat is ook niet de bedoeling.
Ik geef alleen aan op basis waarvan ik mijn sollicitanten selecteer voor een eventueel gesprek.
Ik ben geen werver. En wat jij over mij denkt is niet echt relevant.quote:Op zondag 3 december 2006 23:21 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Als jij om die reden mensen afwijst, dan ben je gewoon niet goed in je werk als werver van personeel. Je kunt wel dénken dat je mensenkennis hebt, maar daarmee héb je het nog niet per se.
Ik weet met wat voor criteria ik denk rekening te moeten houden en daar houd ik me dan ook aan.
Nee, wat ik denk is niet relevant, maar we zijn hier op een forum aan het discussiëren, daarom geef ik m'n mening. En je kunt wel denken dat je goed selecteert, maar je weet niet of je nog capabelere mensen hebt laten lopen door ze om zo'n onzinreden af te wijzen.
Nah goed ik ga het niet nog een keer uitleggen. Selectief lezen prima, maar ga dan niet in discussiequote:Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef _Floddertje_ het volgende:
Nee, wat ik denk is niet relevant, maar we zijn hier op een forum aan het discussiëren, daarom geef ik m'n mening. En je kunt wel denken dat je goed selecteert, maar je weet niet of je nog capabelere mensen hebt laten lopen door ze om zo'n onzinreden af te wijzen.
Je schreef letterlijk "mijn ervaring is dat mensen op basis van zulke afsluitingen botweg worden afgewezen". Dan mag je mij uitleggen in welk opzicht ik dan selectief lees.
Dat je dat op mij weerlegt.quote:Op zondag 3 december 2006 23:32 schreef _Floddertje_ het volgende:
Je schreef letterlijk "mijn ervaring is dat mensen op basis van zulke afsluitingen botweg worden afgewezen". Dan mag je mij uitleggen in welk opzicht ik dan selectief lees.
Want wat ik over mijn ervaringen en selectie heb gezegd:
Ik selecteer op basis van een CV. Als de brief dan een dergelijk afsluiting heeft, komt de persoon toch gewoon op gesprek.
quote:Op zondag 3 december 2006 23:20 schreef Rekkie het volgende:
Zoals al gezegd, bij iemand met een uistekend CV zal het me een zorg (bij wijze van) zijn wat hij in zijn brief schrijft als afsluitingszin.
Ja, maar tegelijkertijd had je het over jouw ervaring én jouw mening, schreef je ergens. Maar als jij er zelf een genuanceerder selectiebeleid op nahoudt dan de mensen wiens selectiecriteria je hier zo uitvoerig toelicht, dan zou ik zeggen: houden zo.
Overigens zie je tegenwoordig steeds vaker sollicitatiemogelijkheden via internet waarbij je alleen je CV hoeft te versturen.
Goede zaak imo
Goede zaak imo
Is het dan niet meer belangrijk om te toetsen of iemand een behoorlijk stukje tekst kan produceren?
The love you take is equal to the love you make.
Hangt er vanaf wat voor werk je uitvoert toch?quote:Op zondag 3 december 2006 23:44 schreef Lienekien het volgende:
Is het dan niet meer belangrijk om te toetsen of iemand een behoorlijk stukje tekst kan produceren?
Overigens kun je naar aanleding van een goed CV nog altijd een motivatiebrief vragen
Het was een retorische vraag, eigenlijk.quote:Op zondag 3 december 2006 23:46 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat voor werk je uitvoert toch?
Overigens kun je naar aanleding van een goed CV nog altijd een motivatiebrief vragen
The love you take is equal to the love you make.
Sluit je met die methode van selecteren niet al te makkelijk mensen uit die nog jong zijn en geen werkervaring hebben en mensen die een carriereswitch maken en weliswaar geen relevante werkervaring hebben, maar die wel precies van het juiste hout gesneden kunnen zijn voor de baan?quote:Op zondag 3 december 2006 23:42 schreef Rekkie het volgende:
Overigens zie je tegenwoordig steeds vaker sollicitatiemogelijkheden via internet waarbij je alleen je CV hoeft te versturen.
Goede zaak imo
Geen ervaring en een carriereswitch?quote:Op zondag 3 december 2006 23:50 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Sluit je met die methode van selecteren niet al te makkelijk mensen uit die nog jong zijn en geen werkervaring hebben en mensen die een carriereswitch maken en weliswaar geen relevante werkervaring hebben, maar die wel precies van het juiste hout gesneden kunnen zijn voor de baan?
Hoe bedoel je dat?
Dat laatste stukje zal zeker goed doen ...quote:Op zondag 3 december 2006 15:55 schreef Tha-CheF het volgende:
hoe kun je het beste een solicitatie brief afsluiten?
bijvoorbeeld zo :
-Hopend op een positieve reactie verblijf ik met vriendelijke groet - Tha-Chef-
Ondertekenen doe je toch met je echte naam?
Ik ben daar zelf een voorbeeld van. Ik heb toen de één A4-regel geschonden om toe te lichten waarom ik dacht geschikt te zijn. En dat heeft gewerkt.quote:Op zondag 3 december 2006 23:52 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Geen ervaring en een carriereswitch?
Hoe bedoel je dat?
The love you take is equal to the love you make.
Voor startersfuncties verwachten wij van kandidaten dat ze juist geen ervaring hebben.quote:Op zondag 3 december 2006 23:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik ben daar zelf een voorbeeld van. Ik heb toen de één A4-regel geschonden om toe te lichten waarom ik dacht geschikt te zijn. En dat heeft gewerkt.
Mensen met ervaring (teveel) worden minder snel aangenomen. (of indien ze de indruk wekken goed te zijn) uitgenodigd voor een gesprek voor een andere functie
Relevante werkervaring, schreef ik.quote:Op zondag 3 december 2006 23:52 schreef Rekkie het volgende:
Geen ervaring en een carriereswitch?
Hoe bedoel je dat?
Ja ookquote:Op maandag 4 december 2006 00:01 schreef _Floddertje_ het volgende:
[..]
Relevante werkervaring, schreef ik.
Ja, mensen kunnen toch iets totaal anders willen doen? En daar ook geschikt voor zijn? Terwijl je als je enkel naar hun CV kijkt ws. denkt: wat moet die nou hier bij ons? Bijv. iemand is altijd groepsleider geweest in een tehuis voor moeilijk opvoedbare jongeren en solliciteert nu naar een verkoopbaan in de buitendienst van een groot bedrijf. Ik roep maar wat.
Ja kan uitstekend natuurlijk.quote:Op maandag 4 december 2006 00:11 schreef _Floddertje_ het volgende:
Ja, mensen kunnen toch iets totaal anders willen doen? En daar ook geschikt voor zijn? Terwijl je als je enkel naar hun CV kijkt ws. denkt: wat moet die nou hier bij ons? Bijv. iemand is altijd groepsleider geweest in een tehuis voor moeilijk opvoedbare jongeren en solliciteert nu naar een verkoopbaan in de buitendienst van een groot bedrijf. Ik roep maar wat.
Maar bij ons draait het voornamelijk om relevantie werkervaring en relevante opleidingen.
Maar ik kan me voorstellen dat er bedrijven zijn die zo'n persoon om zijn of haar motivatie vraagt en naar aanleiding daarvan op gesprek vraagt.
hahaha ik lig hier in een deuk!quote:Op zondag 3 december 2006 15:57 schreef Piovan het volgende:
mzzl jong jewaids
bel me voor de baan
hazzla
Bagger weer weg. Alle "grapjes" zijn wel weer gemaakt hoor..
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
|
|
