Zedenverdachte Johan Frederik S. # het proces

[off-topic]
Maar al te vaak hoor ik mensen die vinden dat het strafklimaat in Nederland erg mild is. Deze mensen zal ik maar voorgoed uit de droom helpen, met het volgende artikel......

Nederland straft bepaald niet mild in het geval Cornelis van H.

9 jaar en TBS, ga er maar aan staan in het geval Cornelis de H., die toch flink op zijn kerfstok heeft.... Vergelijkbare vonnissen hoor ik/lees ik wel vaker. Maar wat mij betreft hebben ze slechts een beperkt precedent, immers elke geval is uniek en dient ook als zodanig te worden behandeld...Elk geval blijk weer anders uit te vallen....
[/off-topic]

@ Ferrari_rood

Ben je er nog? Volg jij het nog?

_{Vraag me af hoe het met Johan is...... .}

[ Bericht 23% gewijzigd door EchtGaaf op 05-01-2007 22:23:25 ]

quote:

Op zaterdag 6 januari 2007 11:12 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik volg het wel, maar ik hoor er niets meer van.

Ik hoor/lees/zie er niets meer over over, ja....Wellicht is het onderzoek nog in volle gang en wordt er simpelweg radiostilte door het OM in acht genomen (in het belang van onderzoek, niet ongebruikelijk en dus wel begrijpelijk.....). De eerste zitting (evt pro-formazitting als onderzoek nog niet is afgerond) dient bij mijn weten uiterlijk plaats te vinden 106 dagen na de eerste voorgeleiding aan de RC (rechter commissaris), (was eind november 2006 volgens mij)......

Meestal zijn de zittingen openbaar (bij mijn weten voor iedereen die dat wilt, heb dit zelf nog nooit gedaan, wel interesant lijkt mij....). Misschien dat er dan meer bekend wordt......

Ik ben wel benieuwd hoe het allemaal afloopt. Hopelijk geeft de rechter de jongen op enig moment een tweede kans in zijn leven, mocht er werkelijk iets aan de hand zijn geweest....




[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-01-2007 15:15:26 ]

quote:

Op zondag 7 januari 2007 15:51 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Vanwaar de symphatie voor deze knaap?

Omdat een verhaal als deze niet zo simpel is als op het eerste gezicht lijkt. Als je het hele verhaal kritisch leest en bovenal duidt met je opgedane kennis tenminste. Ik verdiep mij vaker in dergelijke gevalletjes. Sindsdien ben ik zeer genuanceerd en zorgvuldig in mijn oordelen.....en dus ook in dit trieste geval....

quote:

Op zondag 7 januari 2007 16:36 schreef DaveHarris het volgende:
Hoe bedoel je het is niet zo simpel als het op het eerste gezicht lijkt? Meneer is toch gewoon een vermeende serie verkrachter? 4 vermoedelijke met zwaar geweld gepaard gaande verkrachtingen.. Niet echt iemand om compasie mee te hebben lijkt mij zo.

Ik begrijp je wel.........

Maar deze jongen is nog niet veroordeeld. Hij is slechts nog verdachte. Mijn visie is dat iemand niet zomaar een (serie)verkrachter wordt. Vaak gaat er een hele geschiedenis aan vooraf en is er meer aan de hand...En bij deze Johan is dat denk ik weinig anders......(als ik alle verhalen lees en duidt met mijn aanwezige kennis...)


algemeen:

Vaak is er bij dergelijke verdachte sprake van een grove aantasting van de vrije wil, veroorzaakt door psychische factoren...(heb ik ook uitgebreid besproken in de topics genoemd in OP). Dat is een ingewikkelde grenswetenschap in de forensische psychiatrie, immers wanneer handelt iemand uit het kwaad en wanneer handelt iemand niet uit vrije wil..........

Als de vrije wil deels op gedeeltelijk is aangetast, dit moet rechter overigens beslissen evt op basis van onderzoek, dan is er sprake van geheel of gedeeltelijke ontoerekeningsvatbaarheid....

Gelukkig houdt onze rechtspraak daar rekeming mee...bij het vonniswijzen.........En terecht denk ik...

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-01-2007 16:56:25 ]

quote:

Op zondag 7 januari 2007 16:36 schreef DaveHarris het volgende:
Verkrachters zijn toch wel het laagste van het laagste..

Elke delict is moreel verwerpelijk als het gebeurt bij volledige vrije wil..........

quote:

Op zondag 7 januari 2007 17:50 schreef DaveHarris het volgende:
Ontoerekenignsvatbaar of niet.. De daden bliven even verwerpelijk. Geen enkel excuus kan bij mij ook maar een grijntje symphatie opbrengen voor een serieverkrachter.

Uitsluitend een rechter kan bepalen hoe eea bij Johan is....Ik kan en zal daar geen uitspraken over doen. Ik heb er wel mijn gedachten over uiteraard gebaseerd op datgene wat ik er over gelezen heb en datgene wat ik over de materie iha weet......Dat maakt dat het ene geval (als deze) bepaald niet het andere behoeft te zijn...Alle zaken hebben 1 grote overeenkomst: tw. dat elke zaak uniek is, zo ook deze.....

Ontoerekeningsvatbaar wil zeggen dat de daad aan de veroordeelde niet kan worden aangerekend, omdat bij persoon te kampen heeft met een psychische stoornis/ziekte. Dat maakt dat de vrije wil dus is aangetast...Er is dan geen sprake van een keuzevrijheid van de dader ten tijde van het delict.....Zoiets kan bijvoorbeeld optreden bij schizofrenie, bij een asps, aangetaste gewetenfunctie en impulsiviteit en een scale aan andere mogelijkheden....Moeilijk terrein....diagnostiek en extrapolatie van evt gevolgens van stoornissen naar het moment van het delict.....Dergelijk specialisten gaan nooit over een nacht ijs....De Nederlandse rechtspraak acht ik zorgvuldig als het gaat om dergelijke problematiek....De middelen die er zijn om eea te toetsen ook...De gehele rechstpraak hier in NL heb ik hoog staan, zeker ook in deze gevallen...

Vind je ontoerekeningsvatbaarheid geen excuus? Wil je zo'n persoon dan ten alle tijden de volle mep geven als het om de sanctie gaat? .Ik niet zo...Maakt dat niet dat we terughoudend moeten zijn om verdachten over een kam te scheren?.....Ik vind dat we ten alle tijden naar het levensverhaal moeten kijken, naar de persoon en omstandigheden waarbinnen een vermeend delict heeft plaatsgevonden......Het staat zelden op zichzelf, nogmaals elk geval is uniek te noemen...(en dat is de reden dat de Rechterlijke Macht zeer terughouden is met het gebruik van computers bij het bepalen van de strafmaat; het blijft mensenwerk en terecht...)

Uiteraard is de daad zelfs bijzonder ongewenst....ik geloof niet dat er mensen zijn die misdaad wenselijk vinden....

quote:

En ik vind niet ieder delict moreel verwerpelijk hoor, zeker niet zelfs. Maar verkrachters en incestplegers e.d. voeren bij mij toch wel de ranglijst aan. Dat is van een totaal andere orde dan de dief, de wildplasser, de beschonken bestuurder en het cocaine dealertje.

Zeker is er een rangorde mbt ernst als het gaat om delicten. Het ene delict is idd verwerpelijker dan de ander. Dit blijkt ook uit de diversiteit aan maximumstraffen die op verschillende delicten staan. (WvS). Verkrachting wordt ook hier in Nederland bijzonder zwaar gestraft. Maximale celstraf: 12 jaar. Dat is niet niks....Bij ontoerekingsvatbaarheid ben je niet automatisch beter af.....integendeel.....TBS met dwangverpleging heeft een open eind als het gaat om duur want het kan steeds weer worden verlengd, in het ergste geval kan het uitdraaien op een longstay-scenario en dat betekent in de praktijk dus levenslang......En dan ben je helemaal goed zuur.....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-01-2007 21:42:35 ]

quote:

Op maandag 8 januari 2007 12:02 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Uiteraard zal de rechter alle facetten van de zaak mee nemen in het uiteindelijke oordeel. We wonen immers niet in een bananenrepubliek.

Ja, gelukkig leven we hier in en rechtstaat. Met professionele rechters die er lang voor hebben gestudeerd. Ik prijs dan ook het Nederlandse rechtssysteem. ik ben echt blij dat we hier geen juryrechtspraak hebben...

quote:

Maar ik als simpele burger heb helemaal neits met termen als ontoerekeningsvatbaarheid en dergelijke.

Komt dat misschien omdat je het begrip niet zo goed kan voorstellen? Dit hebben namelijk veel mensen......ik zal het daarom mensen niet kwalijk nemen hoor, het is ook ontzettend ingewikkelde materie. Ik heb mezelf ver bovengemiddeld in verdiept en kom daarom makkelijker tot nuance... Veel mensen kunnen zich weinig of niets voorstellen dat iemand psychisch lijdt aan welke vorm dan ook. Omdat iemand geboren is met mentale gebreken...... Of psychische aandoeningen heeft opgelopen in het leven..... De opvoeding, de school (pesten!!) of iemand loopt een trauma op (ptss). Dit alles kan ertoe leiden dat zo'n iemand anders gaat reageren, een ander normen-en waardenkaders ontwikkeld. Ook kan iemand een beperkte gewetensfunctie hebben ontwikkeld. Ook zijn er aanwijzingen dat het stress-systeem bij delinquenten biologisch niet zo goed is ontwikkeld. Prof. Buikhuizen had in de jaren 70 daar eea in aangetoond...en mag op hernieuwd belangstelling kan rekenen...Dat maakt dat "geschonden" mensen anders in het leven staan, anders reageren...dan gezonde mensen...Ze gaan makkelijker de fout in.....

Maar ik maakt wel onderscheid. Er zijn mensen die niet (psychisch) geschonden zijn en toch de fout ingaan. Ze zijn behept door het kwade....Niettemin blijft het een groot wetenschappelijk dilemma : soms is het bij een individu erg duidelijk, soms is er sprake van een grensgeval......Soms erg moeilijk aan te geven...

Vanuit religieus perspectief: (voor degene die het lezen willen uiteraard).

Vanuit mijn geloof is er eigenlijk geen dilemma. Sterker nog : het is van tweeen-een....: of je handelt met volledige vrije wil en neigt tot het kwade, of iemand is psychisch ziek en de vrij wil is aangetast. Beide gevallen zijn namelijk het gevolg van de zondeval....iedereen is namelijk in zonde ontvangen....Iedereen kan geneigd zijn tot het kwaad, iedereen is in beginsel vatbaar voor psychische aandoeningen. Het frappante is dat niemand het eigenlijk wilt, en toch gebeurt het, ondanks de forse sancties die erop staan.....De rol van de satan is die van een briesende leeuw en slachtoffers maakt.....: slechts een doel mensen de fout inlokken en levens kapot te maken....

quote:

Ik lees/hoor wat iemand gedaan heeft en spreek mijn afschuw uit over de daad zelf. Eventuele verzachtende omstandigheden, achtergronden of motieven doen voor mij niets van de daad af. Noodweer excess, ontoerekeningsvatbaar of wat dan ook; een moord blijft een moord en een verkrachting een verkrachting.

Zeker,de misdrijven die je noemt zijn bijzonder ernstig. Dit zal ik nooit willen bagatelliseren.....Toch blijf ik vinden dat je wel naar iemands achtergrond moet kijken. Het ene gevalletje is echt het andere niet....

Ik geloof echt dat er trieste gevallen zijn ( zoals deze). Vanuit puur rationeel oogpunt kom ik niet weg hoe iemand met alle kansen van de wereld zo de fout in kan gaan (als het allemaal wel waar is, rechter moet immers nog uitspreken)

quote:

En in zulke gevallen kan ik geen medeleven of compassie met de dader hebben; slechts met de familie van de dader. Zeker in dit geval aangezien meneertje uit een goed milieu blijkt te komen; hun leven zal ook totaal verwoest zijn.

Ik probeer compassie te scheiden. Ik zie persoon en evt daad als twee gescheiden dingen. ik kan compassie hebben met een persoon en tegelijkertijd de daad verafschuwen. Uiteraard heb je met een persoon meer compassie dan bij de ander. De een doet je meer dan de ander.....Daar ben je mens voor.

Met de mijn wetenschap dat ieder mens ooit de fout in kan gaan (deel ik met Peter de Vries) sterkt mij het scheiden van de persoon zelf en de daden waarvoor ieder individu in beginsel verantwoordelijk voor is.......

Wat dat betreft heb ik een belangrijke eigenschap in huis, welke geen enkele strafrechtadvocaat kan ontberen (persoon en daad te scheiden). Simpel , omdat je je werk anders niet kan doen....Ik vele gevallen bestudeerd, en zie hoe gewone mensen met de beste bedoelingen in het leven vroeg of laat op een onbegrijpelijke manier de fout in kunnen gaan......Pas als je het verhaal leest, denkt en duidt in het perspectief van de wetenschap worden dingen soms wel duidelijk...

Uiteraard zullen de ouders het zwaar hebben. Ik veel medelijden met hun, maar ook met Johan (zwaar gepest op school, doet niemand goed....). Dit kan nooit de bedoeling zijn geweest om zo te verongelukken. Hij heeft nog een heel leven voor zich.... Uiteraard wil ik nooit voorbij gaan aan de slachtoffers die voorlopig geen gezicht hebben, zolang hij slechts een verdachte is....

Uiteindelijk blijven er dus alleen slachtoffers over......

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 08-01-2007 16:51:04 ]

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:28 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
geen nieuws?

Nee, er is geen nieuws.....

Het laatste nieuws was dat Johan op 13 november was voorgeleid aan de rechter-commissaris die als het goed is een beslissing nam over de verlenging van het voorrarrest....De uitkomst van de beslissing had kennelijk het nieuws niet meer gehaald en dat vind ik toch wel opmerkelijk....

Volgens mij zijn er in hoofdlijnen drie scenario's mogelijk (met de grootst mogelijke reserves, ik ben zelf geen jurist)

Scenario 1:

Rechter-Commissaris is van mening dat het Openbaar Ministerie geen zaak heeft en heeft Johan op 13 november weer in vrijheid laten stellen ......

Kans op dit scenario: bijzonder klein tot nihil. Het Openbaar Ministerie (OM ) heeft na de aanhouding van Johan in Brazilië in juni jl bevestigd dat Johan verdacht wordt van 4 verkrachtingen. OM is tot die tijd (en nog steeds trouwens) zeer zwijgzaam geweest over de verdenkingen tegen Johan. Reden: verdachte niet wijzer maken dan hij is en niet laten weten wat het OM reeds tegen hem had verzameld aan bewijsmateriaal. Dat zou hem minder kans geven in het verzinnen van alibi's. Gelet op het feit dat politie begin april zo'n grote zoekactie op touw heeft gezet, te beginnen met een zeer ongebruikelijk politiebericht met naam en foto, is het bepaald niet onaannemelijk dat de zaak aanzienlijk groter is dan de vier gevallen die het OM tot nu toe wilde toegeven...(zeer tegen de zin, want Braziliaanse politie praatte haar mond voorbij tegen de pers...)

Daar het alle schijn heeft dat dit een grote zaak is, lijkt in vrijheidstelling dus een te verwaarlozen optie.

Scenario 2

Rechter-Commissaris is van mening dat het Openbaar Ministerie wel een zaak heeft maar geen grond ziet om Johan zijn strafzaak in voorarrest af te laten wachten......

Kans op dit scenario: 0. Johan werd als gevaarlijk omschreven en het feit dat hij zo ver wegvluchtte lijkt dit een te verwaarlozen optie.

Scenario 3

Rechter-Commissaris is van mening dat het Openbaar Ministerie wel een zaak heeft en had besloten om het voorarrest van Johan te verlengen. Dit kan hangende het vooronderzoek tot maximaal 14 dagen + 3 x 30 dagen, voor de aanvang van het proces . Indien het onderzoek nog niet is afgerond dan vind er altijd een proforma (regie) zitting plaats... Het heeft er alles van weg dat het toch om een omvangrijke zaak gaat......(De Telegraaf sprak eerder van een gerucht dat het om ongeveer 15 gevallen zou gaan.....)....Het hoeft dan geen betoog dat politie en justitie veel tijd nodig te heeft om de gehele zaak zo goed mogelijk juridisch rond te krijgen. Forensisch onderzoek kost sowieso veel tijd. NFI moet technisch onderzoek doen (indien mogelijk) , vermeende slachtoffers en getuigen moeten worden gehoord in het uiterste geval voor 15 gevallen.....Het zou mij niets verbazen dat ze die periode van 3 x 30 dagen gewoon hard nodig hebben.
Het zou mij dus niet verbazen dat in eerste instantie dus een proforma zitting volgt, zodat het onderzoek daarna verder kan worden voortgezet....

Als bovenstaande klopt, dan verwacht ik dat de uiterlijk datum van de (proforma) rechtzaak:

13 november 2006+ 14 dagen + 3 x 30 dagen = voor 26 februari a.s.

Kans op dit scenario acht ik bijzonder groot.

Ik verwacht dus nieuws rond 26 februari a.s.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 25-01-2007 15:43:37 ]

Vorig bericht ge-edit. Ik vergat 14 dagen......

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 19:10 schreef ferrari_rood het volgende:
DEN HAAG - De rechtbank in Den Haag begint woensdag 21 februari aan de strafzaak tegen de van zedenmisdrijven verdachte J. S. Het Openbaar Ministerie (OM) beschuldigt de 25-jarige S. van vier zeer gewelddadige verkrachtingen en een poging daartoe. Die hadden vorig jaar plaats in Noordwijk, Amsterdam en Almere. Dit is een pro-formal zitting.

Nou, Ferrari ik had toch wel gelijk met met mijn scenario en de deadline van 26 feb a.s , he?

quote:

Dit las ik net op nu.nl voor 5 andere soortgelijk zaken kan hij nog niet vervolgd worden. Omdat Brazilie hem hiervoor niet uitleverd heeft.

O ja, das waar ook. Dat ging om vier gevallen idd.

Hoewel de zaak nog niet inhoudelijk wordt behandelt ben ik wel benieuwd wat het OM allemaal te melden heeft over de stand vanzaken mbt het onderzoek....

Nou erg benieuwd wat voor nieuws er uit komt en hoe het gaat aflopen....

Nou Ferrari, ik weet niet of je naar de rechtzaak wilt gaan even los of dat je dat wel aankan...Het zal jou ook niet ongemoeid laten, zeker nu vermeende zaak qua omvang en werkwijze stukje bij beetje concreter begint te worden .........Ik hoop maar dat je er goed mee kan opgaan en ook weer los kan laten....

Ik wens alle betrokkenen veel sterkte toe....

[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 15-02-2007 20:56:10 ]

quote:

Johan S. bedwelmde zijn slachtoffers

Gepubliceerd op 15 februari 2007, 17:28

sassenheim/den haag - De Sassenheimse zedenverdachte Johan S. die wordt verdacht van vier verkrachtingen en een poging daartoe, bedwelmde zijn slachtoffers met een verdovend middel.


Daarna misbruikte hij de vrouwen in een auto op een afgelegen plek, waarbij hij zich agressief gedroeg. Dat blijkt uit de dagvaarding die het openbaar ministerie (OM) heeft vrijgegeven.

S. vond twee van zijn slachtoffers in Noordwijk, drie andere vrouwen vrouwen verkrachtte hij in Amsterdam, Almere en elders, meldt het OM.

Woensdag moet de 25-jarige man - geboren in Leiden, woonachtig in Sassenheim - verschijnen voor de rechtbank in Den Haag. Tijdens een pro forma zitting wordt dan het verdere verloop van het proces bepaald.

De zaak tegen S. kreeg landelijke bekendheid nadat april vorig jaar zijn volledige naam en pasfoto door justitie openbaar werden gemaakt. Na een maandenlange speurtocht werd S. in Brazilië gearresteerd, waar hij drie maanden in de cel zat voordat hij werd uitgeleverd.

bron

Triest.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 21:50 schreef ferrari_rood het volgende:
Dit was dus het belangrijke nieuws vandaag op me verjaardag.

Van Harte Gefeliciteerd met je verjaardag.

quote:

Had eigenlijk op ander nieuws gehoopt.

Dat kan ik begrijpen , ja....

quote:

Maar je had het idd goed qua tijd. Ben zeer benieuwd wat er allemaal gezegd gaat worden.

Ja, inderdaad. Volgens mij wordt in een proforma zitting de huidige staat van het onderzoek doorgenomen...

Ik vermoed trouwens dat het proforma zijn van de zitting te maken heeft met die 5 of 6 extra gevallen waarvoor Johan in dit stadium nog niet kan worden vervolgd. Dat ligt volgens mij juridisch best ingewikkeld.(moet ik me nog ff in verdiepen)......Nederland schijnt dit nog met Brazilie te moeten regelen( ), omdat destijd het uitleveringsverzoek ging om 4 ipv 10 gevallen......Johan is tenslotte aangehouden voor die vier gevallen ipv 10 gevallen.....

Ik ben benieuwd of het onderzoek naar de eerste vier gevallen inmiddels is afgerond. Afhankelijk daarvan zal best iets worden gezegd, over de werkwijze etc..

Ik las elders dat de rechter wel vermeende slachtoffers op de zitting verwacht (ik denk dat ie bedoelt op de publieke tribune) en dat ze hadden afgesproken niet met de pers te zullen praten.....

Ik ben ook benieuwd wat de rechter over Johan in dit stadium zal beslissen....(psychiatrisch onderzoek ja danwel nee.....)

Het lijkt mij een hele zware confrontatie.....voor alle betrokkenen...

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 13:29 schreef Soul79 het volgende:
tvp, interessante zaak dit.


Ik heb ergens gelezen (Telegraaf ofzo) dat de politie in Brazilië zich verbaasde over de aalglibberige en dubbelzinnige antwoorden van Stellingwerf op vragen. Zo zal hij zich misschien ook tijdens het proces gedragen.

Ik heb dat interview ook gelezen....Hij leek mij eerlijk gezegd ook verward....Misschien dat hij nu in minder vreemde omgeving wat stabieler gaat reageren....

quote:

Het lijkt me sowieso geen jongen die spijt gaat betuigen.

Dat is erg moeilijk te zeggen. Heeft hij psychische aandoeningen of niet? De vraag is of de rechter hem laat onderzoeken daarop. Misschien komt dat wel aan de orde bij de komende proforma zitting. Benieuwd dus.. Vaak zie je bij verkrachters dat ze wel lijden aan een antisociale persoonlijkheidsstoornis (asps) en andere persoonlijkheidsstoornissen (narcisme , inadequate persoonlijkheid) Mensen met asps zijn meestal mensen met mindere spijtgevoelens...en niet goed kunnen beoordelen wat goed en kwaad is....Verkrachters zien namelijk vaak niet de verkrachting niet als een verkrachting....Ze voeren vaak aan dat meisjes/vrouwen vrijwillig zijn meegegaan.....Daar zit nou net de crux....daar hangt de hele juridische definitie van verkrachting aan.....het draait om de te bewijzen "onvrijwilligeheid". Het zijn lastige casussen....