Central America counts cost of deadly export from Los Angeles. The signs of the influence of the United States on Central America are everywhere: McDonald's and KFC, movies and sportswear. Less easy to spot is one export which has a devastating effect on the region: gang culture. The signs of the influence of the United States on Central America are everywhere: McDonald's and KFC, movies and sportswear. Less easy to spot is one export which has a devastating effect on the region: gang culture.
Six years ago, the Illegal Immigration Reform and Immigrant Responsibility Act was introduced in the US, which allowed the "expedited removal" of immigrants who had committed crimes.
This has led to the deportations to Central America of thousands of gang members, mainly from the Los Angeles region, who arrived in the US as children with their parents. Back in Central America they are retaining their structures. Gang "franchises" have taken hold in El Salvador, Honduras and Guatemala.
The influence of US gang culture is evident in poor neighbourhoods or barrios across Central America. There are local variations on a dress code of baggy clothes, baseball caps and chains, a defined taste in music (much of it Latino rap and hip-hop), a semiology in tattoos, graffiti and hand signs, and a slang peppered with imported words like broderes (brothers) and "homies". Most damaging is a fashion for extreme violence that has found an easy home in countries with violent histories.
In El Salvador, with a population of 6 million, a survey put gang membership at 20,000. Gang members are thought to be responsible for 10% of El Salvador's annual murder rate of 120 killings for every 100,000 people. The economic impact is huge: a study commissioned by the Inter-American Development Bank found that 12% of GNP is spent on dealing with violence and its consequences.
In Guatemala, with a population of 13 million, the police calculate that there are more than 300 gangs with a total membership of 200,000. In Honduras, with a population of 6 million, there are said to be 60,000 gang members.
The two major international "franchises" are the MS (Mara Salvatrucha) and the Mara 18 (also known as MS-18 and Calle 18). Local branches of these gangs are involved in major crime from smuggling drugs and weapons, to kidnapping and car-jacking.
The spread of the gangs has its origins in the conflicts that have racked Central America during the past 25 years. In the early 1980s, more than 1 million refugees fled to the US during El Salvador's civil war, which killed 75,000 people.
Some had ties with La Mara, a street gang from the capital, San Salvador. Others had been members of groups such as the leftwing Farabundo Marti National Liberation front. Many settled in Los Angeles and found themselves in conflict with local Latino gangs.
Al Valdez, a district attorney investigator for Orange County in California specialising in gangs, said initially the gangs had been formed for self-protection, but "quickly developed a reputation for being organised and extremely violent". According to Mr Valdez, Mara Salvatrucha has expanded across the US, Canada, and Mexico.
"MS is unique in that, unlike traditional US street gangs, it maintains active ties with MS members and factions in El Salvador. Mara Salvatrucha is truly an international gang."
Deportations to El Salvador began after the immigration act was passed and now about 300 arrive from the US every month. It is a similar story in Guatemala and Honduras, where the latest annual figures show that 8,000 have been deported from the US.
Miguel Cruz a Salvadorean academic and author said: "Only a few of the deportees are criminals, but they have a significant influence on the local gang members. They quickly become leaders and role models for the youngest."
Increased sophistication is one thing the deportees bring. Oscar Alavarez, Honduras minister of security, said a police raid on one gang last week uncovered a book which detailed all their transactions, from the costs of transport to ammunition. "They communicate on the internet, they run the gangs like a business."
On April 5, 69 people were killed in El Porvenir prison in La Ceiba, Honduras, of whom 61 were members of Mara 18. Most were shot by guards. Many bodies had been burnt. President Ricardo Maduro has ordered an investigation but relatives claimmost were killed after they surrendered.
Jorge Hernandez, Honduras minister of the interior, said the influence of the gangs now permeated the country's way of life. The government is spending $30m (£18m) a year on projects to take people out of the gangs but the gangs are growing.
The official response in Central America has been a mix of repression and attempts to open a dialogue with gangs and young people: about a third of the region's population are under 10. Half are under 20. In Nicaragua, the police set up "prevention committees" and began visiting gang members and their families.
The hope is to prevent MS and Mara 18 taking hold there. The organisation Ceprev has worked with more than 3,000 pandilleros (gang members) over the past six years in one district of Managua with the aim of improving their relations with their families. Its director, Monica Zalaquette, says: "The problem is not economic poverty, it is the poverty of our family culture - that's what we have to change."
Bruce Harris of Casa Alianza, which works with at-risk young people in Central America, said: "For years, the authorities have left young people without hope, without access to school or jobs and the only governmental response to youth dissent has been repression. We have forced the kids to the extremes of society and they have responded with violence. Gangs can no longer be ignored, especially if we want to live in peace."
'He is chained to stop him being killed'
Jose, 17, is chained by the ankle to an iron ring set into the floor of his parents' wooden shack. He spends his days in a chair, a few feet from a tiny black and white television. At night he is chained to the frame of his bed. He is freed only to perform what his mother calls "his bodily needs".
Jose is a member of Los Puenteros, a street gang from a poor neighbourhood in southern Managua, Nicaragua's capital. He is addicted to crack cocaine. To pay for it he breaks into people's houses or robs on the streets armed with a machete. He once took and sold his young cousins' school shoes and rucksacks.
"I don't know how long we will keep him there," Dona Wilma, Jose's mother, said. Jose says nothing and doesn't take his eyes off the cartoons. "But what else can we do? If we didn't he would go out on the streets and be killed or arrested."
Without the chains, Jose would be on the run from the police with other members of Los Puenteros who were at a bar on May 17 when their leader, Tres Ojos (Three Eyes), killed a member of a rival gang with two machete blows to the head.
Inter-gang violence has increased to the point where an unofficial curfew operates in most of Managua's marginal neighbourhoods where more than 100 gangs operate.
In this city of 1.2 million people, police made more than 40,000 arrests of gang members in 2001.
Although the gang franchises have not spread to Nicaragua because there have been relatively few deportations from the US, the Los Angeles culture has fuelled the growth of organised crime.
After dark, people close their doors and windows and the streets become a battleground between rival gangs armed with stones, machetes, pistols, and home-made mortars.
Nelly Rodriguez, a resident of the area known as Las Americas II, said: "When they start to fight, stones start flying in every direction. So many hit the roof of the house it feels like it is going to cave in and I get under the table with my children."
The risks to non-combatants are real. In March Yolanda Molina, 12, was shot dead in her home during a gunfight between rival gangs.
By Guardian Unlimited © Copyright Guardian Newspapers 2006
Published: 5/26/2003
Ik zou eigenlijk wel willen weten hoeveel criminelen er per jaar gedeporteerd worden en van mij mogen ze het 1 op 1 overnemen in Nederland.
quote:Waarom? Het artikel beschrijft slechts dat gang-leden voor problemen zorgen wanneer ze weer teruggestuurd zijn. Even los van de vraag of je die relatie zo 1-op-1 kan leggen, is er iets interessanters wat ze niet beschrijven. Ze beschrijven niet dat het aantal gangleden in LA is gedaald, dat er sinds de deportaties minder gang-geweld is, of dat de gangs minder machtig worden door de deportaties. Het is niet zo dat er een vast aantal gangleden zijn, die automatisch minder worden wanneer je er een paar afvoert, het is een stuk complexer dan dat.Op donderdag 30 november 2006 14:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou eigenlijk wel willen weten hoeveel criminelen er per jaar gedeporteerd worden en van mij mogen ze het 1 op 1 overnemen in Nederland.
Daarnaast:
- Gangs zoals ze die in Amerikaanse steden hebben kennen we hier niet tot nauwelijks.
- Veel probleemjongeren hebben een Nederlands paspoort, juridisch lijkt het me moeilijk.
Wat verwacht je dat er gebeurt als we dit in Nederland invoeren?
Dus iedere immigrant die een keer veroordeeld wordt moet teruggestuurd worden.
De volgende (noodzakelijke) stap is om iedere immigrant met een dubbele nationaliteit te ontdoen van de Nederlandse nationaliteit en dan terug te sturen
quote:Dan heb je het dus gewoon over het deporteren van allochtonen....Op donderdag 30 november 2006 16:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De volgende (noodzakelijke) stap is om iedere immigrant met een dubbele nationaliteit te ontdoen van de Nederlandse nationaliteit en dan terug te sturen
quote:Hmmm, kunnen we Madagascar niet gebruiken om naar te deporteren ?Op donderdag 30 november 2006 16:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik had het over deportaties, niet over gangleden.
Dus iedere immigrant die een keer veroordeeld wordt moet teruggestuurd worden.
De volgende (noodzakelijke) stap is om iedere immigrant met een dubbele nationaliteit te ontdoen van de Nederlandse nationaliteit en dan terug te sturen
quote:Ok, maar de vraag blijft staan. Wat denk je dat er dan gebeurt in Nederland? Minder geweld, drastisch dalende criminaliteitscijfers?Op donderdag 30 november 2006 16:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik had het over deportaties, niet over gangleden.
Dus iedere immigrant die een keer veroordeeld wordt moet teruggestuurd worden.
De volgende (noodzakelijke) stap is om iedere immigrant met een dubbele nationaliteit te ontdoen van de Nederlandse nationaliteit en dan terug te sturen
Beredeneer het eens!
quote:Er zijn geen autochtochtone immigrantenOp donderdag 30 november 2006 16:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan heb je het dus gewoon over het deporteren van allochtonen....
quote:Ja.Op donderdag 30 november 2006 17:48 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ok, maar de vraag blijft staan. Wat denk je dat er dan gebeurt in Nederland? Minder geweld, drastisch dalende criminaliteitscijfers?
Beredeneer het eens!
quote:Op donderdag 30 november 2006 17:48 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ok, maar de vraag blijft staan. Wat denk je dat er dan gebeurt in Nederland? Minder geweld, drastisch dalende criminaliteitscijfers?
Beredeneer het eens!
quote:In de Verenigde Staten worden hen die het Amerikaanse staatsburgerschap bezitten ook niet teruggestuurd. Dit kan ook niet, ze zijn namelijk volgens de wet gewoon Amerikaan.Op donderdag 30 november 2006 16:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik had het over deportaties, niet over gangleden.
Dus iedere immigrant die een keer veroordeeld wordt moet teruggestuurd worden.
De volgende (noodzakelijke) stap is om iedere immigrant met een dubbele nationaliteit te ontdoen van de Nederlandse nationaliteit en dan terug te sturen
Een wetswijziging die het mogelijk maakt het staatsburgerschap af te nemen bij een misdaad zal ook niet worden ingevoerd. Het voorstel van Verdonk om bij zware criminelen zoals moordenaars het staatsburgerschap af te nemen stuitte zelfs binnen de VVD al op verzet, en als het zou worden doorgevoerd, dan heb je het over hooguit enkele honderden per jaar. (Hoeveel moorden worden er jaarlijks gepleegd in Nederland, en hoeveel door buitenlanders met een tweede paspoort?)
Het staatsburgerschap neem je niet zomaar eventjes af.... Ik weet dat je dat heel graag wil, zo links en rechts bij het vernielen van een bushokje ofzo de Nederlandse nationaliteit al afnemen, maar er is geen goede legale ondergrond om dat te kunnen doorvoeren. Niet in een democratie met een grondwet zoals de Nederlandse.
In de VS staat het staatsburgerschap nog veel hoger in het vaandel. Zelfs een aantal Amerikaanse moslims die met de taliban tegen de Amerikaanse troepen vochten zijn hun staatsburgerschap niet kwijt geraakt.
Het verbaasd me dan ook een beetje hoe makkelijk (en hoe ongefundeerd, behalve met een opmerking "wetten kunnen veranderd worden) sommigen op Fok! omspringen met iets belangrijks als een staatsburgerschap. Een staatsburgerschap neem je niet zomaar af nadat het is toegekend.
quote:Op donderdag 30 november 2006 17:48 schreef Hephaistos. het volgende:
Beredeneer het eens!
Veel succes. DiegoArmandoMaradona en beredeneren of onderbouwen, daar kun je heel erg lang op wachten. Gaat niet gebeuren, let maar op mijn woorden.
Maar op te beginnen mogen ze iedere crimininele allochtoon zonder Nederlands paspoort terug sturen.
quote:Kun je dat (komt ieOp donderdag 30 november 2006 18:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Minder geweld en dalende criminaliteitscijfers
) ook onderbouwen? Heeft het deporteren van criminelen ook daadwerkelijk effect op de misdaadscijfers?In de VS is dat in ieder geval niet het geval:
quote:Een grafiekje zegt natuurlijk niks over die stelling. Het zegt alleen dat het misdaadcijfer/opsluitingscijfer per hoofd van de bevolking gestegen is en niet wat het anders was geweest.Op donderdag 30 november 2006 22:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun je dat (komt ie
In de VS is dat in ieder geval niet het geval:
[afbeelding]
quote:Jawel. Met een tweede nationaliteit is re-migratie naar het geboorteland goed mogelijk. Met alleen de Nederlandse niet meer. Re-migratie is de laatste jaren bij oud-gastarbeiders die in de jaren 60 en 70 naar Nederland zijn gekomen weer populair. Enkele duizenden per jaar vertrekken weer.Op donderdag 30 november 2006 22:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
2e nationaliteit wel, dat heeft per definitie geen toegevoegde waarde.
quote:Waar leg je precies de grens qua criminaliteit? Bij een moord? Bij een vechtpartij? Het stelen van een pakje sigaretten?Maar op te beginnen mogen ze iedere crimininele allochtoon zonder Nederlands paspoort terug sturen.
quote:Ik denk niemand het iets intresseert wat een gedeporteerde buiten de VS doet als er binnen de VS nog steeds sprake is van stijgende criminaliteit.Op donderdag 30 november 2006 23:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik weet zeker dat iedere gedeporteerde geen misdaad meer pleegt in de VS
quote:JohOp donderdag 30 november 2006 18:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er zijn geen autochtochtone immigranten
....Wat wil je trouwens doen met mensen die hier zijn geboren en een dubbel paspoort hebben?
quote:Moord : ja, vechtpartij, mits gewoon met de handjes : nee, kan iedereen overkomen, mits het bij die persoon vaker dan normaal voorkomt, Stelen pakje sigaretten : ja, stelen is stelen, als je een pakkie peuken jat, jat je meer en vaker.Op donderdag 30 november 2006 23:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Bij een moord? Bij een vechtpartij? Het stelen van een pakje sigaretten?
quote:Die wil hij ook graag wegsturen. Hij realiseert zich alleen niet echt dat dit wettelijk gezien vrijwel een onmogelijke opgave wordt.Op donderdag 30 november 2006 23:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat wil je trouwens doen met mensen die hier zijn geboren en een dubbel paspoort hebben?
DiegoArmandoMaradona ziet volgens mij het liefst alle Islamieten uit Nederland verdwijnen, en ik heb zo'n flauw vermoeden dat de methode hem ook om het even is.
quote:Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen.Op donderdag 30 november 2006 23:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Joh
Wat wil je trouwens doen met mensen die hier zijn geboren en een dubbel paspoort hebben?
Maar eerst de criminelen allochtonen, zoals in de VS, terugsturen voldoet nu
quote:Dat doen we al. Criminele buitenlanders noemen we die.Op donderdag 30 november 2006 23:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar eerst de criminelen allochtonen, zoals in de VS, terugsturen voldoet nu
quote:Met een Marokkaans paspoort kom je niet meer Marokko in?Op donderdag 30 november 2006 23:15 schreef maartena het volgende:
Jawel. Met een tweede nationaliteit is re-migratie naar het geboorteland goed mogelijk. Met alleen de Nederlandse niet meer. Re-migratie is de laatste jaren bij oud-gastarbeiders die in de jaren 60 en 70 naar Nederland zijn gekomen weer populair. Enkele duizenden per jaar vertrekken weer.
quote:Bron? Aantallen?Op donderdag 30 november 2006 23:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat doen we al. Criminele buitenlanders noemen we die.
quote:Waarom verbaast me dat niet?Op donderdag 30 november 2006 23:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen.
quote:Enlighten me
quote:Doe zelf eens onderzoek voor je dit soort debiele topics opent.
(Leuke he schelden Kut Drent)
Uiteindelijk is de OP niet meer dan:
quote:Maar TS kan nu tegen z'n vriendjes opscheppen, kijk eens wat een lange post!Ik wil dat Nederland allochtone criminelen deporteert.
quote:Ik vroeg hoeveel er gedopteerd worden.Op vrijdag 1 december 2006 06:37 schreef Vhiper het volgende:
Van immigranten die hier een misdaad begaan, wordt de verblijfsvergunning al ingetrokken. De regels daaromtrent kan je vinden op de website van de IND.
Lezen is moeilijk schijnbaar
quote:Als je een nationaliteit hebt valt er niks af te pakkenOp vrijdag 1 december 2006 07:23 schreef Floripas het volgende:
Ik ben er geen voorstander van dat het Nederlandse staatsburgerschap voorwaardelijk wordt. Je eist (terecht) van mensen dat ze Nederlander worden, dan moet je niet gaan zeggen: "Jij bent Nederlander, tenzij..." en dan gaan invullen.
quote:Gedopteerd?Op vrijdag 1 december 2006 11:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik vroeg hoeveel er gedopteerd worden.
Lezen is moeilijk schijnbaar
Hen die hun verblijfsvergunning verliezen worden op kosten van de staat per vliegtuig naar het land van herkomst gevlogen per enkele reis. Hoeveel dat er precies zijn? Geen idee, maar er is wel een bepaald niveau van criminaliteit. Iemand die een pakje sigaretten steelt hoeft niet te vertrekken, iemand die een moord pleegt wel.
Vandaar dat ik ook aan je vroeg welk niveau van criminaliteit je zelf ziet als "deportatiewaardig". Als je door rood licht fietst overtreed je de wet ook natuurlijk, en als je die fiets ook nog eens gejat hebt overtreed je de wet nog veel meer. Maar is dat al deportatiewaardig?
Ik denk dat je sowieso hooguit enkele honderden per jaar zou kunnen uitzetten als je alleen de meest ernstige misdaden hiervoor gebruikt, zoals moord, mishandeling, drugshandel en verkrachting. Volgens cijfers van het CBS vinden er jaarlijks +/- 2000 verkrachtingen plaats en enkele honderden moorden. Een zeer groot deel daarvan wordt gepleegd door Nederlanders, en een ander deel door buitenlanders van de Nederlandse nationaliteit. Een klein deel wordt gepleegd door hen die geen Nederlandse nationaliteit hebben, en onder de drugshandelaren zit een enorm deel dat niet eens een verblijfsvergunning in Nederland heeft, zoals de Franse en Duitse drugsrunners die drugs halen in Rotterdam nadat het succesvol door de douane heen is gesmokkeld.
Verder zijn de criminalteitscijfers van Surinamers en Antilianen trouwens hoger dan Marokkanen en Turken. En ik weet dat het jou voornamelijk te doen is om Marokkanen en Turken uit Nederland te krijgen, maar in de praktijk is de enige oplossing voor jou om die Turken en Marokkanen niet meer tegen te komen: Naar Argentinië verhuizen en daar blijven!
quote:Je bent ook nogal gefixeerd op het afpakken van een nationaliteit. Waarom is dat perse nodig?Op vrijdag 1 december 2006 11:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je een nationaliteit hebt valt er niks af te pakken
Hen die Nederlander zijn geworden zijn voor de wet in eerste instantie Nederlander zolang ze in Nederland verblijven. De andere nationaliteit doet niet ter sprake.
quote:Op zaterdag 2 december 2006 01:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zegt diegene die getrouwd is voor een paspoort
Hoe kom je bij die onzin? 
Ga jij nou maar eerst dit topic fatsoenlijk onderbouwen, want een copy/paste van een oud artikel zonder verdere toelichting kan natuurlijk iedere kleuter.... Maar goed het feit dat je met de bovenstaande reactie komt zegt mij alweer dat je niet eens in staat bent een fatsoenlijke discussie te voeren met fatsoenlijk onderbouwing. Het blijft bij 1, hooguit 2 regels.
Ik wacht wel weer op je volgende onzintopic, want deze heb je zelf alweer grondig verknalt.
Natuurlijk ben jij tegen het intrekken van de 2e nationaliteit
quote:Erg boeiend. We leven immers allemaal op deze aardkloot en we zijn allemaal samen verantwoordelijk.Op vrijdag 8 december 2006 20:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En hoe boeiend is dat?
quote:Als ik Amerikaan was had ik het liever goed in de VSOp vrijdag 8 december 2006 22:01 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Erg boeiend. We leven immers allemaal op deze aardkloot en we zijn allemaal samen verantwoordelijk.
quote:Je hebt geen recht van spreken. Natuurlijk ben jij tegenOp zaterdag 2 december 2006 06:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Ga jij nou maar eerst dit topic fatsoenlijk onderbouwen, want een copy/paste van een oud artikel zonder verdere toelichting kan natuurlijk iedere kleuter.... Maar goed het feit dat je met de bovenstaande reactie komt zegt mij alweer dat je niet eens in staat bent een fatsoenlijke discussie te voeren met fatsoenlijk onderbouwing. Het blijft bij 1, hooguit 2 regels.
Ik wacht wel weer op je volgende onzintopic, want deze heb je zelf alweer grondig verknalt.
quote:Jij bent dan ook een egoistische klootzak.Op zaterdag 9 december 2006 04:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als ik Amerikaan was had ik het liever goed in de VS
En je weet ook dat het grootste gedeelte van de gedeporteerden gewoon weer boefje aan het spelen is in de VS? Maar nu zonder dat de VS weet wie en wat ze zijn?
Dat de landen waar ze naar gedeporteerd zijn compleet geruineerd worden door de cadeau gekregen crimineeltjes intereseert je dan waarschijnlijk weer niets zeker?
[ Bericht 8% gewijzigd door Sack_Blabbath op 09-12-2006 11:20:48 ]
quote:Nee, weet ik allemaal nietOp zaterdag 9 december 2006 11:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Je weet ook dat dankzij het uitzetten van criminelen de kleine lokale boevenbendes in de VS uitgegroeid zijn tot grote, nog veel gewelddadigere, misdaadmultinationals met honderdduizenden leden waar ze totaal geen grip meer op hebben?
En je weet ook dat het grootste gedeelte van de gedeporteerden gewoon weer boefje aan het spelen is in de VS? Maar nu zonder dat de VS weet wie en wat ze zijn?
Dat de landen waar ze naar gedeporteerd zijn compleet geruineerd worden door de cadeau gekregen crimineeltjes intereseert je dan waarschijnlijk weer niets zeker?
Jij wel dus je kan het vast onderbouwen
quote:http://www.google.nl/search?hl=nl&q=gangs+deportation+usa&meta=Op zaterdag 9 december 2006 16:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, weet ik allemaal niet
Jij wel dus je kan het vast onderbouwen
Ga een discussie aan, of blijf weg.
[ Bericht 85% gewijzigd door Sidekick op 09-12-2006 17:11:16 ]
quote:Onderbouw eens waarom ik geen recht van spreken heb?Op zaterdag 9 december 2006 04:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je hebt geen recht van spreken.
Of is onderbouwen te moeilijk voor je?
quote:Ik vroeg een bron, google.com is geen bronOp zaterdag 9 december 2006 16:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
-edit-
Ga een discussie aan, of blijf weg.
quote:Ja? En?Op zaterdag 9 december 2006 18:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Omdat jij een dubbel paspoort hebt
Wat heeft dat er nu mee te maken?
quote:Als jij voortaan ook eens wat meer onderbouwing kan brengen dan een copy/paste van een artikel, dan praten we wel weer verder..... Je helpt je eigen topics om zeep op deze manier. Niet dat ik dat erg vind trouwens, jouw one-liners zijn meestal garantie dat jouw onzintopics geen lang leven krijgen.Op zaterdag 9 december 2006 18:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik vroeg een bron, google.com is geen bron
quote:Daar gaat deze topic ondermeer overOp zaterdag 9 december 2006 21:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja? En?
Wat heeft dat er nu mee te maken?