POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de eerste plaats moet jij eens de feiten checken. Dat getal over Irak klopt niet (is namelijk gebaseerd op een frauduleus onderzoek). Bovendien heb jij het over oorlogen, waarbij niet alleen soldaten sneuvelen, maar ook burgerslachtoffers vallen.quote:Op zondag 26 november 2006 02:00 schreef Ooster het volgende:
Ik ken mensen hier op het forum met de Amerikaanse vlag in hun avator. Terwijl dat land verantwoordelijk is voor 100000+ doden in Irak, miljoenen doden in Viet-Nam, atoombommen op Japan enz.
Zouden die mensen refereren aan al die doden of aan de vrijheid van het individu?
Bij de Sovjet-Unie gaat het om een bewuste genocide op tientallen miljoenen mensen.
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Sja, als jij de ideologie niet los kunt koppelen van de werkelijkheid dan heeft een discussie ook niet veel zin denk ik. Men draagt die shirts niet om een massamoord te steunen maar om een ideaal van gelijkheid uit te dragen, of meestal, omdat het hip is.quote:Op zondag 26 november 2006 02:07 schreef Rechtsliberaal het volgende:
[..]
In de eerste plaats moet jij eens de feiten checken. Dat getal over Irak klopt niet (is namelijk gebaseerd op een frauduleus onderzoek). Bovendien heb jij het over oorlogen, waarbij niet alleen soldaten sneuvelen, maar ook burgerslachtoffers vallen.
Bij de Sovjet-Unie gaat het om een bewuste genocide op tientallen miljoenen mensen.
Ik heb eerder geprobeerd te reageren op het Mao-incident door te verwijzen dat Marijnissen kilo's boter op zijn hoofd heeft als hij Renske Leijten bekritiseerd. Mijn reactie - hoewel zakelijk - werd niet geplaatst door de webmaster van de Rood-site (postings worden namelijk eerst goedgekeurd door de webmaster, die schijbaar in de leer is gegaan bij Anja Meulenbelt).quote:Op zondag 26 november 2006 02:03 schreef Knarf het volgende:
Wie heeft er al een reactie geplaatst op deze site? Kunnen we nagaan in hoeverre ze censureren.
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Kom, op Meervrijheid staat ook enkel propaganda wat in het eigen straatje past, is dit niet een beetje hypocriet ?quote:Op zondag 26 november 2006 02:10 schreef Rechtsliberaal het volgende:
[..]
Ik heb eerder geprobeerd te reageren op het Mao-incident door te verwijzen dat Marijnissen kilo's boter op zijn hoofd heeft als hij Renske Leijten bekritiseerd. Mijn reactie - hoewel zakelijk - werd niet geplaatst door de webmaster van de Rood-site (postings worden namelijk eerst goedgekeurd door de webmaster, die schijbaar in de leer is gegaan bij Anja Meulenbelt).
Iemand die zich niet aan de communistische ideologie onderwerpt, wordt wel gedwongen (daarin voorziet die ideologie ook).quote:Op zondag 26 november 2006 02:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Men gaat er dan ook vanuit dat iedereen zich onderwerpt aan de ideologie. Niet dat dat realistisch is, maar je mag het toch als ideaal hebben ? Overigens vind ik je meer een conservatief dan liberaal.
Overigens ben ik gewoon een aanhanger van het klassieke liberalisme. Kan ik er wat aan doen dat jij waarschijnlijk denkt dat de VVD een liberale partij is, terwijl die partij helemaal niet weet wat liberalisme is?
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Gast....echt....quote:Op zondag 26 november 2006 02:07 schreef Rechtsliberaal het volgende:
In de eerste plaats moet jij eens de feiten checken. Dat getal over Irak klopt niet (is namelijk gebaseerd op een frauduleus onderzoek). Bovendien heb jij het over oorlogen, waarbij niet alleen soldaten sneuvelen, maar ook burgerslachtoffers vallen.
Bij de Sovjet-Unie gaat het om een bewuste genocide op tientallen miljoenen mensen.
Het onderzoek waar jij het over hebt heeft het over 500000+ doden. En als jij de Viet Nam oorlog geen genocide vind, of iig niet net zo kansloos, is elke discussie met jou bij voorbaat mislukt.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Nee, verbieden heeft geen zin. Aankaarten wel.quote:
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Wat net zo naïef is als de communistische ideologie.quote:Op zondag 26 november 2006 02:13 schreef Rechtsliberaal het volgende:
[..]
Overigens ben ik gewoon een aanhanger van het klassieke liberalisme.
MeerVrijheid? Ik ben niet gelieerd aan MeerVrijheid.quote:Op zondag 26 november 2006 02:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Kom, op Meervrijheid staat ook enkel propaganda wat in het eigen straatje past, is dit niet een beetje hypocriet ?
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Nee, het onderzoek waar ik het over heb heeft het over 100.000 doden.quote:Op zondag 26 november 2006 02:14 schreef Ooster het volgende:
[..]
Gast....echt....
Het onderzoek waar jij het over hebt heeft het over 500000+ doden. En als jij de Viet Nam oorlog geen genocide vind, of iig niet net zo kansloos, is elke discussie met jou bij voorbaat mislukt.
De Vietnam-oorlog was geen genocide. De Amerikaanse overheid had geen vooropgezet plan om stelselmatig Vietnamezen te vermoorden. Mao, Stalin, Hitler, Pol Pot en consorten hadden wel genocidale plannen.
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Waarschijnlijk is hij gewoon fan van het legendarische USSR-voetbalteam van bijvoorbeeld 1988. Het enige dat hem dan ook verweten kan worden, is dat hij partij had moeten kiezen voor van Basten&co. Maar wat dit met politiek te maken heeft, ontgaat me.
Elke vlag, elk symbool en elke ideologie kan je wel verbinden met dubieuze zaken, of dat nu onderdrukking, moord of genocide is. Niemand is geheel onschuldig. Het lijkt me zinloos daar over te discussiëren.
Door de directe invloed van het Nazi regime ligt de zaak van Hitler en zijn NSDAP in Nederland en andere landen in West Europa veel gevoeliger dan misdaden van communistische regimes in de voormalige Sovjet Unie of de Volksrepubliek China. Maar toch, ik herinner me een kleding- en artikelen lijn van de Bijenkorf met tekeningen van de Chinese leider Mao Zedong die na protest al snel werd terug getrokken. Dit speelde niet eens zo lang geleden.
Een jongen in zijn positie als vertegenwoordiger van de jongerenorganisatie van een politieke partij had beter moeten weten. De SP heeft een verleden waar tegenstanders maar graag op wijzen, en het is natuurlijk onverstandig die mensen in de kaart te spelen. Om met de woorden van onze kroonprinses te spreken: "Beetje dom."
[ Bericht 2% gewijzigd door Tirion op 26-11-2006 02:25:02 ]
Door de directe invloed van het Nazi regime ligt de zaak van Hitler en zijn NSDAP in Nederland en andere landen in West Europa veel gevoeliger dan misdaden van communistische regimes in de voormalige Sovjet Unie of de Volksrepubliek China. Maar toch, ik herinner me een kleding- en artikelen lijn van de Bijenkorf met tekeningen van de Chinese leider Mao Zedong die na protest al snel werd terug getrokken. Dit speelde niet eens zo lang geleden.
Een jongen in zijn positie als vertegenwoordiger van de jongerenorganisatie van een politieke partij had beter moeten weten. De SP heeft een verleden waar tegenstanders maar graag op wijzen, en het is natuurlijk onverstandig die mensen in de kaart te spelen. Om met de woorden van onze kroonprinses te spreken: "Beetje dom."
[ Bericht 2% gewijzigd door Tirion op 26-11-2006 02:25:02 ]
Inderdaad. Mensen die bijvoorbeeld de Nederlandse vlag met zich dragen keuren slavenhandel goed!!1!11!!quote:Op zondag 26 november 2006 02:19 schreef Tirion het volgende:
Elke vlag, elk symbool en elke ideologie kan je wel verbinden met dubieuze zaken, van onderdrukking tot moord tot genocide.
Niet zo snel, ik was de zin anders aan het verwoorden. Maar goed, jouw reactie geeft aan hoe absurd het is om iemand direct op het dragen van een symbool te veroordelen.quote:Op zondag 26 november 2006 02:20 schreef knowall het volgende:
Mensen die de Nederlandse vlag met zich dragen keuren slavenhandel goed!!1!11!!
Maar goed, jouw reactie geeft aan hoe absurd het is om iemand direct op het dragen van een symbool te veroordelen.
Nee, de jongen op de foto heeft geen voetbal-shirt aan.quote:Op zondag 26 november 2006 02:19 schreef knowall het volgende:
Waarschijnlijk is hij gewoon fan van het legendarische USSR-voetbalteam van bijvoorbeeld 1988.
Het voetbalshirt van de CCCP-ploeg van 1988 zag er overiges totaal anders uit.
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Hoezo krijgt het dan een vervolg?quote:Op zondag 26 november 2006 01:20 schreef Rechtsliberaal het volgende:
Ik heb een opmerkelijke foto gevonden op de site van Rood, de jongerenorganisatie van de SP. Bij een excursie naar de Tweede Kamer in 2005 werd de volgende foto van een Rood-lid gemaakt:
Enz
Of is jouw topic het vervolg?
Hij draagt een retro-shirt. Waarschijnlijk grotendeels gebaseerd op een oud voetbalshirt, net als de meeste retro-shirts.quote:Op zondag 26 november 2006 02:23 schreef Rechtsliberaal het volgende:
[..]
Nee, de jongen op de foto heeft geen voetbal-shirt aan.
Ja, goed gezien.quote:Op zondag 26 november 2006 02:23 schreef jaoka het volgende:
[..]
Hoezo krijgt het dan een vervolg?
Of is jouw topic het vervolg?
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Mao, Stalin, Hitler, Pol Pot vermoorden mensen omdat deze een andere mening hadden dan zijzelf. Ziehier de overeenkomst met de oorlog in Vietnam. Die mensen hadden toen het idee dat communisme een goed idee was, Amerika had een andere opvatting en heeft om die reden miljoenen Vietnamezen uitgemoord. Geen haar beter dan de moordenaars die jij noemt.
Verder gaat de discussie er helemaal niet over. Als ik met de Nederlandse vlag zwaai doe ik dat niet omdat ik trots ben op ons slavernij verleden maar waarschijnlijk omdat Nederland een voetbalwedstrijd gewonnen heeft. (eigenlijk zwaai ik nooit met een vlag en draag ik ook niet z'n shirt maar dat terzijde)
@ Tirion. Ik vind wat jij vindt. Dom en onhandig.
Het enige wat deze jongen ermee opschiet is dat hij mensen in het harnas jaagt en Telegraaf lezend Nederland weer wat te doen geeft.
Verder gaat de discussie er helemaal niet over. Als ik met de Nederlandse vlag zwaai doe ik dat niet omdat ik trots ben op ons slavernij verleden maar waarschijnlijk omdat Nederland een voetbalwedstrijd gewonnen heeft. (eigenlijk zwaai ik nooit met een vlag en draag ik ook niet z'n shirt maar dat terzijde)
@ Tirion. Ik vind wat jij vindt. Dom en onhandig.
Het enige wat deze jongen ermee opschiet is dat hij mensen in het harnas jaagt en Telegraaf lezend Nederland weer wat te doen geeft.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Jij wilt toch niet gaan beweren dat die jongen een fan is van het voormalige voetbalteam van de USSR? Toen dat team nog bestond liep hij waarschijnlijk nog met luiers om.quote:Op zondag 26 november 2006 02:24 schreef knowall het volgende:
[..]
Hij draagt een retro-shirt. Waarschijnlijk grotendeels gebaseerd op een oud voetbalshirt, net als de meeste retro-shirts.
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
Jij wil toch niet beweren dat al die duizenden mensen met een USSR of CCCP retroshitje communisten zijn?quote:Op zondag 26 november 2006 02:27 schreef Rechtsliberaal het volgende:
[..]
Jij wilt toch niet gaan beweren dat die jongen een fan is van het voormalige voetbalteam van de USSR? Toen liep die waarschijnlijk nog met luiers om.
Wat een onzin topic is dit zeg... te sneu voor woorden eig.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Jazeker. De mens is van nature egoistisch. Wil meer dan anderen. Vandaar dat het kapitalisme werkt - iedereen kan zo ver komen als hij zelf wil. Communisme, daarbij krijg je niets terug voor je geleverde arbeid. Ja, hetzelfde als je buurman. En zijn buurman. Je hebt zelf niets te willen of bepalen. Joepiequote:Op zondag 26 november 2006 01:34 schreef Skinkie het volgende:
Wil je beweren dat er iets mis is met *goed* uitgevoerd communisme?
Je moet wel heel ver heen zijn wil je niet snappen dat communisme gewoon niet werkt.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Je kan het niet uitsluiten. Daarbij, jij bent hier degene die meent dat hij het shirtje draagt als verwijzing naar de massamoorden. Nou, dan stel ik net zo makkelijk dat hij het draagt als verwijzing naar het voetbalverleden van de USSR.quote:Op zondag 26 november 2006 02:27 schreef Rechtsliberaal het volgende:
[..]
Jij wilt toch niet gaan beweren dat die jongen een fan is van het voormalige voetbalteam van de USSR? Toen dat team nog bestond liep hij waarschijnlijk nog met luiers om.
Als je in de toekomst met een Balkenende-shirt rond loopt ben je ook bij voorbaat verdacht en fout bezig.
Mijn Den Uyl shirtjes zijn ook retro.
Laat je mij maar niet betrappen op die Wiegel-shirts, want dan hang automatisch natuurlijk een stroming aan.
PolPot is tegenwoordig trouwen uit de shirt-mode.
Mijn Den Uyl shirtjes zijn ook retro.
Laat je mij maar niet betrappen op die Wiegel-shirts, want dan hang automatisch natuurlijk een stroming aan.
PolPot is tegenwoordig trouwen uit de shirt-mode.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
@ Ooster
Ik weet wel dat het geschiedenis-onderwijs bedroevend is, maar de democratische regeringen van Kennedy, Johnson en Nixon vergelijken met de totalitaire regimes van Mao, Stalin, Hitler en Pol Pot is ridicuul.
Het gevolg van slechte schoolboeken?
Zie bijvoorbeeld: www.geocities.com/mediacontrole/artikel4003.html
PS: weet jij überhaupt dat er ook veel Vietnamezen waren die niets van het communisme moesten hebben?
Ik weet wel dat het geschiedenis-onderwijs bedroevend is, maar de democratische regeringen van Kennedy, Johnson en Nixon vergelijken met de totalitaire regimes van Mao, Stalin, Hitler en Pol Pot is ridicuul.
Het gevolg van slechte schoolboeken?
Zie bijvoorbeeld: www.geocities.com/mediacontrole/artikel4003.html
PS: weet jij überhaupt dat er ook veel Vietnamezen waren die niets van het communisme moesten hebben?
De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende.
|
|
