quote:Op vrijdag 24 november 2006 13:40 schreef Dante_A het volgende:
Het was zelfmoord, let op mijn woorden...
Er zit wel wat in wat je zegt, maar het is toch raar dat er een streng verbod kwam op het boek dat Litvinenko wilde uitbrengen, waar hij naar voren zou brengen dat vanuit de FSB en het Kremlin hij degene was die de opdracht kreeg om die belangrijke, machtige en kritische zakenman uit de weg te ruimen.quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:55 schreef Cyclonis het volgende:
volgens mij wil je als machthebber je critici juist extra beschermen, want als ze op de een of andere manier vermoord worden dan gaat iedereen logischerwijs jou meteen verdenken en gaat je populariteit omlaag en wordt juist bevestigd wat je critici al die tijd zeggen.
Niemand is "untouchable" zelf Putin niet. Het grote gevaar voor Putin komt van eventuele criticasters en tegenstrevers uit Rusland zelf. Die criticasters probeert die om te brengen, wetende dat het buitenland (VS, CHINA, UK enzovoorts) niets zal doen omdat Rusland gewoon te groot/sterk is en ze er uberhaupt geen trek in hebben. Over populariteit in Rusland hoeft Putin niets te vrezen, de media in Rusland is voor grote gedeelte in zijn handen, tevens is het is een dictator die geen verkiezingen hoeft te winnen of ze gemanipuleerd wint.quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:55 schreef Cyclonis het volgende:
ik sluit op zich niet uit dat de russische regering erachter zit, maar je kan de argumenten ook op een andere manier bekijken
als Putin zo untouchable is, waarom zou hij zich dan iets aantrekken van een journaliste die zich al jaren negatief uit over Putin, maar nog niet zijn populariteit omlaag gehaald? waarom zou hij haar juist vermoorden wat zijn populariteit zeker omlaag haalt, zelfs als niet bewezen wordt dat hij erachter zit, maar het speculeren juist voldoende is?
In het buitenland wel maar daar heeft hij dus niets van te vrezen, het echte gevaar komt van binnenuit die hij dus uit de weg ruimt. In Rusland is de pers goed gecontroleerd waardoor er weinig wordt gelekt en zijn populariteit niet omlaag gaat. Tevens is het gewoon een dictator die niet regeert doormiddel van stemmen en geen populariteit nodig heeft. Hij regeert door anderen angst aan te jagen/ te vermoorden .quote:volgens mij wil je als machthebber je critici juist extra beschermen, want als ze op de een of andere manier vermoord worden dan gaat iedereen logischerwijs jou meteen verdenken en gaat je populariteit omlaag en wordt juist bevestigd wat je critici al die tijd zeggen.
Dit geldt in een democratie waar je populair moet zijn zodat mensen op je stemmen, maar niet in een dictatuur die Rusland inmiddels bijna geworden is. In een dictatuur is het gewoon telkens een strijd voor de macht waarbij je zoveel tegenstanders uit de weg moet ruimen, om de concurrentie te verminderen en anderen af te schrikken. Pers wordt gecontroleerd, en iedereen die de verkeerde dingen publiceerd wordt vermoord.quote:kortom, het lijkt tegenstrijdig, maar het beste wat je kan doen om een criticus het zwijgen op te leggen als hij het heeft over jouw ondemocratische wijze, is juist om hem zoveel mogelijk te laten praten. als je hem uit de weg ruimt, wordt zijn punt juist alleen maar bewezen
Litvinenko beweerde dat hij in 1998 opdracht van Putin had gekregen om Berezovsky te vermoorden. Maar dat hij uit gewetensnood had besloten het niet te doen. Sindsdien was hij bevriend met Berezovsky.quote:
In 1998, Mr Litvinenko first came to prominence by exposing an alleged plot to assassinate the then powerful tycoon Boris Berezovsky, who himself now lives in self-imposed exile in the UK.
Mr Litvinenko was subsequently arrested on charges of abusing his office, and spent nine months in a remand centre before being acquitted.
Later he wrote Blowing up Russia: Terror from Within, in which he said that it was FSB agents and not Chechen rebels who carried out the apartment block bombings.
The attacks helped swing public opinion behind Russia's second war in the breakaway Chechen republic, which began with a huge Russian military offensive later that year.
BBC
quote:
Litvinenko came under Berezovsky's influence in the 1990s when the businessman was a powerful figure in the Kremlin and was locked in a power struggle with the head of the FSB, said Mr Khinstein.
The Guardian
Daar sluit ik me bij aan. Ik sluit zeker niet uit dat Rusland er zelf achter zit, maar het blijft vreemd.quote:Op vrijdag 24 november 2006 19:55 schreef Cyclonis het volgende:
ik sluit op zich niet uit dat de russische regering erachter zit, maar je kan de argumenten ook op een andere manier bekijken
als Putin zo untouchable is, waarom zou hij zich dan iets aantrekken van een journaliste die zich al jaren negatief uit over Putin, maar nog niet zijn populariteit omlaag gehaald? waarom zou hij haar juist vermoorden wat zijn populariteit zeker omlaag haalt, zelfs als niet bewezen wordt dat hij erachter zit, maar het speculeren juist voldoende is?
volgens mij wil je als machthebber je critici juist extra beschermen, want als ze op de een of andere manier vermoord worden dan gaat iedereen logischerwijs jou meteen verdenken en gaat je populariteit omlaag en wordt juist bevestigd wat je critici al die tijd zeggen.
kortom, het lijkt tegenstrijdig, maar het beste wat je kan doen om een criticus het zwijgen op te leggen als hij het heeft over jouw ondemocratische wijze, is juist om hem zoveel mogelijk te laten praten. als je hem uit de weg ruimt, wordt zijn punt juist alleen maar bewezen
just my 2 cents
Rete interessant, ik heb het eens doorgelezen, zal het zeker nog eens doen als ik tijd hebquote:Op zaterdag 25 november 2006 03:34 schreef NorthernStar het volgende:...[/b]
Waarom lopen Russiche maffia figuren vrij rond in Londen, hebben ze innige relaties met Britse politici? Waarom krijgen Tsjetsjeense leiders politiel asiel in Engeland, telt de war on terror ineens niet meer? Waarom is het en komen en gaan van ex-KGB agenten, die als patrioten worden binnengehaald?quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:38 schreef 6833-228 het volgende:
[..]
Daar sluit ik me bij aan. Ik sluit zeker niet uit dat Rusland er zelf achter zit, maar het blijft vreemd.
Dat is ook wat Putin zelf zei: De dood van Politkovskaya en Litvinenko heeft er veel meer voor gezorgd dat Rusland en de Russische bezetting van Tsjetsjenie in een negatief daglicht is komen te staan in het Westen, dan Politkovskaya en Litvinenko ooit levend voor elkaar hadden kunnen krijgen.
Waar Napoleon en Hitler gefaald hebben, de bolsjevistische couppoging met Stalin uiteindelijk mislukte, zijn er nu weer krachten die denken dat het dit keer wel gaat lukken en Rusland belegeren.quote:
And the former KGB officer (Putin) has shown that he intends to use these resources to restore pride in Russia, which suffered in the years after the downfall of communism.
The bad news for Britain is that two of our largest oil companies, BP and Shell, which between them have invested more than £10 billion in Russia, are in the firing line as Putin attempts to get Russia a larger slice of the action.
Daily Mail
Een clipje ervan kun je hier bekijken.quote:
Gerard Batten MEP - Strasbourg 3.4.06
03-04-2006
One of my constituents, Alexander Litvinenko, was formerly a Lieutenant Colonel in the Russian Federation's FSB, the successor to the KGB.
Mr Litvinenko's exposure of illegal FSB activities forced him to seek political asylum abroad.
Before deciding on a place of refuge he consulted his friend, General Anatoly Trofimov, a former Deputy Chief of the FSB.
General Trofimov reportedly said to Mr Litvinenko, "Don't go to Italy, there are many KGB agents among the politicians: Romano Prodi is our man there."
In February 2006 Mr Litvinenko reported this information to Mario Scaramella of the Guzzanti Commission investigating KGB penetration of Italian politics.
This allegation against a former head of the European Commission is one of the utmost seriousness. It should be thoroughly investigated. The European Parliament should conduct its own investigation.
Dat hij een buitenbeentje was is zeker en zijn geloofwaardigheid werd er natuurlijk ook niet beter op (zie dit Prodi-verhaal). Misschien verloor hij zijn nut en heeft hij op deze manier "zijn doel gediend"? Zou kunnen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:01 schreef Dante_A het volgende:
Waarom is nou net déze man vermoord. Deze man die in de Londonse anti-Putin alliantie niet heel populair was en een beetje een buitenbeentje tussen de grotere en actievere mensen. Is hij misschien door 'mensen-die-hem-konden-missen' uit het anti-Putin kamp in London vermoord om Putin in een kwaad daglicht te stellen? Dan is een lang sterfbed van 23 dagen juist heel handig.
Dat vind ik wel logisch klinken eigenlijk. Dat de man gewoon opgeofferd is door zijn eigen achterban van Putin-critici. Het feit dat hij zo lang na zijn vergiftiging bleef leven zou in theorie een zieke PR-stunt kunnen zijn om de situatie omtrent Putin en zijn daden aan het licht te brengen. Het vreemde vind ik dat hij zijn eigen dood tegemoet zag komen en toch doorbleef gaan met aanvallen op Putin (beetje 'The Life of David Gale'-plot), en dat maakt in mijn ogen deze theorie ook weer ongeloofwaardig.quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:22 schreef NorthernStar het volgende:
Dat hij een buitenbeentje was is zeker en zijn geloofwaardigheid werd er natuurlijk ook niet beter op (zie dit Prodi-verhaal). Misschien verloor hij zijn nut en heeft hij op deze manier "zijn doel gediend"? Zou kunnen.
Ik kwam dit vandaag nog tegenquote:
Bij mij komt langzaam het beeld van een opportunist naar voren. Iemand die zich op probeerde te werken (en lekker veel geld te verdienen) door over beide partijen de nodige 'dirt' te hebben.quote:
Murdered Russian ex-spy Alexander Litvinenko passed documents to former Yukos CEO in Israel months before his death - report
November 25, 2006, 9:10 AM (GMT+02:00)
Leonid Nevzlin, former CEO of the oil giant and current chairman of the Diaspora Museum in Tel Aviv, says the former Russian spy came to Israel with classified documents on Yukos which may be damaging to Russian leaders. Nevzliln estimates that Litvinenko’s death was connected with this information, which he has handed to London police investigators of the murder.
DEBKAfile’s intelligence sources add that the Russian ex-spy is believed to have been a double agent, who sold trade secrets to different parties in and outside Russia, among them some of the Russian oligarchs living in exile in the West. Livinenko served as a colonel in a Russian Federal Security Services unit which investigated and carried out special operations against businessmen.
British police found traces of the radioactive Polonium 210 in Litvinenko’s urine.
The London media accuse Vladimir Putin of being behind the murder which they claim was politically-motivated.
Precies, een ongelukje is zo gebeurd toch? Waarom zouden ze hem weken lang langzaam laten wegteren zodat er een groot mediacircus van gemaakt kon worden?quote:Op zondag 26 november 2006 03:46 schreef XXVIII het volgende:
[..]
Indien inderdaad de FSB of een andere inlichtintingsdienst hem vanwege de informatie die hij zou bezitten uit de weg zou willen ruimen, dan waren er toch wel snellere manieren dan vergiftiging door middel van een hoogst radioactieve stof?
quote:
So, case closed? I mean, all the evidence would seem to point to Putin as the cause of Litvinenko's untimely demise. Well, no, actually. Thinking logically about it, or rather, thinking 'conspiratorially' about it (since this is, after all, a very clear case of conspiracy) it is far more plausible that Litvinenko's murder was carried out by an enemy of Putin. As with all cloak and dagger cases, in the absence of any empirical evidence, the closest approximation to the truth is generally achieved by asking "who benefits?"
Consider how utterly masochistic the Putin government would have to be to murder a man who had been publicly attacking Putin himself. Consider further how amazingly crass it is for Putin, having supposedly decided that Litvinenko had to be "taken care of" to opt for a method of assassination that was absolutely certain of being identified as poisoning. Has the Russian SVR (Foreign Intelligence Service) never heard of "accidental death"? What about a "heart attack"? For god's sake, even pushing the man under a number 9 bus would have been less obvious than poisoning him with an "extremely rare radioactive isotope".
Litvinenko - By Way Of Deception
Het laatste nieuws is nu dat hij voor zijn dood de dader aangewezen zou hebben (of is dat al gepost? Ik las het pas net..) en dat er dus die radioactieve stof in meerdere hotelkamers en in de sushi bar gevonden is.quote:Op zondag 26 november 2006 04:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik kwam dit vandaag nog tegen
[..]
Bij mij komt langzaam het beeld van een opportunist naar voren. Iemand die zich op probeerde te werken (en lekker veel geld te verdienen) door over beide partijen de nodige 'dirt' te hebben.
[..]
Precies, een ongelukje is zo gebeurd toch? Waarom zouden ze hem weken lang langzaam laten wegteren zodat er een groot mediacircus van gemaakt kon worden?
Enige alternatieve antwoord is dat Moskou een daad wou stellen als waarschuwing. Maar dat spreekt me persoonlijk niet zo aan. Dan had het evengoed stilletjes kunnen gebeuren, dan komt de boodschap evengoed wel aan.
[..]
quote:Op vrijdag 24 november 2006 13:10 schreef poldergeist het volgende:
Dit topic is bedoeld voor discussie rondom de dood van de Russische oud-KGB'er Aleksander Litvinenko en journaliste Anna Politovskaja. Beiden kritici van Poetin en beide op mysterieuze wijze gestorven.
Maar waarom, wat zou Poetin in de doofpot willen stoppen? Die vraag spookt door mijn hoofd.
Ik zou graag posts willen lezen van mensen die er meer over weten.
quote:Litvinenko also suggested the 2004 Beslan school siege may have been carried out on FSB orders. In addition, he has alleged that Russian special services were behind the 2004 assassination in Qatar of former acting Chechen Republic Ichkeria President Zelimkhan Yandarbiyev.
http://www.rferl.org/feat(...)60-42f670f8f15b.html
quote:A. Litvinenko: "The identities of the terrorists prove 100% the participation of the FSB in the seizure of the school in Beslan"
But it's 100% sure that Chechens who are arrested for terrorism and participation in bandit formations don't have other ways to freedom than to flee or to be recruited.
http://halldor2.blogspot.com/2004/09/litvinenko-on-beslan.html
quote:Anna Politkovskaya: Putin, poison and my struggle for freedom.
She has been poisoned by men she suspects worked for Russia's secret service and held in a pit in Chechnya for three days by men she knows for certain worked for the successor of the KGB.
http://www.russianlondon.com/print/22428/
quote:In what has recently become an alarming trend in Russia, Politkovskaya’s death is the third such high profile assassination this month alone. A quick scan of the Committee to Protect Journalists website, cpj.org, will reveal that since Putin’s assumption of the Russian presidency, over 14 journalists have been abducted or murdered, and none of these cases have been resolved. Many of these journalists had been critical of Russian policies.
http://www.stanfordreview(...)4/World/world1.shtml
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |