FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / correlatie tussen ontuchtgevallen en religie
Viking84donderdag 23 november 2006 @ 12:58
In het subforum politiek had ik een discussie met cultheld die ongeveer op het volgende neer kwam: hij meent dat er een correlatie is tussen het aantal ontuchtgevallen en religie. Christenen mogen niet naar porno kijken en niet naar de hoeren en dus moeten ze hun seksuele spanning op een andere manier kwijt.

Zou deze correlatie er echt zijn, of zijn er ook andere oorzaken aan te wijzen voor het relatief hoge aantal incest- en ontuchtgevallen in de zogenaamde 'Bible belt'? (ik heb overigens geen cijfers, misschien iemand anders wel?).
Echo99donderdag 23 november 2006 @ 13:02
Christenen mogen ook geen moord plegen, daarom compenseren ze dat door bij kleine insecten de pootjes uit te trekken.
Maikalodonderdag 23 november 2006 @ 13:03
quote:
Op donderdag 23 november 2006 12:58 schreef Viking84 het volgende:
Christenen mogen niet naar porno kijken en niet naar de hoeren en dus moeten ze hun seksuele spanning op een andere manier kwijt.
Dat wordt inderdaad verboden. En het is zeer betreurenswaardig dat deze mensen niet hun trouwgereedschap en handen thuis kunnen houden als ze er even 3 weken niet overheen mogen.
#ANONIEMdonderdag 23 november 2006 @ 13:03
Het zal vast wel het een en ander beïnvloeden als je seksueel minder vrij bent opgevoed, maar om nu een link te zetten tussen ontucht en religie, nee.
Het is geen onderdeel van een religieus leer iig geval, lijkt me
Viking84donderdag 23 november 2006 @ 13:07
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:03 schreef Maikalo het volgende:

[..]

Dat wordt inderdaad verboden. En het is zeer betreurenswaardig dat deze mensen niet hun trouwgereedschap en handen thuis kunnen houden als ze er even 3 weken niet overheen mogen.
maar seksueel opgewonden worden is één van de instincten van de mens. Dan is de vraag: moet de mens leven als een dier (en er dus aan toegeven) of moet hij zichzelf in bedwang houden met behulp van de ratio? Wij hebben iets dat ons anders maakt dan dieren. Moeten we daar ook iets mee doen?
Maikalodonderdag 23 november 2006 @ 13:09
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:03 schreef Triggershot het volgende:
Het zal vast wel het een en ander beïnvloeden als je seksueel minder vrij bent opgevoed, maar om nu een link te zetten tussen ontucht en religie, nee.
Het is geen onderdeel van een religieus leer iig geval, lijkt me
Duidelijk niet nee. Maar veel mensen belichten juist de tekortkomingen als mens van de christenen om ze af te straffen op hun daden. Sommige mensen hebben het gewoon heel moeilijk om zich te bedwingen, en hebben daardoor een ontzettend lastig leven. Maar het is onterecht om wat voor mens dan ook (christen/jood/niet-gelover/etc.) af te straffen op hun daden en geloofsovertuiging.
Maikalodonderdag 23 november 2006 @ 13:13
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

maar seksueel opgewonden worden is één van de instincten van de mens. Dan is de vraag: moet de mens leven als een dier (en er dus aan toegeven) of moet hij zichzelf in bedwang houden met behulp van de ratio? Wij hebben iets dat ons anders maakt dan dieren. Moeten we daar ook iets mee doen?
Het is sowieso niet de bedoeling dat een mens toegeeft aan alle gevoelens en emoties die je toont. We moeten onszelf (en daarmee bedoel ik iedereen) gewoon bedwingen wat dat betreft. En mij maak je niet wijs dat een onchristelijk mens minder moeite heeft om dat te bedwingen dan een christelijk mens. Een onchristelijk mens zal misschien eerder naar buiten komen met zijn gevoelens d.m.v. bordeelbezoek. Maar als je gelukkig getrouwd bent dan komt dat zelden voor denk ik.
Salsagirldonderdag 23 november 2006 @ 13:16
ontuchtgevallen /religie..
Of dat echt met elkaar te maken heeft..lijk me ver gezocht

Maar ik weet wel dat er niet aan seks mag worden gedaan voor het huwelijk
En er daarom ook best veel jonge meisjes al vroeg moeder worden..met alle gevolgen van dien..

Want geloof me er zijn er maar weinig die echt als maagd het huwelijk ingaan..
#ANONIEMdonderdag 23 november 2006 @ 13:17
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:09 schreef Maikalo het volgende:

[..]

Duidelijk niet nee. Maar veel mensen belichten juist de tekortkomingen als mens van de christenen om ze af te straffen op hun daden. Sommige mensen hebben het gewoon heel moeilijk om zich te bedwingen, en hebben daardoor een ontzettend lastig leven. Maar het is onterecht om wat voor mens dan ook (christen/jood/niet-gelover/etc.) af te straffen op hun daden en geloofsovertuiging.
Eensch
Camplodonderdag 23 november 2006 @ 13:18
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:16 schreef Salsagirl het volgende:
ontuchtgevallen /religie..
Of dat echt met elkaar te maken heeft..lijk me ver gezocht

Maar ik weet wel dat er niet aan seks mag worden gedaan voor het huwelijk
En er daarom ook best veel jonge meisjes al vroeg moeder worden..met alle gevolgen van dien..

Want geloof me er zijn er maar weinig die echt als maagd het huwelijk ingaan..
Daarom zeg ik... fuck Rijssen
Salsagirldonderdag 23 november 2006 @ 13:20
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:18 schreef Camplo het volgende:

[..]

Daarom zeg ik... fuck Rijssen
en omstreken en nog wel meer steden.. zelfs in maartensdijk in utrecht is het zwartekousen volk
Camplodonderdag 23 november 2006 @ 13:20
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:20 schreef Salsagirl het volgende:

[..]

en omstreken en nog wel meer steden.. zelfs in maartensdijk in utrecht is het zwartekousen volk
En Ede
#ANONIEMdonderdag 23 november 2006 @ 13:21
Kan het gekots op gemeenten nu kappen?
Maikalodonderdag 23 november 2006 @ 13:21
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:16 schreef Salsagirl het volgende:
ontuchtgevallen /religie..
Of dat echt met elkaar te maken heeft..lijk me ver gezocht

Maar ik weet wel dat er niet aan seks mag worden gedaan voor het huwelijk
En er daarom ook best veel jonge meisjes al vroeg moeder worden..met alle gevolgen van dien..

Want geloof me er zijn er maar weinig die echt als maagd het huwelijk ingaan..
Een vriendin van me ook 16 jaar moeten trouwen omdat ze zwanger was. Dat zijn echt altijd van die trieste gevallen. Daarbij komt dat het vaak ook geen echte liefde betreft maar een opwelling.
culthelddonderdag 23 november 2006 @ 13:22
Lijkt me toch wel duidelijk: De meeste incest- en ontuchtgevallen komen weliswaar in de grote steden voor (wat logisch is met zoveel inwoners), maar relatief worden kinderen het meest misbruikt in kleine Gristendorpen als Urk, Staphorst, Oldebroek en Nijkerk.
Camplodonderdag 23 november 2006 @ 13:24
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:21 schreef Triggershot het volgende:
Kan het gekots op gemeenten nu kappen?
Maybe zou je je eens meer moeten verdiepen in hoe het daar aan toe gaat dan zou je het wel snappen. Mensen die er vandaan komen en niet Christelijk zijn zullen meteen snappen wat ik bedoel, dus kortzichtig gekots op gemeenten is het niet.
roobjedonderdag 23 november 2006 @ 13:26
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:09 schreef Maikalo het volgende:

[..]

Duidelijk niet nee. Maar veel mensen belichten juist de tekortkomingen als mens van de christenen om ze af te straffen op hun daden. Sommige mensen hebben het gewoon heel moeilijk om zich te bedwingen, en hebben daardoor een ontzettend lastig leven. Maar het is onterecht om wat voor mens dan ook (christen/jood/niet-gelover/etc.) af te straffen op hun daden en geloofsovertuiging.
Als je een grote groep niet-gelovigen pakt en die vergelijkt met een grote groep gelovigen en het blijkt dat er onder de gelovigen significant meer ontuchtgevallen zijn dan mag je wel degelijk stellen dat de religie een rol speelt. Waarschijnlijk indirect natuurlijk maar dat neemt niet weg dat er een correlatie is.
Maikalodonderdag 23 november 2006 @ 13:26
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:22 schreef cultheld het volgende:
Lijkt me toch wel duidelijk: De meeste incest- en ontuchtgevallen komen weliswaar in de grote steden voor (wat logisch is met zoveel inwoners), maar relatief worden kinderen het meest misbruikt in kleine Gristendorpen als Urk, Staphorst, Oldebroek en Nijkerk.
Ik durf daar een uitspraak over te doen (het is wel mijn mening onthoud dat): In die dorpen trouwt Jan de Visser met het buurmeisje, zijn dochter weer met een verre achterneef en zijn zoon met de kleindochter van de zwager van zijn vader. Kortom: inteelt. Niet de meest slimme mensen. Feit blijft dat het gebeurd. Denk je dat ze daar blij mee zijn?

Aan deze reactie kan geen christelijk motief worden ontleend
#ANONIEMdonderdag 23 november 2006 @ 13:26
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:24 schreef Camplo het volgende:

[..]

Maybe zou je je eens meer moeten verdiepen in hoe het daar aan toe gaat dan zou je het wel snappen. Mensen die er vandaan komen en niet Christelijk zijn zullen meteen snappen wat ik bedoel, dus kortzichtig gekots op gemeenten is het niet.
Ik weet wat voor gevallen in betreffende gebieden plaats vindt, mocht je er vanuit gaan dat ik niet geheel op de hoogte bent van wat je bedoelt voel je vooral geroepen om mij te informeren, maar nogmaals het topic heeft een duidelijke vraag, verder ontopic dus
Gripperdonderdag 23 november 2006 @ 13:30
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:20 schreef Camplo het volgende:

[..]

En Ede
Heuj verdomme!

Het valt mij juist op dat Ede een oase van niet-christenfundamentalisme is in de omtrek. Kleine dorpjes eromheen als wekerom, lunteren, ederveen, maar ook veenendaal (groter dan ede) zijn erger hoor. Er is in Ede eigenlijk maar 1 echte zwartekousenkerk, en dara komt op zondag voornamelijk refo volk uit het buitengebied op af. Verder zie ik ze amper rondlopen.

Je mag natuurlijk wel stellen dat er gemiddeld gezien bij ons op de veluwe grotere percentages van deze geloofsgroep voorkomen dan in Amsterdam.

[ Bericht 5% gewijzigd door Gripper op 23-11-2006 13:35:30 ]
culthelddonderdag 23 november 2006 @ 13:31
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:26 schreef Maikalo het volgende:

[..]

Ik durf daar een uitspraak over te doen (het is wel mijn mening onthoud dat): In die dorpen trouwt Jan de Visser met het buurmeisje, zijn dochter weer met een verre achterneef en zijn zoon met de kleindochter van de zwager van zijn vader. Kortom: inteelt. Niet de meest slimme mensen. Feit blijft dat het gebeurd. Denk je dat ze daar blij mee zijn?

Aan deze reactie kan geen christelijk motief worden ontleend
Die gevallen worden niet in de misdaadcijfers verwerkt hoor. Wel de onvolgroeide kinderen die gewoon zwaar (en vaak jarenlang) verkracht worden door een vrome oom of vader.
Maikalodonderdag 23 november 2006 @ 13:32
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:31 schreef cultheld het volgende:

[..]

Die gevallen worden niet in de misdaadcijfers verwerkt hoor. Wel de onvolgroeide kinderen die gewoon zwaar (en vaak jarenlang) verkracht worden door een vrome oom of vader.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik die mensen niet als christen beschouw. Dat kunnen ze vanwege hun daden gewoon niet genoemd worden.
thabitdonderdag 23 november 2006 @ 14:27
quote:
Op donderdag 23 november 2006 12:58 schreef Viking84 het volgende:
In het subforum politiek had ik een discussie met cultheld die ongeveer op het volgende neer kwam: hij meent dat er een correlatie is tussen het aantal ontuchtgevallen en religie. Christenen mogen niet naar porno kijken en niet naar de hoeren en dus moeten ze hun seksuele spanning op een andere manier kwijt.

Zou deze correlatie er echt zijn, of zijn er ook andere oorzaken aan te wijzen voor het relatief hoge aantal incest- en ontuchtgevallen in de zogenaamde 'Bible belt'? (ik heb overigens geen cijfers, misschien iemand anders wel?).
Ik denk dat deze correlatie heel duidelijk aanwezig is. Juist door de ware seksualiteit van de mens te ontkennen en er een onnatuurlijke visie op na te houden krijg je dit soort toestanden. Niet zozeer het geloof in een God an sich, maar de verwrongen visie op de biologische aard van de mens is de oorzaak.